Срочно! Дорого! Очень важно! Очень нужны доказательства Монгольского ига!

Цитата: ИвaнычЪ от 07.03.2016 15:26:42Касательно истории , фактов и представлений. тут современная то, не такая давняя, не нуждающаяся пока в ситориках и то противоречивая в суждениях в обществе.

Ну вот видите  и почему я должен верить нАслово, пусть даже уважаемым кем то людям, если это противоречит логике развития событий ну или просто здравому смыслу (зачастую) ? 

Ну например: сумасшедший Аттила (бич Божий), ну или Батый ни с того ни сего вдруг напали на беззащитную, толерантную Европу…ну типа повоевать захотелось  Уверяю Вас, что лет этак через 100 (если правильно лягут карты), к этому ряду уважаемых людей добавится ещё и Сталин…типа ни с того ни с сего… этот, обуреваемый жаждой власти кровавый упырь, напал на беззащитную миролюбивую Европу… И тамошние историки с пеной у рта и кучей Геббельсовских листовок в руках будут доказывать моим правнукам,что именно так всё оно и было 

Где то так...

Цитата: Брянский от 07.03.2016 15:07:31а вы тут вообще не можете ни на один мой вопрос ответить.
Вот какой толк с вас и с вашей теории?

Во блин…на какой Ваш вопрос я не могу ответить?  Ну, как минимум, отвечу, что не знаю...

filosoff: то что она "теория" никак не говорит о том что она не нуждается в доказательствах и не имеет их. Я не зря про gps упомянул, то что вы им успешно пользуетесь - уже доказательство (см. популярно в https://habrahabr.ru…og/230117/). Про зафиксированные в сентябре 2015 гравитационные волны тоже никто не слышал? http://elementy.ru/n…ny_otkryty

Больше про этот офтоп не пишу, а те кто оперирует в науке только категориями веры, могут идти дальше с гордо поднятой головой.

Цитата: filosoff от 07.03.2016 15:47:48Ну вот видите  и почему я должен верить нАслово, пусть даже уважаемым кем то людям, если это противоречит логике развития событий ну или просто здравому смыслу (зачастую) ? 

Скрытый текст

Ну например: сумасшедший Аттила (бич Божий), ну или Батый ни с того ни сего вдруг напали на беззащитную, толерантную Европу…ну типа повоевать захотелось  Уверяю Вас, что лет этак через 100 (если правильно лягут карты), к этому ряду уважаемых людей добавится ещё и Сталин…типа ни с того ни с сего… этот, обуреваемый жаждой власти кровавый упырь, напал на беззащитную миролюбивую Европу… И тамошние историки с пеной у рта и кучей Геббельсовских листовок в руках будут доказывать моим правнукам,что именно так всё оно и было 

Где то так...

С чего Вы взяли что это логике противоречит? Верят все во что то и чаще на слово. И как правило уважаемым - завоевавшим авторитет , почтение, заслуживающим внимания. В школе той же на веру принимали учение Дарвина , теорию эволюции. Невозможно одному человеку всё проверить. Доверять надо кому то! Вот это логика и есть. В музеи окаменелостей хороводами ходили, когда эти самые музеи иногда и против той теории аккурат свидетельствовали.
Фальсификации тут в счёт не беру - это когда намерено кого то в заблуждение вводят, обманывают.
Фоменко вопросы поставил. А ответы его лично меня не устраивают - с безумием сравнимы. А в мирозданьи и без Фоменко одни вопросы. Ищут ответы, а не вопросы.
Что ж я узнал? Пора узнать, что в мирозданьи,
Куда не обратись вопрос, а не ответ!
(с)Фет

Вы даже в своём посте ,под спойлер убрал, меня уверить пытаетесь! Обратите внимание - уверить! Т.е. поверить Вам на слово. А кто Вы такой? Авторитетный исследователь или такой же как и я обыватель?

Цитата: filosoff от 07.03.2016 15:03:37Позвольте, но ведь Россия уже приросла Сибирью при Иване 4   Дайте догадаюсь…она постоянно ею прирастает  Я угадал?

Вы наверное не подумали о том что сами написали. 
Вот , читайте, просвещайтесь: 

ЦитатаВ течение многих лет ученого-помора интересовала проблема освоения Северного морского пути. Образ «Колумба российского» он воспел в своих поэтических произведениях. Во многих научных сочинениях: «Рассуждение о большой точ­ности морского пути» , «О слоях земных» , «Рассужде­ние о происхождении ледяных гор в северных мо­рях» и др. — ученый касается вопросов географии се­верных полярных морей.

