Срочно! Дорого! Очень важно! Очень нужны доказательства Монгольского ига!

Цитата: Цитата
По мере расширения государства и закрепощения крестьян все больше и больше людей бежало с насиженных мест. Люди предприимчивые уходили в леса, но больше тянулись в Дикое поле. Поле после распада Золотой Орды оставалось пустынной степью, в которой кочевали небольшие племена. Беглые крестьяне оседали главным образом на берегах рек. На Дону и Яике (Урале) появились казачьи поселения, занимавшиеся рыболовством и ремеслами.

Чтобы прокормить массу предприимчивых людей, мест для рыбной ловли и охоты недоставало. Потому для многих казаков пиратские набеги становились основным средством к существованию. Разбойничьи шайки нападали на суда как иноземных, так и русских купцов. В XVI столетии казаки еще существовали в виде отдельных отрядов, не объединенные в Донское и Яицкое казачьи войска. Однако и эти отряды создавали проблемы для России, ибо донские казаки на Дону, а яицкие на Волге и Каспийском море грабили купеческие суда. Приходилось государевы суда и посольства, как и суда иностранных послов, отправлять караванами со значительной охраной. Однако и такие меры не всегда помогали.

Начиная с XVI века казаки перестали быть для России только беглецами. Государство хотело использовать их как защиту южных рубежей страны от набегов татар. Для этого следовало сначала подчинить себе верхушку казачества, чтобы не допускать разбойничьих походов по рекам, Азовскому и Каспийскому морям. Эти походы портили отношения России с сопредельными странами.

Не раз правительство обращалось к казакам с предложением служить царю, охраняя страну от набегов татар. За это обещали царское жалованье — селитру, свинец, выкуп за освобожденных пленников. Казаки соглашались, однако нередко принятые обязательства не нападать на иностранные суда не выполняли и предпринимали морские походы. Царским дипломатам приходилось убеждать правительства Турции и Персии (Ирана) в том, что их берега грабят не государевы люди, а разбойники.

В конце XVI и начале XVII века из-за голода и притеснений увеличилось число холопов, бежавших на Дон. Участились нападения на торговые суда, в том числе персидские, на Волге. Борис Годунов запретил казакам торговать в пределах России. Тем самым царь озлобил казаков и побудил их присоединиться к войскам Лжедмитрия I. Только после избрания Царя Михаила Федоровича сформировалось Донское казачье войско, имевшее значительную силу. Казачья старшина получала государево жалованье и средства для содержания войска. Кроме сторожевой службы, казаков призывали для военных походов за пределами Дона. Примерами первых из них могут служить экспедиция Ермака по рекам Сибири и поход Адашева на Крым. Основу казачьего войска составляли представители старых семейств, которые владели большей частью земель, в их руках были сосредоточены рыбные ловли, скот, торговля. Такие домовитые казаки, жившие в большинстве в низовье Дона, выдвигали из своей среды атамана и старшину.

Поселявшиеся выше по течению новопришедшие не могли рассчитывать на такие богатства. Им приходилось наниматься к богатым казакам на работу, а когда собирали народ в поход «за зипунами» (за добычей), именно голытьба составляла основу воинов. Оружие и все основные припасы участники похода получали в обмен на часть добычи. Многие крестьяне пробирались на Дон, где уже существовало казачество на государственной службе, в надежде на традицию «с Дона выдачи нету». Часть из них хотела поступить на государеву службу. Но большинство оказывалось без дела и служило резервом сил для выступлений различного рода. Чтобы использовать эти силы, казачье сообщество само организовывало походы на Черное море для захвата добычи. Главной целью являлись суда и поселения мусульманских держав — Крымского ханства и Турции.

