Срочно! Дорого! Очень важно! Очень нужны доказательства Монгольского ига!
464,102
4,050
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 26 фев 2016 15:26:03 |
Тред №1064440
новая дискуссия Дискуссия 1.121
ну че господа неохренологи.. до3.14зделись?
Вот к чему бредни Фоменко и Ко довели..
То есть свидомиты используют работы Фоменко на всю катушку.. а че - российский же историк, издается.. куча адептов..
ну вы и дбл, блд..
Вот к чему бредни Фоменко и Ко довели..
Цитата: ЦитатаТак, нардеп от Радикальной партии Олега Ляшко Оксана Корчинская (на фото), которая является супругой одиозного провокатора Дмитрия Корчинского (лидера запрещенной в России организации «Братство»), даром что получает от щедрот «медицинской кормушки» регионалки Бахтеевой, являющейся личным врачом олигарха Ахметова, выступила с законопроектом о… переименовании России. Законопроект, уже внесенный в повестку дня Верховной Рады, утверждает, что «наименование «Русь» или «Россия» является историческим названием территории Украины. Поэтому предлагается запрет «использования исторического названия территории Украины в качестве названия или синонима Российской Федерации». Вместо слова «Россия» для обозначения Российской Федерации проект требует использовать слово «Московия».
Корчинские утверждают, что «Московия, в лице азиатов, бурятов и монголов отобрала у Руси-Украины ее территорию во время оккупации Украины Советским Союзом».
«Корчинское» переименование предлагает заменить Россию везде — от глобуса до названий информационных агентств; например, «Интерфакс-Россия» следует переименовать в «Интерфакс-Московия».
«Корчинские» переименовальщики предлагают внести изменения и в ряд законов, в частности, поправки в Уголовный кодекс Украины, предусматривающие штраф в размере до пятидесяти необлагаемых минимумов доходов граждан — если кто-то из «сепаратистов» оговорится и назовет РФ Россией, а не Московией. При этом повторное нарушение или нарушение, допущенное представителем власти, облагается штрафом в размере от пятидесяти до ста необлагаемых минимумов доходов. Также законопроект предполагает изменения в законах об информационных агентствах, о телевидении и радиовещании, о рекламе и о географических названиях.
То есть свидомиты используют работы Фоменко на всю катушку.. а че - российский же историк, издается.. куча адептов..
ну вы и дбл, блд..
Отредактировано: Брянский - 26 фев 2016 15:26:20
ОТВЕТЫ (205)
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 26 фев 2016 16:01:29 |
Цитата: slavae от 26.02.2016 12:57:05
хм.. держи вора?
ну-ну....
P.S. в отличии от вас всех у меня собачьего ника нету.. и если бы ты не был тупым (ну или СОЗНАТЕЛЬНЫМ
троллем) - то мог бы и не задавать вопросы про то кто я.. чего я..
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 26 фев 2016 16:11:42 |
Цитата: Брянский от 26.02.2016 12:26:03
Это конечно трэш, не бывшей турецкой диаспоре хлопотать о слове "Россия". Но трэш не безосновательный, так как название "Россия" по определению принадлежит государству, учреждённому россами или русскими, как любое иное национальное государство, не отрицая прав и обязанностей разных "спасённых" этнических и фантастических меньшинств.
Турки ловко троллят, издеваясь над шаблонами и стереотипами противника.
Поскольку война давно приобрела характер противостояния групп, имеющих ярко выраженные генетические различия, то условных "украинцев" отнести к славянам очень сложно, скорее к ассимилированным славянами бывшему многонациональному турецкому населению этой бывшей территории Османской Империи и всяких хамств Дикого поля.
Западенцы, несмотря на свою упёртость, как-то слились и занимаются в большей степени своими делишками.
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 26 фев 2016 17:18:25 |
Цитата: Teiwaz от 26.02.2016 13:11:42
ну я думаю что условные "украинцы" не совсем турецкое происхождение имеют
... оно явно южнее.. Хабад однако там до власти дорвался...
Хазарию 2.0 хотят построить - Филатов (мэр Днепропетровска) так и сказал открытым текстом - мы будем на Украине строить сияющий град Сион.. во как!
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 26 фев 2016 20:31:21 |
Цитата: Брянский от 26.02.2016 14:18:25
"Южнее" там наверное немного.
Я так полагаю что основную массу условных "противников" составляют татаре от крымских до польских, хозаре и всё такое, что при Минихе назвалось турками. Вы же согласитесь, что масштабные войны России с Турцией, велись не только с участием анатолийских колхозников, а в том числе и туземного населения Османской Империи, районированного в предгорьях Кавказа и Дикого Поля. Вот это счастье и досталось в нагрузку к тогдашнему Крымнашу.