Свои теоретические исследования в области гео­графии Ломоносов применил в разработке плана полярной экспедиции.

Опираясь на собственные труды, Ломоносов дока­зывает возможность освоения Северного морского пути. В сочинении «Краткое описание разных путе­шествий по северным морям и показание возмож­ного проходу Сибирским океаном в Восточную Ин­дию» он, дав обзор прежних поисков морского пути вдоль североамериканского архипелага и « Сибирским океаном» , признал последний путь вполне осуще­ствимым. Здесь же ученый раскрыл практическую пользу этого предприятия: «Российское могущество прирастать будет Сибирью и Северным океаном и дос­тигнет до главных поселений европейских в Азии и в Америке» .

В марте 1764 г. правительство Екатерины II, понимая важность проекта Ломоносова для экономи­ческого и политического развития страны, поручило Адмиралтейской коллегии организовать поиск пути по маршруту, предложенному ученым. Начальником экспедиции был назначен командор В. Я. Чичагов. Ломоносов взял на себя снабжение экспедиции не­обходимыми приборами и инструментами, составил для участников — морских офицеров инструкцию, которая содержала много полезных указаний и со­ветов, вдохновляла их на подвиг во имя Родины.

Цитата: filosoff от 07.03.2016 15:06:12А чем Вам сова не нравится? Герб, как герб…да и дракон на золотом фоне-флаг, как флаг 

Ну да. С эстетической точки зрения мне нравится. Но это никак не доказательство существования государства. 
Вы сейчас похожи на хохлов, носящихся везде по миру с обрывками карт на которых написано " Украина/ оукраина/ окраина" и утверждающих что такое государство существовало. Причём чуть ли не со времён Ноя. 
Покажите грамоты, монеты , печати... Вещдоки нужны , а не вырезки из картинок в книжках.

Цитата: filosoff от 07.03.2016 15:47:48Ну вот видите  и почему я должен верить нАслово, пусть даже уважаемым кем то людям, если это противоречит логике развития событий ну или просто здравому смыслу (зачастую) ? 

Ну например: сумасшедший Аттила (бич Божий), ну или Батый ни с того ни сего вдруг напали на беззащитную, толерантную Европу…ну типа повоевать захотелось  Уверяю Вас, что лет этак через 100 (если правильно лягут карты), к этому ряду уважаемых людей добавится ещё и Сталин…типа ни с того ни с сего… этот, обуреваемый жаждой власти кровавый упырь, напал на беззащитную миролюбивую Европу… И тамошние историки с пеной у рта и кучей Геббельсовских листовок в руках будут доказывать моим правнукам,что именно так всё оно и было 

Где то так...

Не понял, а с чего вы взяли что Аттила сумасшедший? Согласно Приску он вполне адекватный и мудрый царь..
Это опять ваши домыслы?

Цитата: Jigglypuff от 07.03.2016 15:54:04filosoff: то что она "теория" никак не говорит о том что она не нуждается в доказательствах и не имеет их. Я не зря про gps упомянул, то что вы им успешно пользуетесь - уже доказательство (см. популярно в https://habrahabr.ru…og/230117/). Про зафиксированные в сентябре 2015 гравитационные волны тоже никто не слышал? http://elementy.ru/n…ny_otkryty

Больше про этот офтоп не пишу, а те кто оперирует в науке только категориями веры, могут идти дальше с гордо поднятой головой.

пишите .. на ветке которую захватили хронологи оффтопа по определению быть не может

Цитата: filosoff от 07.03.2016 12:28:07Нет…не я  Кстати…а не подскажете от какого слова прозвание БАШКИРЫ произошло  ?

А по-поводу теории относительности…(хоть это не по теме ветки)…Чё её отрицать то  она же до сих пор- ТЕОРИЯ…т.е. нЕчто-не доказанное опытом….как можно отрицать то-чего НЕТ ? 

Ну вроде же волкоголовые. 

А вообще версий что-то дофига.

Существует несколько толкований этнонима башҡорт

Вы приверженец какой из них?

Цитата: ИвaнычЪ от 07.03.2016 13:17:26По поводу физики. Она  как раз и говорит, что факт без представления ничто!
Автор ветки факты искал или их представления? И в книге своей хоть какой факты выкладывать собирался или представления фактов?

Вам историки Задорнов/Чудинов авторитеты? Например. По мне нет, на Ломоносовых не тянут. До авторитетных рецензируемых изданий никак не дотягиваются. Чисто бульварная пресса/видео. Но хотят историю переписать/переписывают.