Цитата: ЦитатаСамое главное, на что я хочу обратить свое внимание.Как это Царьград был создан много позже чем его Олег воевал? Вообще этот город очень часто упоминается и в летописях и в книгах. В него постоянно ходят, все кто не попадя. Бегут туда. Оттуда приходят послы. Ну про Олега вы и так знаете.Меня всегда  казалось, что есть в этом какое противоречие. Все таки не ближний свет.Даже по нынешним временам.
Опять же он столица Греческого царства. Не город Византия столица Византии а Царьград столица Греческого царства.Опять же это царство у нас начиналось буквально в Крыму и Причерноморье.Ну вы тоже об этом в курсе.
А что такое Царьград. Это буквально Большой город. А сколько у нас было Новгородов? Много.Да и сейчас есть не один. Может быть и Царьградов было несколько?  И один стоял в Крыму или где то рядом, около Одессы, например. И собственно все события описанные в Повести происходили на территории современной России, Украины и Крыма. Ну это просто логичнее. Одно дело спуститься на лодьях вниз по Днепру а совсем другое плыть на них через Черное море.

И тогда и крещение Владимира в Херсонесе тоже логично. Да много что логично становиться.
Да, я понимаю, что сейчас, с вашей точки зрения, несу полную чушь и ересь.Но по другому не могу.Документы же не придумал.Да и здравый смысл.
Ладно. Это надо все еще переварить и осмыслить.А на это иногда уходят годы. Можно и не успеть.

Цитата: Цитата«Я ПОПРОСИЛ ПРИНЕСТИ МНЕ ДОКУМЕНТЫ НА МОНГОЛЬСКОМ ЯЗЫКЕ. ИХ НЕ ОКАЗАЛОСЬ. ВСЕ ДОКУМЕНТЫ НАПИСАНЫ НА ТАТАРСКОМ»

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо, как мокрое полотенце.

Марк Твен



Один из историографических стереотипов утверждает, что в Золотой Орде было два государственных языка: монгольский и еще один... Здесь все спотыкаются, пытаясь подобрать подходящий вариант и при этом не называть его татарским. Причем с первым языком нет сомнений: раз империя Монгольская, значит, и язык монгольский. А со вторым начинаются удивительные приключения, где фантазия ученых работает на полную катушку.

Я по образованию физик, и меня традиции историографии не сильно трогают, по крайней мере, не они определяют подходы к изучению истории. Поэтому я наших специалистов попросил принести мне документы на монгольском языке. Их не оказалось. Все документы написаны на татарском. И как вам это нравится?

Возникает вопрос, ведь ученые — серьезные люди, они должны были на что-то опираться в своих выводах о монгольском языке. Действительно, в 1930 году на левом берегу Волги близ села Терновка была найдена рукопись на бересте, датируемая началом XIV века. Она написана уйгурским алфавитом большей частью по-мон­гольски, меньшей — по-уйгурски. Некоторые на этом ставят точку, другие все же продолжают. Берестяной свиток содержит лирические стихи. Этот единственный случай для некоторых служит аргументом в пользу распространенности монгольского языка среди татар, включая администрацию хана. Согласитесь, это не документ, а стихи, к тому же на бересте. В канцелярии хана были и бумага, и пергамент.
Оказалось, все ссылаются на одного и того же автора — А.П. Григорьева, который все строит на одной-единственной цитате из сообщения Плано Карпини: «...Мы поднесли грамоту и просили дать нам толмачей, могущих перевести ее. Их дали нам... И мы вместе с ними тщательно переложили грамоту на письмена русские и сарацинские и на письмена татар; этот перевод был представлен Бату, и он читал и внимательно отметил его». После этой цитаты следует утверждение: «Итак, во времена первого золотоордынского хана Бату (1227–1255) золотоордынская канцелярия вела делопроизводство на монгольском языке». Такой вывод сделан из произвольного отождествления татар с монголами, хотя ничто не мешает предположить, что Бату читал по-татарски, ведь у Карпини прямо сказано, что текст перевели на татарский. Предположить, что Бату мог читать на татарском языке, никому из историков в голову не пришло. Поскольку Бату якобы читал на монгольском, значит, язык Орды был монгольский. Это утверждение стало общепризнанным, ученые просто ссылаются на Гри­горьева как авторитетного исследователя золотоордынских документов. Так делается ложная история.

