Срочно! Дорого! Очень важно! Очень нужны доказательства Монгольского ига!

влияния Орды на формирование российской государственности

Цитата: Телеграм-канал ДимитриевПо поводу влияния Орды на формирование российской государственности историк Марк Шишкин пишет, что вовлечение русских князей в ордынскую политику было намного большим, чем принято считать. Он рекомендует монографию Юрия Селезнёва «Русские князья в составе правящей элиты Джучиева улуса в XIII – XV веках» посвященную участию русских князей в курултаях:

"Если её прочитать внимательно, то в курултаях в качестве наблюдателей участвовало довольно много князей, а вот с правом совещательного голоса могли только женатые на чингизидках. Вообще  Много интересных монографий, после прочтения которых не остаётся места публицистической чепухе со знаками плюс и минус. По упомянутой книге Селезнёва хорошо видно, что русские князья хорошо разбирались в нюансах ордынской жизни и видели эту жизнь изнутри."

Давайте напомню, каковы были особенности Монгольской империи, отличающие ее от других кочевых государств и от феодальной Европы. (Только прошу спецов не кидаться сразу, я намеренно упрощаю)

- Монгольская империя разрушила родоплеменную структуру кочевых обществ и заменила ее военно-административной (сотни, тысячи, тумены и проч.)  Этническая идентичность заменялась службой под началом того или иного командира. Некоторые страны, правители которых присягнули Великому хану, избежали насильственного преобразования и оставались отдельными военными единицами (аналоги в российской истории это Калмыцкое, Башкирское войска и проч). В других для войны мобилизовались жители, а для управления привлекались местные коллаборационисты.

- Практически неограниченная власть в государстве принадлежала потомкам Чингисхана. Великого хана выбирали на курултае - собрании чингизидов, военачальников и сановников. Там же решались важнейшие вопросы войны и мира. В остальном вертикаль власти формировалась ханом.

- Гражданская власть опиралась на бюрократический аппарат набранный из покоренных народов - уйгуров, персов, киданей, чжурдженей, китайцев и прочих. Их опыт управления оседлым населением использовался для формирования административной и налоговой системы. Например, проводились переписи как в Китае. В Орде сложился интернациональный всеевразийский слой бюрократии (в России называют новиопы).

- Т.е. было два контура управления: военная знать из монголов и бюрократический аппарат из инородцев. В Золотой Орде гражданской и военной ветвями власти руководили разные сановники - визирь и беклярибек. Да и вообще власть была организована по дуалистическому принципу - правое и левое крыло (которое потом заимствовано в боярском войске), назначение двух ханов на отдаленные улусы. Это такая система сдержек и противовесов, знакомая по нынешним временам.

- Важная черта монгольского государства - религиозный плюрализм. В элите и бюрократическом аппарате были перемешаны представители всех распространенных религий - язычники, буддисты, христиане. Имело значение не их происхождение или вероисповедание, а преданность государю.

- Принятие ислама в Золотой Орде вызвало протест старомонгольской знати, исламские и ордынские традиции престолонаследия противоречили друг другу - все это привело к череде внутренних конфликтов (Мамаево побоище часть этой борьбы) и распаду Золотой Орды. Так что нужно быть осторожными с принятием ислама))

- Русские князья были частью многонациональной ордынской элиты. Простые князья имели статус тысячников ордынского войска, а великие князья темников. Особой автономии у них не было, они были управляющими улуса, а полнота власти принадлежала хану.