Легенда о внутриславянском противостоянии разбивается о видеоряд и фоторожи. Уверенно со славянством ассоциируется только одна сторона. Казалось бы, должна быть сильная линия западных славян, с соответствующим фенотипом, но оказалось что нет. Доминирует турецкий фенотип и соответственно - генотип. Что и отражается при выборе позиции его носителя на подсознательном уровне.
Потому у якобы "славянской" Украины кристально чистая хозарская верхушка. Они же свои для турок, как иначе то?
И это тоже наследство неразрешённых древних кризисов. От как ныне сбирается вещий Олег до мамаевой орды. Славянский компонент в их стане тоже присутствует, но в качестве вторичного, не несущего собственного смысла. Хотя его присутствие в значительной степени обусловлено неприкаянностью славянства и особенно русских, в системе современных государств.
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 26 фев 2016 22:01:12 |
Цитата: Teiwaz от 26.02.2016 17:31:21
Ну почему же неприкаянности. Вполне коммунизм признали. Собственно понятие внеэкономической справедливости и есть зачаток коммунизма.
А есть более совершенная идея? Большая мечта для людей? Можете предложить больше, чем от каждого по возможностям?
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 26 фев 2016 22:30:04 |
Сообщение удалено
ivan2
26 фев 2016 23:31:49
ivan2
26 фев 2016 23:31:49
Отредактировано: ivan2 - 26 фев 2016 23:31:49
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 27 фев 2016 02:20:23 |
Цитата: Брянский от 26.02.2016 12:26:03
Да пусть переназываются в Киевскую Русь - кому жалко. Есть Белая Русь, Великая Русь ( Россия ) Пусть появится Киевская Русь.
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 27 фев 2016 03:18:02 |
Цитата: Поверонов от 26.02.2016 23:20:23
Деградация слова Русь и Россия видимо скоро достигнет дна, превратившись в ругательство, от подобной "щедрости". Русских то спросить в голову не приходит - готовы ли они отдать слово Русь ради удовлетворения исторических амбиций многонационального хохляцкого рода? Или это не та публика, что мнение выслушивают.
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 27 фев 2016 03:55:00 |
Цитата: Teiwaz от 27.02.2016 00:18:02
С какого перепоя слова "Русь" и "Россия" отдавать меноре или тюркам? Обрезы что седьмого, что восьмого дня никакого отношения ни к нынешним русским, ни к тогдашним русам не имеют
|
Удаленный пользователь |
| 27 фев 2016 13:56:57 |
Цитата: rat1111 от 27.02.2016 00:55:00
вы не имеете механизма запретить что либо говрить пациентам дурдома , кроме каак вышивить мозги
пусть говорят
реал всех научит
кроме всего есть светский закон и есть наказание за ево нарушение
вот это реал
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 27 фев 2016 15:34:59 |
Цитата: Поверонов от 26.02.2016 23:20:23
Вы не поняли - они, основываясь на трудах Фоменко, требуют вообще запретить использовать нам этнонимы Русь, Россия, Русский.
Аргументируют это тем что согласно работам россиянских историков
Московское царство было на самом деле некоей Тартарией (татарией) - населенной сугубо неславянскими народами - финнами, уграми, тюрками-татарами, монголами и прочими ватниками.И что эта Татария украла этноним Русь у Киева
вот в чем суть их наезда.
Ну что настоящие русские - это типа хохлы, а россияне все (согласно Фоменко) это на самом деле татары, а никакие не славяне
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 фев 2016 15:36:52 |
Цитата: Брянский от 27.02.2016 12:34:59
механизм запрета не существует
только по сопатке как истари
так шта -посмотрим
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 27 фев 2016 15:38:47 |
Цитата: стрелок от 27.02.2016 12:36:52
Это не важно.. суть не в этом.
Суть в том что работы Фоменко и его адептов используют наши враги против нас же.
В связи с чем возникает вопрос - а кто вообще стоит за этой новой хренологией? Кто их финансирует? На кого вообще работает гражданин Фоменко?
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 фев 2016 15:41:36 |
Цитата: Брянский от 27.02.2016 12:38:47
вопрос в другом- а кто стоит на нашей стороне против которой воюет фоменко ???
пусть обсерутся
мне то что
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 27 фев 2016 18:01:58 |
Цитата: Брянский от 27.02.2016 12:38:47
Не путайте горячее с мягким. Московия и Тартария это средневековые западные названия евроазиатских земель, когда Фоменко и в проекте не было.
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 27 фев 2016 18:43:55 |
Цитата: Поверонов от 27.02.2016 15:01:58
Ты понял ваще какой бред ты тут несешь?