Вот в этот то и суть. В такой субъективной науке как история и не должно быть авторитетов. Вот для Радсона, если что-то написал кто-то кому он верит и, если этот кто-то особенно его научный руководитель, или доктор наук, всё.

Никакие факты, которые не укладываются в эту писанину, его Веру (именно так, с большой буквы) никогда и ни за что не перешибут. Если факты противоречат их взглядам, тем хуже для фактов.

А как должно быть? А должно быть так. Теория подстраиватся под факты. И как только фактов, которые в неё никак не вписываются становится многовато, теория должна тоже меняться. Если это наука, а не религия.

К сожалению сейчас нет разницы между Фоменко и каким-нибудь трад. историком. Ибо первый накопал много фактов, которые не вписываются в трад. историю и на этом основании, ничтоже сумняшеся, выдумал свою. При этом часть фактов, которые не вписываются тоже отбросил. Значит ли это, что всё что написали Фоменко и ко надо отбросить? На мой взгляд нет. Кпримеру, если какой-нибудь "Джордано Бруно" скажет, что Земля стоит на китах и вращается вокруг солнца, мы что зная, что первое утверждение бредовой, должны и второе отбросить?

Вот Брянский верит Клёсову. Я тоже считаю это направление перспективным. Но ведь и совершенно понятно, что это наследственность только по отцу. К примеру, если 10 чистокровнейших ариев осели где-то где вокруг одни тюрки, и каждый украл себе в жёны по тюрчанке, их сыновья тоже оттуда же жён брали, ясно что через малое дело такой практики (2-3 поколения), кругом все лица в основном будут тюркские и язык скорее всего тоже! Но гаплогруппа идеальная как и чистокровнейших ариев.

Но главная проблема метода другая. Кто, где когда и как замерил скорость мутаций? Ведь когда говорится, что такие то люди согласно этой самой гаплогруппе были там и тогда то, что они за столько то столетий (тысячелетий) разошлись с такими то, для расчёта берётся какая-то скорость мутаций. Откуда она взялась непонятно. Если это гипотеза, то тогда и всё остальное гипотезы. В смысле дат.

Цитата: filosoff от 07.03.2016 15:03:37Позвольте, но ведь Россия уже приросла Сибирью при Иване 4   Дайте догадаюсь…она постоянно ею прирастает  Я угадал?

Что сказал Ломоносов?

"Российское могущество будет прирастать Сибирью и Северным Ледовитым океаном" - это дословно.

Вы намекаете, что в те времена Сибирь не была присоединена? Я вот эту фразу понимаю иначе.

Освоение Сибири и Северного Ледовитого океана будет делать Россию могущественнее.

По моему, Ломоносов в этом бы прав!!!

Цитата: Бешеный медведь от 07.03.2016 17:17:10Вот в этот то и суть. В такой субъективной науке как история и не должно быть авторитетов. 
.......
А как должно быть? А должно быть так. Теория подстраиватся под факты. И как только фактов, которые в неё никак не вписываются становится многовато, теория должна тоже меняться. Если это наука, а не религия.
.......
К сожалению сейчас нет разницы между Фоменко и каким-нибудь трад. историком.

Научная теория - прогнозы даёт , объясняя то или иное явление. Экспериментаторы открыв что то непонятное в теории нуждаются, которая бы могла это объяснить. И как правило научные эксперименты проводят ища то что предсказывают теоретики. Если подтверждается экспериментом, то теория верна. Если нет - то на переработку или в топку(в случае если теория накопила много чего нестыкующегося с данными экспериментов - не предсказала). Цель науки - теория объясняющая всё. Конечная и достаточная.
Но такой пока нет в науке. Даже в физике! Одна теория объясняет один ряд явлений но не может объяснить параллельный ряд - его объясняет другая теория которая в противоречии с остальными экспериментальными данными находится. Теоретики ищут пути слияния теорий. Как угодно, - подгоняют теорию под факты. 
А некоторые исследователи и теоретики , кто наукой занимается, а не флудом на новостных форумах, говорят что наука подошла к грани за которой объективными обстоятельствами эксперимент в подтверждение или опровержение теории невозможен станет! В таком случае наука превращается в религию. Даже не религию скорее(религия , по мне, это восоединение человека с Богом - не знаю может и к этому наука подойдёт когда), а верование в теорию которую экспериментом нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть.
Так или иначе, в каком мире жили люди, будут жить, авторитет(теоретически не научный или теоретически научный - экспериментально подтверждённый) без которого не обойтись будет.
Если у Вас в истории не должно быть авторитетов - тогда Ваша личная история получается. От Вашего рождения и до смерти которая только Вам ясна и не субъективна(для Вас), но уже отличаться она будет от истории Вашей жены. Вы в свой истории сам себе авторитет. Она в своей, хоть с Вами и связанной, но отличной.
Вы к этому ведёте? Этого желаете? не думаю.