- Несколько столетий верховная власть в Евразии принадлежала только Чингизидам. Это так крепко засело в психологии людей, что даже после распада Орды местным династиям, в том числе Рюриковичам, пришлось долго обосновывать свои права. Пример я приводил - это странные для современного человека метания Ивана Грозного, который на пути к царскому титулу то назначал соправителя-чингизида, то экспериментировал с титулом. Но по итогу российские монархи выстроили сверхцентрализованное государство по понятному образцу, которое резко отличалось от европейских (об этом Грозный пишет Курбскому). (Ред)

https://t.me/russ_orientalist/19234

Получается что это будет мой первый комментарий на форуме.
Я сам глубокий интроверт, ни с кем переписок не вел очень много лет. Я если захожу на какие-то форумы, то просто читаю, в дискуссиях не участвую. На этом форуме я в основном читал сообщения от участника с ником BlackShark, он много интересного рассказывает по части вооружений/ВПК, я типа его подписчик. Перед СВО он с форума пропал, видимо при деле человек.
Так совпало что я и историю люблю изучать и интересовался такой наукой как антропология, сидел на антропологических форумах, читал, анализировал, кое-какие навыки получил. Не мега эксперт, но мне большего уровня и не надо, меня интересовала Евразия, про бушменов каких-нибудь ничего сказать не смогу. Недавно мне на глаза попалась эта тема, почитал с конца несколько страниц, не больше, но и этого было достаточно чтобы у меня волосы на голове дыбом встали. Люди че вы вообще несёте? Как это не было татаро-монгольского ига? Вы любите красивые сказки вместо реальности? Не нравится что монголы нас разбили когда-то, так мне тоже не нравится, это не повод отрицать историю и бредни сочинять. Монголы завоевали огромные пространства в Азии прежде чем завоевать Русь, в армию свою они загоняли мужиков из покоренных народов насильно и естественно та Орда что пила кровь из покоренной Руси несколько веков была разнообразной и выглядели эти ордынцы по-разному, наследили в нашем генофонде все. И это не секрет никакой для тех кто шарит. Для шарящего человека нет проблемы отличить по внешности не только чистого азиата от чистого человека белой расы, но и нет проблемы в том чтобы выявить азиатские черты лица у метисов.
Небольшое пояснение…Я применил словосочетание которое может показаться странным (чистый человек белой расы) вместо того чтобы сказать просто европеец, потому что в Европу ходили не только татаро-монголы, но и целая куча других азиатов, всяких там гуннов, аваров, готов, половцев-куманов и т.д. И все они никуда не делись, живут в Европе до сих пор и выглядят на лицо соответствующе, белой расой за сотни и тысячи лет проживания в Европе они так и не стали.
За время татаро-монгольского ига было полно и изнасилований и принуждений, и всякого разного, и у современных русских ордынских генов полным полно. Русские у которых есть ордынские гены выглядят очень по-разному, кто-то выглядит преимущественно по-европейски, кто-то 50 на 50, а кто-то выглядит так как будто только что на коне прискакал из Монголотатарии, слез с коня и переоделся в современную одежду. Заявления о том, что у русских нет ордынских генов это антинаучная, анти-историчная чушь. Зачастую чтобы увидеть ордынские гены нужно просто в зеркало посмотреть. И какой смысл отрицать и историю и ордынские гены? Кого это вообще волнует? В Германии часто про Атиллу вспоминают? Что было то было, что имеем то имеем. Расслабьтесь и прекратите сочинять бредни.
Вот страницу назад участник с ником siner пишет анти-историчную отсебятину:
«Мы с татарами очень и очень давно дружим. И для того что бы нас рассорить и была придумана байка про монголо - татарское нашествие. Лет за сто - двести переформатируют сознание и татары из верных союзников для русских превратятся в первейших врагов (так думали организаторы). Облом вышел. Мы очень и очень давно вместе. Так что этот план не сработал. Народ (и мы и татары) просто не поверил в эту байку. Причем монголов поставили на первое место специально. Дескать монголы первую скрипку играли..., а татары им помогали. Дескать из далека далека пришли враги, принудили татар к союзу и вместе захватили Русь. Зачем спрашивается это надо было!? А что бы разбить наш союз. Мы пехота (прирожденная) они конница (прирожденная) и против такого союза ни у кого шансов не было...»
Этот человек даже приблизительно не знает о чем шепчет. Он не знает даже то что племя татар завоеванное и покоренное монголами НЕ ИМЕЛО ВООБЩЕ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к Волжским булгарам и Волжской Булгарии. Волжская Булгария несмотря на то что выиграла первое сражение с Татаро-Монголами была ими завоевана, булгары несколько раз восставали против захватчиков и эти восстания очень жестоко топились в крови. И у них с ордынскими генами тоже всё в порядке.
Так же меня искренне удивляет то, что смешной сказочник Клесов который говорил что у русских нет ордынских генов тут у кого-то в авторитете. Это просто поразительно. У Клесова еврейская внешность и это очень сильно заметно людям которые шарят, а он про себя говорил что он русак R1a, лично он просто смешон и как человечек который переодевался там в какие-то национальные костюмы кося под русака, фоткался в них и как ученый/эксперт он тоже смешон. Я совершенно не против этих гаплотипов, эту тему нужно развивать, дело в том что по дурацким хотелкам или политическим причинам некоторые персоналии будут эти гаплотипы объединять в гаплогруппы и связывать эти галогруппы с определенными народами так как им вздумается, а не так как на самом деле. Поэтому у Клесова и получается что у русских нет ордынских генов. Такими методами можно даже главную матку чужих из фильма 2004 года «Чужой против хищника» записать в русские женщины у которой нет ни одного нерусского гена, ведь у неё был гребень на башке похожий на русский кокошник.