Из всей когорты авторитетных ученых исключением стал Миркасым Усманов, который не видел оснований считать ранние жалованные акты Джучидов монголоязычными, тем более об их языке нельзя судить по русским переводам, как это делает Григорьев. Как можно в русском документе догадаться, что он переведен с монгольского? По якобы «монгольской» терминологии? Но ведь монгольский язык был под сильнейшим влиянием татарского языка. Не татары заимствовали терминологию у монголов, а, наоборот, она перекочевала из татарского в монгольский язык, что доказано лингвистами.
Не менее интересно обстоит дело с татарским языком в Золотой Орде. Казалось бы, совершенно естественно считать татар татаро­язычными, но не тут-то было. В научной литературе на этот счет существуют самые разные мнения. Некоторые специалисты считают ранних татар монголоязычными, не имея на то оснований.
Предположение о монголоязычных татарах построено на мнении, что монголы, безусловно, говорили только на монгольском, а вот с татарами надо, мол, разобраться. Почему не предположить обратное? Нельзя исключать знание средневековыми монголами татарского языка. Так, по тексту «Сокровенного сказания» видно, что Чингисхан свободно общается с представителями явно тюрко­язычных онгутов («белых татар»), карлуков, уйгур. Это не значит, что все вокруг говорили на монгольском, логично предположить, что Чингисхан, будучи родом из «черных татар», знал свой родной язык.
Некоторые исследователи утверждают о существовании в Средние века смешанного татаро-монгольского пиджина, хотя об этом нет никаких сведений.
Вокруг языка Золотой Орды возникла обширная литература, пытающаяся найти влияние на татар не только монгольского, но также уйгурского, кыпчакского, караханидского, карлукского, чагатайского наречий, называют официальный язык огузо-кыпчакским, хорезмско-поволжским, поволжско-золотоордынским, тюрки или тюркским.
В книгах писатели и художники рисуют татар непременно раскосыми, а в фильмах они почему-то говорят на казахском языке, а ведь татары и монголы Золотой Орды совсем не похожи на современных монголов. Лев Гумилев пишет: «Древние монголы были, согласно свидетельствам летописцев и находкам фресок в Маньчжурии, народом высокорослым, бородатым, светловолосым и голубоглазым... Тэмуджин высокого и величественного роста, с обширным лбом и длинной бородой. Личность воинственная и сильная. Этим он отличается от других». Несмотря на свидетельства летописцев, на всех портретах Чингисхан изображается типичным монголоидом, за редким исключением. На китайском рисунке XIII - XIV веков, на котором изображен Чингисхан во время соколиной охоты, он явно не канонический.



«СТРЕМЛЕНИЕ НАЗЫВАТЬ ЯЗЫК ОРДЫ ЧАГАТАЙСКИМ, ТЮРКСКИМ МОЖНО ОБЪЯСНИТЬ ТОЛЬКО ОДНОЙ ПРИЧИНОЙ...»

Превращение татар в монголов стало историографической традицией. В то же время все источники в один голос говорят о татарском языке, на котором писали в Золотой Орде. В «Письме об образе жизни татар» доминиканского миссионера Юлиана (1238 год) есть следующее свидетельство о послании хана Золотой Орды королю Венгрии: «Послание же написано языческим письмом, но на татарском языке». Речь идет о руническом письме, которым пользовались в Золотой Орде.

У каждого языка есть свой носитель — определенный народ. Разговорный татарский язык Средневековья отличался от канцелярского и литературного, причем разговорный в своих деталях мог также отличаться от территории к территории. Тем не менее язык привязан к народу и его государству, если, конечно, это не мертвый язык вроде латыни. Стремление называть язык Орды чагатайским, тюркским и т. д. можно объяснить только одной причиной — желанием не называть его татарским. Существуют предложения называть официальный язык Золотой Орды старотатарским или, как компромиссный вариант, тюрко-татарским. В этом нет никакой необходимости, ибо его безошибочно можно называть татарским языком делопроизводства!