З.Ы. Не согласен с тем что авторитеты не нужны в истории - они везде нужны! На них спрос на самом деле даже у тех кто рушит устоявшиеся авторитеты. Но они то же субъективны. Объективен только Бог.
Одно дело человек завоевавший авторитет, хоть он и субъективен, совсем другое безавторитетное множество, типа толпа, которая только в пропасть нестись может. Всё разрушая(авторитетов) и ничего не давая/не созидая.

Цитата: Бешеный медведь от 07.03.2016 16:55:09Мягко говоря это даже не смешно. Земля что не движется никак? А солнечная система? А Галактика "Млечный путь"?

По Вашему Земля это пуп Вселенной что-ли? Ещё раз. Медленно. С точки зрения теории относительности, можно рассматривать корабль, как абсолютно неподвижную точку.  А Землю, Солнце и всю Вселенную, как разгоняющуюся до скоростей близких к скорости света по отношению к этому кораблю. 

Инерциальность и неинерциальность здесь не при чём.  Это для наших внутриземных расчётов. Вернее, для упрощения оных. Когда мы землю считаем этой самой неинерциальной системой отсчёта. Хотя землица наша и вокруг себя вращается нехило и вокруг Солнца летает. И вместе со всей солнечной системой с дикой скоростью шарашит по Галактике. И Галактика наша тоже не стоит на месте.

Вы физику прогуливали что-ли?

Возьмите хотя бы любую детскую книжку по популяризации теории относительности и убедитесь и про парадокс близнецов (наверняка перекочевал и в теперешние книжки) и про равноправие точек отсчёта.

В общем здесь это оффтоп. Больше здесь на эту тему отвечать не буду.

Еще раз для особо трудных - СТО рассматривает исключительно инерциальные системы отсчета.
Корабль разгоняющийся до световой скорости (или вселенная разгоняющаяся до световой скорости) не являются инерциальными системами отсчета, ибо движутся с ускорением не равным нулю.
Вот поэтому у вас и возникает парадокс - Вы пытаетесь моделировать ситуацию с помощью теории которая в данной ситуации неприменима.
еще раз - это СПЕЦИАЛЬНАЯ теория относительности
Для описания движения тел движущихся с ускорением существует ОБЩАЯ теория относительности..
Преобразования Лоренца не могут преобразовать инерциальную систему отсчета в неинерциальную.
Вы это то хоть понимаете?


P.S. Я не то чтобы физику не прогуливал, я в НИИ ЯФ работал, было дело по молодости

Цитата: Брянский от 07.03.2016 18:05:50Откуда такие берутся - у тебя весенние обострение?

.. деревня Брянск, на берегу р.Селенги была основана в 1660-х годах моим прапра...дедом казачьим атаманом Брянским
если кто при личной встрече попытается мне доказать обратное то ему будет очень больно

Без обид земляк, но ты похоже с глузду зъихав.

Сибирь и по сию пору осваивается. Ты вокруг себя хотя бы в Томске то глянь. Во времена Ломоносова она была с точки зрения именно освоения никакой. Каким боком основание твоей деревни Брянск этому факту противоречит?

Сибирь несколько больше не находишь?

А когда в ней уголёк стали добывать промышленным способом? А другие полезные ископаемые? Когда она стала (или скорее станет ещё) одним из важнейших путей из варяг в греки от китайцев в Европу?

Читать и думать не пробовал написанное? Что это за масштаб такой, деревню основали, значит и Сибирь всю освоили?

Да у нас и сейчас между Новосибирском и Томском дофига не освоенной никак тайги!!! Что севернее Томска, а также западнее и восточнее надеюсь и объяснять не стоит?

Цитата: ИвaнычЪ от 07.03.2016 16:15:50Вы даже в своём посте ,под спойлер убрал, меня уверить пытаетесь! Обратите внимание - уверить! Т.е. поверить Вам на слово. А кто Вы такой? Авторитетный исследователь или такой же как и я обыватель?

Да Боже меня упаси,кого-то в чём-то пытаться убедить поверить мне  Я просто призываю включать голову,хоть иногда …а в своем посте я всего лишь провёл аналогии…опираясь на ИЗВЕСТНУЮ нам историю…а она (известная нам история) всего лишь утверждает, что армии с этой территории ходили на Запад только в ОТВЕТКУ…как в 1812, так и в 1945…(ну кроме приграничных наследственных тёрок)  Не поэтому ли Аттилу там так и прозвали-бич Божий ?