На сайте РУСЬ Изначальная. Как придумали монголотатар. | ООО ОКБ РУССКИЙ ИНЖИНИРИНГ | Яндекс Дзен (yandex.ru) автор предлагает свою версию появления монголов на мировой арене, всё дело в политике:
Но стремлению католиков к унии с православными сильно препятствовала державшаяся в славянском мире порицательная версия сказаний о 4-м Крестовом походе.
Священнослужители, единственные тогда грамотеи, вполне могли говорить католикам: «Вы что, хотите возобновить ваше над нами тартарское, адское иго?» Ватикану необходимо было так или иначе избавиться от подобных неудобных воспоминаний. Ему приходилось только отрицать, что сообщение славянских летописей о нашествии, бывшем за двести или даже триста лет до того, относятся к рыцарским орденам. Но кому приписать нашествие?
И тут, КАК ПО ЗАКАЗУ, обнаружились «Свидетельство очевидцев» - Книги путешественников по Востоку.

Специалистам удалось уточнить обстоятельства защиты Козельска русскими воинами весной 1238 года.
Почему монголы топтались под Козельском: что показала археология | Историческое оружиеведение | Яндекс Дзен (yandex.ru)
Раскопки археологов позволили выявить чрезвычайно удачное расположение Детинца и посада Козельска XII - XIII веков: они находились в своеобразной "петле", которую создавала Другусна перед впадением в Жиздру. При этом сам Детинец отделялся от посада оврагами, а с других сторон прикрывался Жиздрой. Более того, даже "горлышко" этой самой "петли" - между руслами Другусны и Жиздры - прикрывалось еще одним и довольно большим оврагом. Т.е. строго говоря, Козельск находился на своеобразном острове. И можно смело предполагать, что весной это был настоящий остров - разлив превращал все подступы к городу в болота, а овраги наверняка затапливались.
Фактически, монголы не могли вести осаду так, как они привыкли - поставив осадные машины почти вплотную к стенам крепости и прикрыв их лучниками.
В этой связи можно предположить, что причиной падения города в три дня после двухмесячной осады (по словам Рашида ад Дина) был не столько подход основных сил монголов, сколько прекращение паводка: как только земля немного подсохла, монгольская осадная машина заработала по привычному алгоритму - почти все русские города брались в стандартные 3 - 5 дней.

Правда, я так и не понял, почему это монголы, а не татары. Может, кто-то больше владеет темой.

О привет) Свой) давно не виделись. Боже мой. Нужны доказательства монгольского ига? 

Вся русская культура как доказательство не считается? 

Не?