Ты мля еще на Геббельса сошлись, чудила... и на "Фелькишер беобахтер" - там тоже очень много интересного, в том числе и про монголо-татарские раскосые орды ...
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 28 фев 2016 12:02:29 |
Цитата: Брянский от 27.02.2016 15:43:55
Здесь приводилась куча средневековых карт с надписями Московия и Тартария, а вы похоже читаете только "Фелькишер беобахтер"
|
|
filosoff ( Слушатель ) |
| 27 фев 2016 15:47:04 |
Цитата: Брянский от 27.02.2016 12:34:59
Так наезжайте на них в ответ
Они тоже были не чужды Тартарам…по крайне мере , у них куча названий на татарском…одних майданов там до фига и больше: мәйдан- сущ. 1. площадь, плац, майдан; Да и чего уж там (шепотом) сам Киев от слова : скала- сущ КЫЯ (как мне кажется)
Кстати,Брянский, вот Вам и загадочная страна РОК-САЛАНИЯ (рок-скала (по-немецки), салание-просто селение )…
Так что предъявите им встречный иск…они украли у Тартар название Киев и запретите им так называть этот город
(ну если они считают нас потомками Тартар).
А то как то неприлично получается…мать городов Русских (а Русь по их мнению-это Украина) - это город с татарским названием Киев
Да кстати, пусть по пути объяснят происхождение слова РУСЬ…у меня стойкое подозрение,что и здесь всё не совсем так ,как они хотят,получится
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 27 фев 2016 18:57:03 |
Цитата: filosoff от 27.02.2016 12:47:04
Вот ... наслаждайтесь
Цитата: ЦитатаНа один из таких, на первый взгляд незначительных, однако, чрезвычайно интересных и важных для изучения истории юга Балтики отрывков в изданном в 1521 году труде Маршалка «Анналы герулов и вандалов» и хотелось бы обратить внимание в данной статье.
В главе 31, описывая деятельность ободритского князя Готтшалька и события, происходившие на юге Балтики после его убийства в 1066 году, Маршалк передаёт ход событий в целом в соответствии с хроникой Гельмольда и пересказом её в «Вандалии» Альберта Крантца. Однако привлекает внимание одно, отмеченное им обстоятельство:
«… inter divos relatus, qui si vivere sibi diutius licuisset, in animo habuit barbaros pro side Roxalanorum, immanesque gentes adire, & belli viribus convertere» (Westphalen 1739: 226).
«…причисленный к лику святых, он (Готтшальк – прим. А.П.), если бы ему было дано пожить дольше, собирался пойти ради веры к варварским и ужасным племенам роксоланов и обратить их силой оружия».
Планы Готтшалька о походе на исчезнувший со страниц истории за много веков до его рождения и никогда и вовсе не проживавший на Балтике народ роксоланов на первый взгляд могут показаться странными.
Однако, учитывая характерность для Маршалка именовать средневековые народы именами античных (только в цитируемой главе 31 ободриты названы им вандалами и герулами, а даны – кимврами), выяснить, кого именно он имел в виду в этом случае не составляет труда.
Ответ на этот вопрос можно найти уже в первых переизданиях труда Маршалка в ХVIII веке. В небезызвестном, вышедшем в 1739 году сборнике Е.Й. Вестфалена «Monumenta inedita rerum Germanicarum praecipue Cimbricarum et Megapolensium» текст «Анналов вандалов и герулов» приводится параллельно на латыне и в немецком переводе и также снабжён двойными комментариями: составленными Валентино Стоентино на латыни и составленными на немецком комментариями переводчика хроники Элиаса Шедия.
Оба комментатора сообщают, что под «роксоланами» Маршалк подразумевает русских:
Vitugi – Roxalani, Russi (Валентино Стоэнтино) (Westphalen 1739: 340). Roxalaner – Reussen (Элиас Шедий) (Westphalen 1739: 324).
Представление о тождественности русских и роксолан скорее всего было почёрпнуто Маршалком из труда его предшественника Альберта Крантца.
«Сначала идут русские, которых Плиний называет роксинами или роксанами, также и Страбон – именем роксанов или роксов, из чего у нас образовалось слово ройссен (старое немецкое название русских – прим. А.П.), они сидят в полуночной стороне, между реками Танаимом и Борнстеном, и держатся в открытом поле.
Потому как вся находящаяся к полуночи область от Германии до узкого начала Каспийского моря, насколько мне удалось об этом прочесть, представляет большое и плохое поле. Однако живут ли дальше за русскими и другие, мне неизвестно. Роксоланы, которых Палуко Скилуро призвал на помощь, вели войну против предводителей Митридата Евпатория…»
(Krantz 1575. Lib. I. Cap. 2. Перевод с немецкого автора статьи) – сообщает Альберт Крантц в самом начале своей «Вандалии», продолжая обширным повествованием о войнах роксоланов.