Цитата: filosoff от 07.03.2016 18:39:51Да Боже меня упаси,кого-то в чём-то пытаться убедить поверить мне  Я просто призываю включать голову,хоть иногда …а в своем посте я всего лишь провёл аналогии…опираясь на ИЗВЕСТНУЮ нам историю…а она (известная нам история) всего лишь утверждает, что армии с этой территории ходили на Запад только в ОТВЕТКУ…как в 1812, так и в 1945…(ну кроме приграничных наследственных тёрок)  Не поэтому ли Аттилу там так и прозвали-бич Божий ?

А я призываю голову иногда и отключать. Тепловыделение от горячей головы энтропию увеличивает. В конце 80-х помните как голову населению включили(или Вы ещё молоды были)? Сталин зло, коммунисты зло и т.п. Чем закончилось?
Это история, которая учит, что ничему не учит(с)
История кризиса авторитета!

Далеко ходить, если молоды были, не нужно - Украина - наглядное пособие. Там то же головы включили. На полную катушку.

Цитата: Бешеный медведь от 07.03.2016 17:22:59Что сказал Ломоносов?

"Российское могущество будет прирастать Сибирью и Северным Ледовитым океаном" - это дословно.

Вы намекаете, что в те времена Сибирь не была присоединена? Я вот эту фразу понимаю иначе.

Освоение Сибири и Северного Ледовитого океана будет делать Россию могущественнее.

По моему, Ломоносов в этом бы прав!!!

Вот видите,сколько людей, столько и толкований одной короткой фразы  А если глянете на старые карты,то с удивлением обнаружите,что Сибирь (на них) -это небольшое, по сравнению с современной Сибирью, княжество на севере (может быть поэтому Ломоносов говорит о Ледовитом океане, а не о Тихом, например) …

А на некоторых (картах)  поверх этого княжества написано-Московская Тартария…вполне допускаю( это мои домыслы) ,что это часть Тартарии, принадлежащая Московии, но платящая вассальную дань Тартарии (по типу части Франции,которая Англии принадлежала) 

Цитата: ИвaнычЪ от 07.03.2016 18:50:21А я призываю голову иногда и отключать. В конце 80-х помните как голову населению включили(или Вы ещё молоды были)? Сталин зло, коммунисты зло и т.п. Чем закончилось?
Это история, которая учит, что ничему не учит(с)
История кризиса авторитета!

Далеко ходить, если молоды были, не нужно - Украина - наглядное пособие. Там то же головы включили. На полную катушку.

Ну, что Вы, там таких авторитетов нам создали  Один ЕБН в трамвае чего стоил  

А на Укре, как же без авторитетов то  А Юля,Арсений и команда…а какого авторитета из Савченко слепили,хоть счас в президенты 
 
Как раз всё наоборот,как только люди начинают слепо верить авторитетам и выключают голову…вот тогда и начинаются неприятности... 

ну раз философ занялся голимым троллингом и тупо издевается над оппонентами то и мы в ответку будем
ну а че..

Цитата: ЦитатаЕще в 2013 году, то есть три года назад, тема заголовка была закрыта. Была опубликована книга «Происхождение славян. ДНК-генеалогия против «норманнской теории», в которой ответы на все основные вопросы в этом отношении были получены. Подробный анализ гаплотипов и субкладов гаплогруппы/субклада N1c1 показал, что никаких «шведских» или «финских» рюриковичей нет и не было, их гаплотипы – южно-балтийские, славянские, «индоевропейские», если применять лингвистическую категорию к их носителям. Более того, «шведских» гаплотипов гаплогруппы N1c1 вообще нет, они по сути или финские, или славянские. Причина проста – в ходе миграций на запад со стороны Урала носителей гаплогруппы N1c1, которая образовалась примерно 15 тысяч лет назад, они разошлись на два миграционных пути – финский и балтийский/славянский, и прошли частью дальше по Балтийскому побережью и Скандинавии вплоть до Швеции. Так что в Швеции гаплотипы группы N1c1 – либо исходно финские, либо исходно славянские. Они легко различаются, и это всё тоже было описано в указанной книге и моих предшествующих статьях.