 

Прочитал такую версию, что Золотую орду создали венецианцы для устранения препятствий для торговли.
Кто придумал Золотую Орду? https://zen.yandex.ru/media/id/5ef8896c0d13dd78e21972de/nemnogo-konspirologii-kto-zolotuiu-ordu-pridumal-60045c3fd0d4386c9f042148

Нашел целый цикл статей с разбором воинства Чингизана. Профессионально сделано, КМК:

Вводные опять краткие: монголы, не вспотев, за три дюжины лет уничтожили армии могущественных империй Китая, Хорезма, Дешт-и-Кыпчака, Волжской Булгарии, Кавказа, Руси и части европ. Попутно умножив на ноль превосходящих их кара-киданей, чжурчженей, тангутов, курдов и десятки других народов. Вывод — их военное превосходство было колоссальным. Вопрос — за счет чего такие успехи?
Общинники-скотоводы Монголии нового времени (документированного с XIX века) не имеют представления о своем славном «имперском прошлом». Устойчивых и продвинутых воинских традиций в их среде не обнаружено. Куда делся гигантский опыт управления и подчинения половины континента (и хабар экспроприированный) — не признаются даже под кумысом.
Пастуха-кочевника невозможно сделать профессиональным воином Средних Веков. Пусть бьет суслика в глаз на полном скаку из охотничьего лука, сливается с лошадью в единое целое. Мировоззрение, традиции и уклад вольного степняка страшно конфликтуют с «железной дисциплиной», «устойчивостью к потерям», «боевым слаживанием» в десятичной тактической схеме. Как было заведено в армии Чингисхана.
Монгольское супер-оружие, главный аргумент поля боя — легендарный лук… таковым не является. Он был знаком (имелся в арсенале в более облегченном виде) абсолютно всем покоренным Чингисханом народам. Одними луками войны не выигрывают, это литературная переоценка.
Былинные лохматые мопеды о четырех копытах — «монголки», при всей своей неприхотливости, не являются боевыми лошадьми. Использовать на поле боя это милое животное — самоубийство. Уронят, стопчут, догонят — не заметив. Полезная нагрузка пони: облеченный промыванием ЖКТ пастух в кольчужке (на добротный тулупчик), два саадака, сабелька, топорик и нож (копьецо и щит под вопросом). Никакой лошадиной брони, даже стеганой попоны — ибо сдохнет средство передвижения.

По каждому абзацу есть отдельная статья. Отсюда https://zen.yandex.r…4593336931

Нашел целый цикл статей с разбором воинства Чингизана. Профессионально сделано, КМК:

Вводные опять краткие: монголы, не вспотев, за три дюжины лет уничтожили армии могущественных империй Китая, Хорезма, Дешт-и-Кыпчака, Волжской Булгарии, Кавказа, Руси и части европ. Попутно умножив на ноль превосходящих их кара-киданей, чжурчженей, тангутов, курдов и десятки других народов. Вывод — их военное превосходство было колоссальным. Вопрос — за счет чего такие успехи?
Общинники-скотоводы Монголии нового времени (документированного с XIX века) не имеют представления о своем славном «имперском прошлом». Устойчивых и продвинутых воинских традиций в их среде не обнаружено. Куда делся гигантский опыт управления и подчинения половины континента (и хабар экспроприированный) — не признаются даже под кумысом.
Пастуха-кочевника невозможно сделать профессиональным воином Средних Веков. Пусть бьет суслика в глаз на полном скаку из охотничьего лука, сливается с лошадью в единое целое. Мировоззрение, традиции и уклад вольного степняка страшно конфликтуют с «железной дисциплиной», «устойчивостью к потерям», «боевым слаживанием» в десятичной тактической схеме. Как было заведено в армии Чингисхана.
Монгольское супер-оружие, главный аргумент поля боя — легендарный лук… таковым не является. Он был знаком (имелся в арсенале в более облегченном виде) абсолютно всем покоренным Чингисханом народам. Одними луками войны не выигрывают, это литературная переоценка.
Былинные лохматые мопеды о четырех копытах — «монголки», при всей своей неприхотливости, не являются боевыми лошадьми. Использовать на поле боя это милое животное — самоубийство. Уронят, стопчут, догонят — не заметив. Полезная нагрузка пони: облеченный промыванием ЖКТ пастух в кольчужке (на добротный тулупчик), два саадака, сабелька, топорик и нож (копьецо и щит под вопросом). Никакой лошадиной брони, даже стеганой попоны — ибо сдохнет средство передвижения.