Таким образом, представление о том, что «роксоланы» было древним названием русских во времена, когда те ещё были язычниками и представляли из себя жестокий варварский народ, было во время Маршалка уже делом обычным, так что тут он, подобно отождествлению славян с вандалами, просто следует наработкам историков своей эпохи.
Как показывают комментарии к переизданию «Анналов герулов и вандалов», это представление сохранялось и было вполне понятно в учёном мире Германии ещё в XVIII веке. Однако если источник появления термина «роксоланы» оказывается возможным установить с большой степенью вероятности, то для осмысления переданной Маршалком информации требуется детальный анализ и реконструкция событий уже самой эпохи Готтшалька, то есть ХI века.
На самом деле «варварские и ужасные племена» русских, к середине XI века уже достаточно давно принявшие христианство и описываемые современниками, к примеру, Адамом Бременским, и вовсе как «греки», а их столица – «лучшим украшением Греции» (2-19 (22), по: Славянские хроники 2011), представить на юге Балтики не менее сложно, чем античных роксоланов.
Что же в действительности произошло в эпоху правления Готтшалька непосредственно перед его убийством, и кто мог стать историческим прототипом «варварских и ужасных» русских язычников в хронике Маршалка?
Начало истории христианской династии ободритских князей, к которой принадлежал и Готтшальк, восходит к событиям середины X века. С начала Х века длящиеся к тому времени уже более столетия попытки завоевания франками и саксами проживавших к востоку от них славянских племён начинают приносить плоды.
В первой трети X века саксам удаётся подчинить сначала южные племена бывшего союза велетов, а затем распространить экспансию и на южную Балтику – северную часть бывшего велетского союза и ободритов. Славяне несут ряд сокрушительных поражений и датой первого подчинения ободритов Генрихом Птицеловом указываются уже 930-е годы. Однако в это время в славянских землях юга Балтики ещё то и дело вспыхивали восстания, так что действительной датой покорения ободритов стало решающее сражение на реке Раксе в 955 году (Видукинд Корвейский 1975. Кн. III. Гл. 53-54).
В точности место сражения неизвестно, наиболее вероятным кажется отождествление Раксы с рекой Рекниц в современной федеративной земле Мекленбург-Передняя Померания. Ободритские войска, полагавшиеся на удобную позицию в труднопроходимой местности, понесли полное поражение в немалой степени в результате того, что на стороне саксов выступили рюгенские славяне, знавшие местность и незаметно проведшие нападавших в тыл ободритов.
Один из двух братьев-князей, стоявших во главе ободритов в той битве, Стойгнев, был пленён и казнён. Другой же, Након, сохранил власть, но, очевидно, вынужден был принять христианство. Во всяком случае, христианином уже был сменивший его на ободритском престоле во второй половине X века князь Мстивой, христианским именем которого было Биллунг.
В результате этих саксонских завоеваний в X веке на славянских землях было создано две епархии: Гамбургская, включившая в себя подчинённые ранее Накону земли, и Гавельбергская, созданная на землях велетских или вильцских племён. Владения обоих епархий хорошо известны по источникам и упоминания их границ представляют важный источник для реконструкции границ тогдашнего христианского мира.
О повторном (первое пришлось на IX век) распространении юрисдикции Гамбургской епархии на ободритские земли говорится в грамоте папы римского Иоанна XV от 989 года, подтверждающей права гамбургских епископов на славянские земли от рек Эгидоры (современная река Eider) до реки Пены: «...nesnon etiam in illis partibus Sclavorum, que sunt a flumine Pene usque ad fluuium Egidore» (Klempin 1868: 7).
Бывший современником князя Готтшалька, составивший в 1070-х годах подробную историю Гамбургской епархии Адам Бременский оставил и более детальные описания славянских земель и племён, входивших в гамбургский приход:
«В длину же она, начинаясь, по-видимому, в Гамбургском приходе, тянется на восток, включая неисчислимые земли, вплоть до Баварии, Венгрии и Греции. Славянские племена весьма многочисленны; первые среди них – ваигры, граничащие на западе с трансальбианами; город их – приморский Ольденбург. За ними следуют ободриты, которые ныне зовутся ререгами, и их город Магнополь. Далее, также по направлению к нам – полабы, и их город Ратцебург. За ними [живут] линоны и варнабы. Ещё дальше обитают хижане и черезпеняне, которых от толензев и редариев отделяет река Пена, и их город Димин. Здесь – граница Гамбургского прихода» (2-18 (21), по: Славянские хроники 2011).***
За сообщением Маршалка о связи смерти Готтшалька с его планами по «обращению ради веры варварских и свирепых роксоланов [т.е. русских]» стоят вполне реальные исторические события – планы Готтшалька или даже начатая им христианизация подконтрольных до этого Рюгену земель чрезпенян к северу от Пены, возможно, и планы христианизации самого Рюгена.