Коротко говоря, наиболее заметные отличия между финскими и славянскими гаплотипами наблюдаются в виде двух «подписей» – в финских пара маркеров выглядит как 10-10, и четверка как 13-13-14-14. У славян там 9-9 и 14-14-15-15. Естественно, поскольку финны соседствуют со славянами, и немалое время находились в составе Российской империи, то в результате взаимных переселений есть небольшая доля пересечений, но только небольшая. Еще надо сказать, что за прошедшие столетия в гаплотипах проходят мутации, которые в «медленной» двойке 9-9 крайне редки, их почти нет, а в более «быстрой» четверке 14-14-15-15 иногда перескакивают, например, в 14-14-14-14 или 14-15-15-15. Вот как выглядит эта шестерка маркеров (точнее, аллелей) у одиннадцати русских князей, которые генеалогами признаны как потомки рюриковичей:

 

Их предковый 67-маркерный гаплотип выглядит следующим образом:

 

14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 16 – 18 9 9 11 12 25 14 19 28 14 14 15 15 – 11 11 18 20 14 15 16 19 34 34 15 10 – 11 8 15 18 8 8 10 8 11 10 12 20 22 14 10 12 12 18 7 13 21 21 16 12 11 10 11 11 12 11

 

«Двойка» и «четверка» (во второй панели маркеров) здесь выделены.

 

Чтобы понять, что такое «медленная» двойка или «быстрая» четверка, надо знать ДНК-генеалогию, которая сообщает, что константа скорости мутации для пары DYS459a,b равна 0.00136 (мутаций на двойку за 25 лет), а для четверки DYS464 равна 0.00600 (мутаций на четверку за 25 лет), то есть в 4.4 раз больше. Поэтому и мутации во столько же раз чаще. Переводя в хронологические показатели, мутация в «двойке» происходит в одной ДНК-генеалогической линии в среднем один раз в 1/0.00136 = 735 условных поколений по 25 лет каждое, то есть раз в 18000 лет, а мутация в «четверке» происходит в среднем раз в 4200 лет. Поэтому когда мы рассматриваем, например, десять современных «рюриковичей», а у каждого своя конкретная наследственная ДНК-линия (Y-хромосомы), то мутация в этой группе из десяти человек происходит в «четверке» в среднем раз в 420 лет, то есть со времен «Рюрика» у них произойдет 2-3 мутации. Вот они в «четверке» и произошли, именно два раза, см. выше (одна мутация двойная, мультикопийная). А в «двойке» в группе из десятка «рюриковичей» мутация произойдет только раз в 1800 лет, вот она у «рюриковичей» и не произошла, времени не хватило. Элементарно, Ватсон.

 

Чтобы еще больше прочувствовать, что пара 9-9 в основном славянская, а 10-10 в основном финская, в цитируемой выше книге приведено дерево этих двоек и четверок, которые расходятся в разные стороны дерева. У «подписей» 10-10, 13-14-14-14 имена Korhonen, Pennainen, Mottonen, Hirvonen, Raisanen, Pohjalainen, Nyyssonen, Hakkarainen, Haikonen, Heikkinen, Lehmoinen, Randalainen, Suikkanen, Vihavainen, Kosunen, Vetelainen, Kemilainen, Toivanen, Wayrynen, Komonen, Keskinen, Leppanen, Mikkonen, Kinnunen, Pyykonen, Rahkonen, Parkulain, Kouko, Heikinpoika, Matinpoika, Marponpoika, Fransinpoika, и подобные. А у «подписей» 9-9, 14-14-15-15 имена такие: Селиванов, Козлов, Свистунов, Данилович, Архипов, Муковников, Потураев, Ларионов, Кудрявцев, Шеховцов, Кулешов, Забелин, Назаров, Никитин, Васильев, Матюшонок, Прокопович и так далее. Это в основном русские, украинцы, белорусы. Здесь же латыши – Аузинс, Ласианис, Витавскис; литовцы – Багдонавичус, Семенас, Довыденас, Андреас, Станкевичус, Сабис, Бартайтис, Грусаускас и подобные имена; поляки – Хилинский, Крузиковский, Новак, Орловский, Крупиенский, Буйновский, Клобуковский, Мосжинский, Пиотровский, Рыкацевский, Жуковский и так далее. Славяне.

 

Теперь еще раз посмотрим выше на «подписи» и предковый гаплотип русских князей-рюриковичей – где там финны или шведы? Где скандинавы? Славяне и есть.