Цитата: dobry от 19.01.2017 16:55:53Какое интересное событие — Медвепуты дарят Шаймиеву на юбилей карту Тартарии авторства Блау (Издательский дом Блау - Карта Тартарии. Амстердам, 1640-70 гг.) со словами: "..Трудно понять, кто на этих землях тогда жил.."
Забавным видится мне то, что на картах того периода это всё происходит за Яиком и Камнем, т.е. в Азии (континенте). А Волга с Казанью числится за другим ведомством. Ну и про совместное изучение культуры и истории тоже хорошо.
[movie=400,300]https://youtu.be/5djO4RrAsFE[/movie]

Цитата: ЦитатаСайт и форум Фоменко наши лучшие друзья сейчас ддосят очень яростно, без перерыву

Цитата
До нашествия монголов средневековый европеец жил в привычном мире, координаты которого были заданы античными географами и обрамленный библейскими декорациями. Это была карта Птолемея с центром в Иерусалиме. Даже крестовые походы не расширили кругозор европейцев, которые были уверены, что на краю круга земного живут чудовища и диковинные люди. 

Нашествие монголов шокировало и вызвало панику в Европе, потому что монголы в картину мира не вписывались. Когда паника немного прошла и европейцы начали собирать сведения о новом враге и оказалось, что мир гораздо больше, чем сообщали греки и римляне. Монголов нужно было куда-то поселить. Так появилась на европейских картах земля, которой на карте Птолемея не было: земля татар (или тартар, как с перепугу из назвали европейцы) - Татария, или Тартария. 

Можно сказать, что монголы вызвали у европейцев крушение картины мира. 




Юлиан Венгерский, монах, совершивший в 1235-37 гг. два путешествия в Восточную Европу в поисках "Великой Венгрии" (прародины венгров). Оставил ценные сведения о вторжении монголов в восточную Европу, накануне нападения на Русь. Сведения получал от русских, булгарских и половецких беженцев. Так, например, он ясно дает понять, что о планах вторжения монголов зимой русские князья прекрасно знали, вплоть расположения сил вторжения: "Они, как передавали нам словесно сами русские, венгры и булгары, бежавшие перед ними, ждут того, чтобы земля, реки и болота с наступлением ближайшей зимы замерзли, после чего всему множеству татар легко будет разграбить всю Русь, всю страну русских".

Автопортрет Матфея Парижского.

Матфей Парижский (ум. ок 1259 г.) - английский хронист, писатель и художник, весьма примечательная личность. Написал несколько хроник, жития святых (Т. Бекета и короля Эдуарда Исповедника и др.), сам же иллюстривал свои произведения. Составлял карты. Оставил после себя автопортрет. Почему его прозвали "парижским" не известно. С 1240 по 1259 гг. создал "Большую хронику" ("Chronica majora"), где описал события не только Англии, но Европы и Ближнего Востока. Здесь же описание монгольского нашествия в Европу. Сам Матфей не был свидетелем нашествия, но широко использовал рассказы очевидцев (например русского архиепископа Петра) и тексты посланий свидетелей нашествия. Хроника Матфея рисует яркую картину ужаса и паники, охвативших Европу от монгольского нашествия, а также попытки европейцев хоть как-то втиснуть монголов в птолемеевско-библейскую картину мира. Европейское название татар, как тартар, Матфей разъясняет четко и ясно: "...и пробившись сквозь монолитность недвижных камней, выйдя наподобие демонов, освобожденных из Тартара (почему и названы тартарами, будто "[выходцы] из Тартара"), словно саранча, кишели они, покрывая поверхность земли". Так, что "тартары" и "Тартария" - это чисто европейские термины. Рассказ о монголах, как и послания читать довольно занимательно.