Наименование Маршалком рюгенских славян «свирепыми русскими язычниками» – роксоланами в то же время далеко не единственно в своём роде. Рюгенских славян с русскими отождествляли и современные событиям источники. Так, в написанных Эббо и Гербордом в XII веке житиях Отто Бамбергского рюгенские славяне называются rutheni, а сама их страна Ruthenia. Такой латинский термин использовался во время миссии Отто в Польше как латинская запись имени русских и известен, к примеру, по хронике Галла Анонима.
Но если наименование рюгенских славян одним именем с уже давно православными русскими Киевской Руси имело место в XII веке, то ко временам Маршалка, в XVI веке, оно стало уже совершенно непонятным. Убедиться в этом можно из труда другого немецкого историка, также обучавшегося в 1526 году в университете Ростока, в котором до 1525 года преподавал Маршалк («Анналы герулов и вандалов» вышли в 1521 году) и написавшего в конце 1530-х – начале 1540-х годов обширный труд по истории Поморья и поморских славян, знаменитую «Померанскую хронику».
Описывая известный по сочинению Эббо эпизод с нападением рюгенских славян на поморский Щецин в 1128 году, Кантцов сделал ошибку, назвав нападавших пруссами, по вполне очевидной причине. Кантцов, также как и Маршалк, старался подчеркнуть тождество рюгенских славян с древними ругами и употреблял для них только форму «ругианцы», по всей видимости, не подозревая, что в источниках их называли не только rugiani или rani, но и rutheni.
В хронике же Эббо, являющейся единственным источником информации о походе рюгенских славян на Щецин (Ebbo von Michelsberg 2012: 159-161), они были названы именно rutheni, что образованный, знавший латынь историк не мог прочесть иначе как «русские». В результате, Кантцов не узнал в этих rutheni рюгенских славян и записал их как «пруссов» по созвучию (в латинской транскрипции пруссов записывали очень похоже – pruteni, prutheni).
Эта ошибка была замечена издателями «Поморской хроники», после чего в неё был внесён соответствующий комментарий («alii Rutheni, ego credo Pruthenos aut Rugianos») (Kantzow 1897: 81). в обоих случаях явно просматривается одно и то же явление – отождествлявшие рюгенских славян с древними ругами немецкие историки XVI века не могли понять, о ком идёт речь, когда встречали в источниках другую форму их имени, отличную от rugiani и rani, а именно – «русские», или rutheni.
Понимая, что описания свирепых язычников, действовавших в XI-ХII веках на берегу Балтики, где-то в непосредственной близости от ободритов и поморян, не могли относиться к давно уже православным и далёким жителям Киевской Руси, они пытались переосмыслить эти источники по мере своих знаний и представлений.
|
|
filosoff ( Слушатель ) |
| 27 фев 2016 21:57:33 |
Цитата: Брянский от 27.02.2016 15:57:03
Брянский
,я уже устал Вам,это повторять…какие то НЕМЦЫ в 18-ом веке,что то предположили ,всё,что я прочитал из Вашей цитаты,просто взято с потолка Я тоже так умею….вот ловите…по-мнению (авторитетного) философфа ТЕВТОНЦЫ -это то же самое,что и ТУВИНЦЫ ,так как совпадают первая буква "Т" третья буква "В" и окончание "НЦЫ" …Ржунемагу…
Именно через немцев (немецких) историков была внедрена нынешняя история России…внедряли они её в голову наших предков и нашу, весь 18-й век…особенно интенсивно при Екатерине 2…Я даже не сомневаюсь,что делали они это для блага России и исключительно для её процветания
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 27 фев 2016 23:20:10 |
Цитата: filosoff от 27.02.2016 18:57:33
Вам же объясняют, что на территории современной Германии как раз по южному побережью Балтики находились славянские государства и правили славянские династии. Чему полно свидетельств современников, их потомков, топонимики, личных имён, окончаний и вообще всего, что принято принимать во внимание при рассмотрении проблемы. Не говоря уж о безусловно близкой генетической структуре, то есть общности происхождения.
Немцы это даже не собираются отрицать и у них существует программа исследования славянского наследия Германии. Многие немцы считали себя славянского происхождения, как например Лейбниц, при той самой Екатерине.
И наконец - в Германии до сих пор существуют лужицкие сербы, официально относящиеся к славянам.
Это не говоря о том, что сама Германия с востока и юга окружена славянскими народами - нынешними поляками и чехами.