 

Здесь надо сказать, что слово «рюриковичей» в данном контексте я обычно беру в кавычки. Да, штатные генеалоги признают их рюриковичами. Но это не потому, что есть соответствующие документы, их нет. И не потому, что их гаплотипы близки друг к другу, об этом штатные генеалоги узнали только недавно. А потому, что других серьезных вариантов нет. Поэтому это типа консенсуса между генеалогами, то есть договоренность. Лучше эта группа князей, чем вообще никто. Есть еще совершенно эклектичный набор из нескольких сотен гаплотипов, собранный поляком, а ныне техасцем Байором, который подается как «потомки рюриковичей», но там собрание разных гаплогрупп – N1c1, R1a, R1b, G2a, I1, I2, E1b, Q1b и других. Ясно, что каждый исключает других, но «до кучи сгодится». Эти «потомки рюриковичей» – просто склад тех, кто изъявил желание стать «потомком рюриковичей», типа «айда туда, там в рюриковичи записывают». А сам Анджей Байор, видимо, считает, что пусть полежат, авось это в будущем пригодится.

 

Но люди, которые необучаемы, тот же Л.С. Клейн, пишут (цитирую Л.С. Клейна от 2016 года) – «Анджею Байору… удалось уговорить… потомков княжеских родов, ведущих происхождение от Рюриковичей, пройти обследование ДНК». Какие «потомки княжеских родов, ведущих происхождение от Рюриковичей»? Клейн пишет, что читал мою книгу, и тогда должен был увидеть это обширное собрание разных гаплогрупп «ведущих происхождение от Рюриковичей»… Неужели и в самом деле ничего не понял, что такого не может быть? Что это «не ведущие происхождение», а разношерстный коллектив желающих приобщиться, кроме, конечно, самих князей Русского дворянского собрания, официально признанных рюриковичами, признанных во всяком случае штатными генеалогами.

 

Там же, среди этой разношерстной публики, и некто Кубарев, как указано – «Grand Prince, House of Rurikovich», то есть «великий князь дома Рюриковичей». Угу. Это тот, который судится с Российским Правительством за возврат ему всех Кремлей России и «земли центров городов России», гаплотип которого и близко не лежал с Рюриковичами, он из сибирско-алтайской ветви, и та самая характерная «двойка» у него 10-10. Вот и считайте, насколько он от «рюриковичей» отходит. Но там не только «двойка», там множество мутаций от гаплотипов «рюриковичей». На самом деле – у него хороший ординарный гаплотип группы N1c1 (образовалась 15 тысяч лет назад), как у миллионов других носителей этой гаплогруппы. В интервью «Московскому комсомольцу» несколько лет назад Кубарев разоткровенничался, что в лихие 1990-е, когда ему было сорок лет, ему внезапно пришла мысль – а он ведь рюрикович! Так и поехало, стал штурмовать Правительство и раздавать грамоты зарубежным баронам и бизнесменам от имени «Великого князя всея Руси», записывая их в «Дом Рюриковичей», и получая благодарные ответные грамоты и «звания». Шесть лет назад он обратился ко мне с просьбой засвидетельствовать методами ДНК-генеалогии, что он настоящий рюрикович, как и русские князья, члены Дворянского собрания. Я после рассмотрения его огорчил, что и близко нет, там тысячелетия разницы. Кубарев озлился, и я получил врага, который стал про меня строчить статьи, что я – «фюрер славян» (славян он очень не любит, пишет «славян мы силой привели на свою территорию Руси для возделывания земли и плотских утех лет так 1000 назад»), а заодно – что он определил гаплотип Иисуса Христа, и тот оказался финно-угром. У Кубарева, судя по его статьям, есть гаплотипы и Александра Македонского, Чингиз-хана, пророка Мухаммеда, он же Магомет, и все они – «этнические финно-угры». А «Иисус Христос – двоюродный брат Рюрика». Некая Е. Балановская из Академии меднаук эти статьи активно цитирует, поддерживая Кубарева, причем на заседании в РАН. Хорошо в нашем мире, весело.

 

Еще одна деталь, которая нам далее пригодится. В книге приведено дерево гаплотипов 27 человек гаплогруппы N1c1, которые претендуют быть рюриковичами. На одной стороне дерева – гаплотипы 11 русских князей, на другой – несколько «гедиминовичей». Общий предок группы русских князей жил в 862±190 году н.э., общий предок «гедиминовичей» – в 1496±170 году н.э. Даты разумны, так как год смерти Рюрика по летописи 879 год, год смерти Гедимина, основателя династии Гедиминовичей, 1341 год. Но это, как показывает цитируемая книга «Происхождение славян» – две совершенно разные ДНК-генеалогические линии, с общим предком примерно 3035 лет назад, во II тыс. до н.э. Поэтому эти «Гедиминовичи» – не близкие родственники «рюриковичам». Хотя «Гедиминовичи» имеют те самые славянские двойку и четверку:

 

Итак, картина ясна, ДНК-генеалогия сказала свое слово, вопрос закрыт. Те, кого мы считаем рюриковичами, поименованные выше русские князья, имеют славянское происхождение, никакого отношения к скандинавам не имеют. Те, кто считаются гедиминовичами, потомками тех рюриковичей не являются, это две разных ДНК-линии. «Норманизм» и здесь «пролетел», как и везде.