По каждому абзацу есть отдельная статья. Отсюда https://zen.yandex.r…4593336931

В течении 5 месяцев кампании, в среднем со скоростью 15 км в сутки, по Руси могло двигаться войско, имевшее около 110 тысяч коней. Не без труда. В режиме жесткой экономии захваченного фуража. То есть, тысяч 35 личного боеготового состава.
Отсюда 
https://zen.yandex.r…54127af6e2
А с такими силами Русь не завоевать.

А что нам известно сейчас об этом былинном государстве монгольских наследников?

ЦитатаЗОЛОТА́Я ОРДА́ (Улус Джу­чи), го­су­дар­ст­во на тер­ри­то­рии Ср. Азии, совр. Ка­зах­ста­на, Си­би­ри и Вост. Ев­ро­пы в 13–15 вв. Назв. «З. О.», про­из­вод­ное от назв. па­рад­но­го хан­ско­го шат­ра, как обо­зна­че­ние гос-ва впер­вые поя­ви­лось в рус. со­чи­не­ни­ях во 2-й пол. 16 в.

З. О. на­ча­ла скла­ды­вать­ся в 1224 в со­ста­ве Монг. им­пе­рии, ко­гда Чин­гис­хан вы­де­лил сво­ему стар­ше­му сы­ну Джу­чи (ро­до­на­чаль­ни­ку ди­на­стии Джу­чи­дов) улус – за­воё­ван­ные зем­ли в вост. Дешт-и-Кип­ча­ке и Хо­рез­ме. По­сле смер­ти Джу­чи (1227) во гла­ве Улу­са Джу­чи вста­ли его де­ти Ор­ду-Ичен и Ба­тый, за­мет­но рас­ши­рив­шие его тер­ри­то­рию в ре­зуль­та­те мон­го­ло-та­тар­ско­го на­ше­ст­вия на гос-ва Вост. Ев­ро­пы в 1230–40-е гг. З. О. ста­ла са­мо­сто­ят. гос-вом в прав­ле­ние ха­на Мен­гу-Ти­му­ра (1266 – 1280 или 1282) в хо­де рас­па­да Монг. им­пе­рии. К 14 в. она за­ни­ма­ла зем­ли от Оби на вос­то­ке до По­вол­жья, степ­ные тер­ри­то­рии от Вол­ги до Ду­ная на за­па­де, зем­ли от Сыр­да­рьи и ни­зовь­ев Аму­да­рьи на юге до Вят­ки на се­ве­ре. Гра­ни­чи­ла с гос-вом Ху­ла­гуи­дов, Ча­га­тай­ским улу­сом, Вел. кн-вом Ли­тов­ским, Ви­зант. им­пе­ри­ей.
Рус. зем­ли ока­за­лись под мон­го­ло-та­тар­ским игом, од­на­ко во­прос о том, счи­тать ли их ча­стью З. О., ос­та­ёт­ся не­про­яс­нён­ным. Рус. кня­зья по­лу­ча­ли яр­лы­ки хан­ские на кня­же­ние, вы­пла­чи­ва­ли ор­дын­ский вы­ход, уча­ст­во­ва­ли в не­ко­то­рых вой­нах ор­дын­ских ха­нов и пр. При со­блю­де­нии ло­яль­но­сти к ха­нам рус. кня­зья пра­ви­ли без вме­ша­тель­ст­ва ор­дын­ских вла­стей, од­на­ко в про­тив­ном слу­чае их кня­же­ст­ва под­вер­га­лись ка­ра­тель­ным по­хо­дам ха­нов З. О.