Так с чего это рвать рубаху и закатывать глаза от абсолютной банальности - значительному славянскому компоненту в современной и досовременной Германии и связи тех славян со славянами Древней Руси?
Это один народ, в отличии от навязываемых в родственники разных мигрантов из Китая, Средней Азии и Кавказа не говоря уж о более экзотических представителях Б-го Востока.
А уж то, что немцы что-то там злоумышляли в 18 веке против России, так это такой трэш, что басни о Тартарии выглядят документальным репортажем.
Немцы, включая в себя славян южнобалтийских, германских земель и их потомков с 18 века вместе с русскими и создали то, что называется Россией, так как они могли злоумышлять против своего же творения? Разногласия по отдельным позициям совершенно нормальны, их хватает у всех, мы тут не уникальны, но обвинения в злобном умысле бессмысленны и чрезмерны.
То, что сегодня против русских пытаются использовать какие-то вывернутые теории, тоже не ново. Далеко ходить не надо, один работник сферы ритуальных услуг высокого ранга крайне оскорбительно охарактеризовал славян эпохи основания Киевской Руси, не будучи немцем и не опираясь на глумливую "нормандскую теорию". Что теперь с ним делать?
Погуглите любую войну за расширение территорий России и открытие пространства для жизни русского народа. Посмотрите чьи имена донесла история и что эти персонажи делали. Хоть в войнах на Востоке, хоть в войнах на Западе, хоть против Порты, хоть против Пруссии.
Да, есть мрачные страницы в отношении с немцами. Да, "немец Голштейн-Готтропский, именовавший себя Романовым" воевал против "кузена Вилли" из Гогенцоллернов, было дело. Воевала и немка Екатерина против немца Фридриха Прусского. Но войны эти велись не для славы немецкой нации, а во благо русского народа к которому они себя и относили и вполне возможно не только по статусу в Империи, но и по другим основаниям.
Хотя не всегда получалось гладко. Ну а с кем мы не воевали? Это критерий очень условный.
|
osankin ( Слушатель ) |
| 28 фев 2016 00:22:30 |
Цитата: Teiwaz от 27.02.2016 20:20:10
Глупость не несите!
Никаких государств у славян в те времена не было.
Я не зря выше задал вопрос относительно происхождения ряда терминов, в том числе, и "государство", а также относительно терминов "этноним" и "хороним".
Разберитесь с этими вопросами и тогда поймёте глупость того, что написали.
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 28 фев 2016 00:26:15 |
Цитата: osankin от 27.02.2016 21:22:30
Заниматься вашим просвещением не намерен, развивайтесь самостоятельно.
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 28 фев 2016 00:36:33 |
Цитата: osankin от 27.02.2016 21:22:30
у-у-у троль русофобский.. как это не было?
Было, не ври Осанкин.. как минимум Само и Великая Моравия.. а также Ободриты.. при крещенном Готшалке они вообще королевством стали
Да и Рюген тоже было государство - теократия, кстати, и письменность там руническая была, и законы, и суд.
(недаром Ольгу называли архонтессой Ругов)
Андрея Пауля читайте, бездарь.
Он кучу немецких первоисточников приводит которые НИКОГДА не переводились на русский
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 28 фев 2016 01:26:26 |
Цитата: Брянский от 27.02.2016 21:36:33
Ответ заключается в понятии "славиния"... Смотри выше моё сообщение.
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 28 фев 2016 14:47:04 |
Цитата: osankin от 27.02.2016 22:26:26
Книжки читайте, Осанкин, Славинией - франки часто именовали именно княжество Ободритское..
так что в чем заключается ваш ответ?
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 28 фев 2016 19:03:57 |
Цитата: Брянский от 28.02.2016 11:47:04
Читайте:
Согласно информации, изложенной в этой книге, говоря о славянах эпохи миграций, VI-VII веков, византийские авторы употребляют термины "генос" и "этнос", указывающие на этническую близость этих людей между собой. Начиная с VII столетия для конкретных славянских общностей, занимающих конкретную территорию, те же авторы используют термин "славинии" с указанием того или иного образования. Это касается всех славянских общностей Европы. Современная отечественная историческая наука использует этот термин для определения догосударственных славянских общностей имеющих неплеменной характер. Другой вариант названия этой стадии развития общностей "вождество" для отличия от понятия "племя", для этой стадии характерно появление наследственной власти вождей - князей.
|
|
filosoff ( Слушатель ) |
| 28 фев 2016 01:10:59 |
Цитата: Teiwaz от 27.02.2016 20:20:10
Ну да,ну да
Сейчас победившие ребята на Украине уже рассказывают о кровавом режиме Януковича и злобной оккупации Советским Союзом 
И уже начинают писать новую историю своей страны доведя всех до нищеты,и самое удивительное многие верят…хотя жили и тогда и сейчас ,а пройдет сотня лет и уже никто не будет сомневаться,что нынешняя Украинская власть радела исключительно о благе украинцев,не пожалев многих тысяч жизней тех же украинцев исключительно ради процветания своей Родины и освобождения её от кровавого режима Золотой Орды (пардон от шайки Януковича)...