Фома Сплитский (ум. 1268 г.) - архидьякон города Сплита в Далмации. Написал любопытнейшую хронику "История архиепископов Солоны и Сплита". Описал вторжение монголов в Венгрию, а так же описание монголов по известным к тому времени европейцам сведениям. Упоминает Фома и самоназвание монголов: "Их страна расположена в той части света, где восток соединяется с севером, и упомянутые племена на своем родном языке называют себя монголами".

Магистер Рогерий Апулийский "Горестная песнь о разорении Венгерского королевства татарами" - итальянский священник (ум. 1266 г.). Свидетель нашествия монголов на Венгрию, что делает его книгу еще более ценной. Рогерий непосредственно наблюдал вторжение монголов и даже попал в плен к монголам, но сумел бежать (статью о Рогерии в Википедии писали какие-то недоумки, поэтому можете ее не читать). "Песнь" - это отчет церковному начальству, которое так и осталось лежать в архиве. Однако книга получилась весьма эмоциональная и содержит немало сведений о монголах и их методах ведения войны. Указывает Рогерий и на феодальные усобицы, так что Русь не была уникальна в этом. Читается с интересом. 

Роджер Бэкон (ум. 1292), великий английский мыслитель так же оставил нам сведения о монголах в своих сочинениях. Не совсем сведения, а точнее слухи, которые бродили тогда по Европе. Информация о монголах у Бэкона скудная и весьма искаженная. Но они интересны тем, как европейцы втискивали монголов в привычную птолемеево-библейскую картину мира. Правдивая информация у него перемешана с давно устаревшей античной географией и этнографией и мифами. Так, у Бэкона за Русью обитают гипербореи, Чингисхана упрямо связал с пресвитером Иоанном. Очень интересные сведения о распространении христианства среди монголов и подчиненных им кочевников. Сведения о монголах у Бэкона.
После ухода монголов у европейцев еще долго оставался страх перед неведомым врагом. Но вскоре европейцы начали зондировать монголов с помощью посольств.

Джиованни дель Плано Карпини (ум. 1252) "История Монгалов, именуемых нами Татарами". Книга посланника папы Иннокентия IV, побывашего в Сарае и Каракоруме в 1245-1247 гг. с разведывательными целями. Это плано Карпини удалось. В книге собраны достоверные наблюдения и информация о монголах, их обычаях,истории и, самое главное для европейцев, о военном деле. Так же стали известны планы монголов покорить весь мир: "Замысел Татар состоит в том, чтобы покорить себе, если можно, весь мир, и об этом, как сказано выше, они имеют приказ Чингис-кана", который к счастью для Европы остался не выполненным. Книга читается с интересом.

Гильом де Рубрук (ум. ок 1293) "Путешествие в восточные страны". Книга фламандского монаха-францисканца посланника французского короля Людовика IX о посольстве в Каракорум к великому хану Мунке в 1253-55 гг. Целью посольства был союз против мусульман (Людовик был организатором двух крестовых походов, де Рубрук участвовал в 7-ом походе), но союз не состоялся. Де Рубрук побробно описал увиденные им земли, ставки Батыя и Мунке, обычаи монголов. Так же описал он и разрушительные последствия монгольского нашествия. Про Россию он писал: "За Руссией, к северу, находится Пруссия, которую недавно покорили всю братья Тевтонского ордена, и, разумеется, они легко покорили бы Руссию, если бы принялись за это" и имел полное на то основание. Если бы не князь Александр Невский, то завоевание Руси крестоносцами было делом времени.

Асцелин Ломбардский (или Кремонский), монах-доминиканец, посланец папы римского Иннокентия IV к великому хану (1245-48). Однако миссию Асцелин провалил, доехав в 1247 г. только до Армении, где встретился с монгольским полководцем Байджу-нойоном. Асцелин отказался выполнять дипломатические обряды (отказался преклонить колени, отказлся преподнести подарки), вел себя дерзко, чем разозлил Байджу. Даже получив разрешение на проезд к хану, Асцелин отказался ехать. Свои злоключения Асцелин и описал. Современного перевода нет, поэтому придется читать довольно архаичный перевод 1825 г.