...Ха­ны З. О. про­во­ди­ли ак­тив­ную внеш­нюю по­ли­ти­ку. С це­лью рас­про­стра­не­ния сво­его влия­ния на со­сед­ние стра­ны они со­вер­ша­ли по­хо­ды на Вел. кн-во Ли­тов­ское (1275, 1277 и др.), Поль­шу (кон. 1287), стра­ны Бал­кан­ско­го п-ова (1271, 1277 и др.), Ви­зан­тию (1265, 1270) и др. Гл. про­тив­ни­ком З. О. во 2-й пол. 13 – 1-й пол. 14 вв. ста­ло гос-во Ху­ла­гуи­дов, ко­то­рое ос­па­ри­ва­ло у неё За­кав­ка­зье. Ме­ж­ду дву­мя го­су­дар­ст­ва­ми не­од­но­крат­но ве­лись тя­жё­лые вой­ны. В борь­бе про­тив Ху­ла­гуи­дов ха­ны З. О. за­ру­чи­лись под­держ­кой сул­та­нов Егип­та.

ссылка

Население Орды представляло самые различные народности и верования. Завоеватели-монголы не составляли большинства населения. Они растворились в массе покоренных народов, главным образом тюркского происхождения, в первую очередь, кыпчаков. Самое же главное заключалось в том, что культурная полоса на Нижней Волге оказалась такой близкой от степи, что здесь легко сочеталось оседлое и кочевое хозяйство. Основным населением городов и степи оставались половцы. В степи также действовал феодальный закон - вся земля принадлежала феодалу, которому подчинялись рядовые кочевники. Все средневековые города, расположенные в низовьях Волги и ее протоков, со временем были затоплены водой, и жителям пришлось их покинуть.
Исторически это гигантское полугосударство-полукочевье просуществовало недолго. Государственное устройство Золотой Орды было самым примитивным. Единство Орды держалось на системе жестокого террора. Наивысшего расцвета Золотая Орда достигла при хане Узбеке (1313-1342гг.). После хана Узбека Орда переживала период феодальной раздробленности. Падение Золотой Орды, ускоренное Куликовской битвой (1380г.) и жестоким походом Тамерлана в 1395 году, было столь же скорым, как и ее рождение.
В XV веке Золотая Орда распалась на Ногайскую Орду (начало XV века), Казанское (1438г.), Крымское (1443г.), Астраханское (1459г.), Сибирское (конец XV века), Большую Орду и другие ханства.

ссылка

Короче, было когда-то половецко-тюркское государство на Волге, которое воевало в Польше и на Балканах, а в союзниках имело египетских султанов.

Создано оно было монголами. которые исчезли, а города этого древнего агрессора все утонули...



Теперь резкость наведем при помощи древней карты:



Title : Nova et accuratissima Maris Caspii. . ..
Map maker : SEUTTER, M..
Date : Augsburg, 1740.
Size : 19.4 x 23.9 inches. / 49.2 x 60.8 cm.
Colouring : In original colours.

Description Original hand coloured copper engraving of Matthaeus Seutter. Showing the Caspian Sea with the large Volga Delta in east orientation. Main towns / countries around the Caspian Sea: Baky / Baku in Aserbaidschan, Astrakhan / Astrakhanskaya of Russia, Kasachstan, Turkmenistan and Ardebil in Iran. 
Also the major trading ports and roads are described.

ссылка на оригинал

Как видите, Золотая Орда и в начале восемнадцатого века находится на своем месте, но это не государство злых кочевников, а название местности такое..

И топонимика там сплошь "тюркско-половецкая"

"Мосакоффские горы...изборский остров...хвостоффское озеро...город Красная...

В дополнение к карте сейчас подтянем один просто замечательный исторический документ, в котором говорится о том, как и когда эта местность стала частью Империи.

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.

"Татария - это общее название /стран/ от с е верной
части Азии и на запад до самой границы
' Европы. В последнее время она делится на три ча-.
сти, одна /йз которых/ называется Русской Татарией,
а в России она именуется Сибирью. Другая
часть называется Китайской Татарией. Она начинается
от границ Сибири в северной части Амура
и вдоль Великой китайской стены тянется до района
моря Созвездий7 7 . Третья - это независимая
Татария. На юге она граничит с Персией и Моголами,
на востоке доходит до Китайской Татарии,
а на северо-западе достигает границы Европы. Татары,
о которых говорится здесь, должно быть,
принадлежат к народностям независимой Татарии."