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 28 фев 2016 01:19:32 |
Цитата: filosoff от 27.02.2016 22:10:59
Я чего-то не улавливаю аналогии.
Вы хотите сказать, что вклад немцев(включая южно-балтийских славян и их потомков) в формировании Российской Империи позволительно сравнивать с Ордынским периодом?
Орда - это и есть Орда, на ней Киевская Русь закончилась.
Так что лавры хохлов вы в полной мере можете отнести к себе, как активисту отрицания очевидного и выковыривания из пустоты невероятных "фактов". Книжки читайте. С именами, фамилиями и датами, а не уйгурские сказки.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 28 фев 2016 01:50:39 |
Цитата: Teiwaz от 27.02.2016 20:20:10
Тут есть несколько моментов, вернее два:
1. "немцы" - это - кто? Пруссаки? Гольштинцы? Баварцы? Гессенцы?
2. И таки да - тот конгломерат который мы обычно имеем в виду под обобщающим названием "немцы" - замышлял против России с века так 12-го и замышляет во всю до сих пор. Единственное, что их может на некоторое время отвадить от "замышляния" - это вырезать полсотни рыцарей Ордена на берегу Чудского озера, стрельцы в Цессине или Т-34 в Берлине. Но - исторически - вся эта рюгенополабская хохлошушера создала у немцев историческую память - славян можно легко нагнуть и переварить. Так что то, что гансам 1945-й придется перепоказывать - у меня, лично, сомнений нет.
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 28 фев 2016 03:07:06 |
Цитата: rat1111 от 27.02.2016 22:50:39
А, перестаньте. Немцы по сравнению с нашими советскими соотечественниками в бывших союзных и автономных республиках, даже в войну не выглядели такими уродами. Могли вообще всех в фарш смолоть. А братские народы и не могли, но смололи. Перепоказывать надо себе для начала. А то куда-то кулачками машем, а где-то даже не желаем знать, сколько было уничтожено и изгнано.
Пинания между Новгородскими и Ливонскими торгашами не стоит представлять настолько апокаллиптически. Всё было не так мрачно. Например - любили они дружною толпою навалиться на литовцев и поставить их на уши, а потом отгрести от них столь же дружно. Бывало конечно и наоборот. Иной раз рыцари вместе с псковичами со смоленскими что-то делили. Иной раз псковичи с коллегами рыцарей шугали. Ну, и в обратку огребали. Обычная в ту пору картина споров хозяйствующих субъектов. По крайней мере до такого накала коллекторских услуг, как со стороны Ивана Грозного - не доходило никогда.
Основной состав псов-рыцарей по самым старым ливонским баронским фамилиям относился как раз к выходцам из славянских земель Южной Балтики. Тот самый Мекленбург, Бранденбург и прочее Поморье. Так что не удивлюсь, если на Чудском озере новгородцы с рыцарями без переводчиков лаялись.
Дочка русского князя, погибшего в борьбе с немецкими рыцарями, благополучно вышла замуж за одного из них, видать перспективного парня, который впоследствии стал магистром или какой-то около того, шишкой. Они дали начало одной из знатнейших баронских фамилий Ливонии, пресеклась в конце 19 века.
Вся эта возня в Прибалтике связана в большей степени со сложностями, возникшими вследствии падения Арконы и закрытия Рюгена.
Немцы (Север Германии) полез восстанавливать торговлю, учреждать фактории, которые раньше они не держали. И причём пытались заручиться согласием русских князей на это. А русские не ходили за море, сбрасывая товары у побережья, поэтому в целом были не против.
Рюгенцы скорее всего и выполняли роль посредников и перевозчиков - логистика и страховка. А потом они закончились и начались сложности.
Раздули проблему сперва из-за поповских заморочек, а потом уж по накатанному перевели в русско-немецкое противостояние. Ну, были проблемы, кто спорит. А с кем их не было? Но уж не настолько глобальные как привыкли размалёвывать.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 28 фев 2016 04:10:11 |
Цитата: Teiwaz от 28.02.2016 00:07:06
Ну если вы немцев начинаете сравнивать с пейсатой братией - дык уже одно это о гансах...хм... вполне однозначно говорит
Цитата По крайней мере до такого накала коллекторских услуг, как со стороны Ивана Грозного - не доходило никогда.
Там Иван 3й первым шухер навел. Иван 4й просто предъяву материализовал в виде выпиливания тех, кто не согласился
Цитата Основной состав псов-рыцарей по самым старым ливонским баронским фамилиям относился как раз к выходцам из славянских земель Южной Балтики. Тот самый Мекленбург, Бранденбург и прочее Поморье. Так что не удивлюсь, если на Чудском озере новгородцы с рыцарями без переводчиков лаялись.
дык я с этим не спорю - вся рюгенополабская хохлошушера полезла "неправильных русских" жизни учить. ну а основная проблема случилась в том - что "угрофинномонголокацапы" учиться не захотели а наооборот - по мордасам насовали
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 28 фев 2016 14:06:56 |
Цитата: rat1111 от 28.02.2016 01:10:11
Это вы отъезжаете от фактологии и осмысления в область агитации и пропаганды.
Никто русских за неправильных не держал, ещё раз попробуйте вкурить написанное. И княжна замуж вышла за рыцаря, и псковичи со смоленскими с немцами тесно сотрудничали в общих не только инфраструктурных проектах, и сами те немцы впоследствии шустро отъехали под крыло России без лишних понтов, а далее составляли одну из значимых частей государственности. И сами те немцы имели общее с псковскими- новгородскими происхождение, иногда в буквальном смысле, список общих фамилий приводился.
Сложности были. Тогдашний немец - что из древнеримских германцев, что из наших вендов и вандалов, были суровыми мужиками без сантиментов. Что постоянно демонстрировали в ходе развётрывания карты Российской Империи на евразийском столе. Поэтому при стычках, обе стороны огребали от души. Что вообще было в духе тех нелёгких времён, в том числе при русских междусобойчиках, не говоря о более масштабных безобразиях с ордынским и хамскими вылазками.
Оценивайте картину комлексно. Агиток нашлёпать - это вообще не проблема. Низший уровень сознательной деятельности.
|
|
Red_Dragon ( Слушатель ) |
| 27 фев 2016 17:41:32 |
Цитата: Брянский от 27.02.2016 12:34:59
Вас, Брянский, не учили в детстве, что врать нехорошо,а?
Цитату из Фоменко, где утверждается, что русские - это не славяне - в студию !!!
ЗЫ. Я не знаю, что на вашем форуме с такими негодяями делают..в приличном месте за подобную клевету в морду бьют...
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 27 фев 2016 18:40:02 |
Это ты мне говоришь?! После всего того бреда который ты тут постишь?
Утверждение (вами всеми тут неоднократно приводимое) что Московское царство есть суть Тартария и означает отрицание наших славянских корней. Вы уж определитесь кто вы - Славяне или татары?
Ась?
Так что утрись тролль..это вы все, ньюхренологи бессовестные лжецы, вместе с вашим пастором Фоменко.
А насчет бьют... бьют как раз тех м...даков которые осмеливаются сказать русскому в глаза что он татарин....
|
|
Ale_Khab ( Слушатель ) |
| 28 фев 2016 13:41:52 |
Цитата: Брянский от 27.02.2016 15:40:02
Уважаемый Брянский,
История носителей гаплогрупп R1a очень долга - сотни тысяч, как минимум лет, а может и дольше - откуда-то из-за горизонта.
Вы же начинаете историю русов-славян с острова Рюген.
Вы уж извините, но это мне очень напоминает попытку пересказать сериал "Рабыня Изаура" со сто тридцать восьмой серии.
Может, следует немного остыть и попытаться копнуть поглубже лет так на тысяч 20-50 назад? Ну, хотя бы с восемьдесят третьей серии?
|
|
Red_Dragon ( Слушатель ) |
| 27 фев 2016 06:04:38 |
Цитата: Брянский от 26.02.2016 12:26:03
А причем тут работы Фоменко?
Поинтересуйтесь на досуге, как в старых первоисточниках (тот же Мавро Орбини) трактуется понятие "Россия" и какая территория на старых картах называлась Московией...
Я, кстати, выкладывал здесь на форуме, полистайте - найдете...
ЗЫ. А что нам - отказываться от славного имперского прошлого и вновь поднимать на знамя замшелую легенду о технически отсталой недостране, кланяющейся в ножки монгольским (!!!) ханам?
ЗЫ2. Мне про "азиатов,бурятов и монголов" понравилось - с этим можно прямиком в дурку направляться...
ЗЫ. Кстати, хохлы когда-то вместе с нами эту Империю и строили..об этом еще их Шевченко открытым текстом писал, а он был хорошо в теме.
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 27 фев 2016 15:45:12 |
Сообщение удалено
Брянский
27 фев 2016 15:45:23
Брянский
27 фев 2016 15:45:23
Отредактировано: Брянский - 27 фев 2016 15:45:23