Повторяю свой пост на ЮВА
Публикуемый труд В. М. Константинова (1903-1967) — перевод сочинения Кацурагава Хосю "Краткие вести о скитаниях в северных водах" — представляет собой итог многолетней работы автора, посвященной изучению материалов, относящихся к первому знакомству японцев с Россией. Россия периода правления Екатерины 2 (1780-е) глазами очевидца-иностранца.
https://coollib.net/b/409608

Бегтабеговы (Бегтабегишвили) — российские «татарские» князья (не национальный, а сословный статус).
По родословию князя Долгорукова армянского происхождения; первоначально жили в городе Ани, а по завоевании этого города персиянами переселились в Грузию, где в XVII веке царь Теймураз I возвёл Бегтабеговых в достоинство таваде и пожаловал старшему в их роде потомственное звание ледиванбега (царского советника).
Князь Соломон Иванович, скончавшийся в чине генерал-майора 6 мая 1860 года, известен как кавказский артиллерист. Кроме того, он находился в походах: в 1830 года в земле джарских и белоканских аварцев и за Кубанью, в земле шапсугов.
Описание герба
Щит разделен на две части, из коих в первой в красном поле Черкес, скачущий на белом коне с золотою сбруею, имеющий на плече золотое копье. Во второй части в голубом поле изображены крестообразно две серебряных стрелы, острием вверх, на которых положен щит красного цвета с серебряным полумесяцем.
Щит покрыт мантией и шапкой, принадлежащими Княжескому достоинству. Герб рода Бегтабеговых, имеющих титул князей грузинских внесен в Часть 10 Общего гербовника дворянских родов Всероссийской империи, стр. 107.

Арсе́ньевы — российский дворянский род.
Происходят от Ослана-Мурзы Челебея, знатного татарина, выехавшего в Россию из Золотой Орды и принявшего св. крещение с именем Прокопия в 1389 году. Прокопий был женат на дочери стольника в. к. Дмитрия Донского, Мавре Зотовне Житовой; у них было пять сыновей: 1) Арсений — родоначальник Арсеньевых; 2) Фёдор — родоначальник Сомовых; 3) Яков Кременецкий — родоначальник Ждановых и угасших фамилий Кременецких и Яновцевых; 4) Павел — родоначальник Павловых и 5) Лев, по прозвищу широкий рот — родоначальник Ртищевых.
Арсеньевы служили в воеводах, дворянах московских, стольниках и некоторые из них были царицыными. Так, Андрей Михайлович был стольником при царице Евдокии Федоровне, Дмитрий Федосеевич и Кирилл Юрьевич — при царице Наталии Кириловне и Пётр Михайлович — при царице Прасковье Фёдоровне. Некоторые Арсеньевы служили в стряпчих. Один из членов этой фамилии, Фёдор Макарьевич, убит при осаде Вендена в 1556 году.

 Историкам отлично известна полоса компактного проживания крымских татар вдоль всей западной границы этого тракта: от Крыма через Украину и Бессарабию, через Беларусь и Польшу и вплоть до Литвы. У них даже свое название есть – Lipka Tatarlar, то есть, Липецкие татары. Остается доказать, что Липецкие татары и Золотая Орда – одно и то же не только географически, но и юридически. Что ж, смотрите, что следует из польских документов.

Как указано в хронике Jan Dlugosz, в 1397 году хан Тохтамыш, наследственный правитель Белой Орды, сливший ее с Золотой Ордой, получил от Витаутаса Великого право на поселение своих людей в Великом Герцогстве Литва. Поскольку топоним «Литва» на старом крымско-татарском языке – Lipka, то люди хана Тохтамыша, татары Белой и Золотой Орды стали еще и Литовскими татарами – Lipka Tatarlar. Вот и все. Процесс доказательства закончен.

https://pandoraopen.…taya-orda/