 

Напомню еще об одном сильнейшем ударе, который ДНК-генеалогия нанесла «норманнизму», согласно которому скандинавов на Руси было видимо-невидимо, как минимум десятки тысяч, а то и сотни тысяч. И на чем же это основано? Во-первых, на «просто так», и это число «просто так» росло как на дрожжах, по мере возрастания безнаказанности и откровенной наглости норманнистов, а во-вторых, на ангажированной интерпретации норманнистами археологических данных. Нашли скандинавскую застежку для одежды – значит, там жили скандинавы. То, что эту застежку в подарок жене или подруге принес славянин из далекого похода – в расчет норманнистами не принимается. Они данные всегда только в одну сторону гнут. Напомню известную байку о том, как во Владивостоке нашли закопанный пистолет «Вальтер». По взглядам норманнистов – это неопровержимое доказательство того, что во время Великой Отечественной войны немцы дошли до Владивостока. У меня пистолет «Беретта» есть, и лицензия к нему, но я точно не итальянец. Простой народ, эти норманнисты. Мозг круглый и гладкий, без излишеств в виде извилин.

 

Так вот, что за сильнейший удар нанесла ДНК-генеалогия? А тот, что в славянских странах потомков скандинавов не наблюдается. В гаплогруппе R1a, например, есть так называемый скандинавский субклад R1a-Z284, который характерен именно для скандинавских стран, и тех, куда ходили скандинавы. Его много не только в Скандинавии, но и на Британских островах. И вот, незадача – нет этого субклада ни в России, ни на Украине, ни в Белоруссии, нет и в Литве. То есть нет в этих странах потомков скандинавов, по крайней мере, в статистически значимых количествах. Как же так – норманисты говорят, что их было там видимо-невидимо, а потомков нет. Так не бывает. Ответ прост – не скандинавы это были, а славяне. И никакие застежки здесь не помогут. Любой историк-археолог знает поговорку «Горшки – не люди», и это справедливо и в отношении «Застежки – не люди», «бревна – не люди», как и любые материальные признаки – еще не люди. Нашел, купил, украл. Привез как трофей. Любой из послевоенного поколения знает, как весь СССР после 1945-го был наводнен немецкими елочными игрушками. По «логике» норманнистов это означает, что СССР после войны был просто наводнен немцами, водящими хороводы вокруг елочки.

 

И вот после этого плавно переходим, как водится, к Л.С. Клейну как представителю тех самых норманнистов. Он только что опубликовал в журнале «Археологические вести» статью, опять посвященную тому, в чью сторону он дышит неровно, с придыханием и пиететом, стало быть, мне. Ну, любит он меня, сразу после норманнизма. Статья называется, как читатели уже догадались, «Гаплогруппы, норманны и рюриковичи». Зря он, конечно, первое слово вставил, поскольку в гаплогруппах он не понимает ровным счетом ничего. Статья на семи страницах мелким шрифтом (в копии, которую мне переслали), в основном, увы, вода и общие словеса. Не умеет Клейн, опять увы, писать по сути, направленно, конкретно. Он обычно пишет, плывя, как челн, по бескрайней широкой реке, а если проще, то что в голову взбредет. Там и то, что я химик (по образованию), а точнее, «американский биохимик русского происхождения», как будто это имеет отношение к рюриковичам. Что я в свое время получил премию Ленинского комсомола (как, и Рюрик тоже?), что я компетентен в белкáх, что генеалогия «обслуживала привилегии аристократических родов», что я был обласкан советской властью, что я обосновался в американской промышленности, и еще десятки других полезных и нужных сведений, имеющих, по мнению Клейна, прямое отношение к норманнам, рюриковичам, и гаплотипам.

 

Ну а если всю эту шелуху (без которой Клейн не может) убрать, то что остается? Остается – невероятно – что «”норманнской теории” пока упокоиться в архиве фейков и дутых пузырей». Это уже голос не мальчика Клейна, но Клейна-мужа. Наконец-то он что-то начинает понимать. Это хорошо. А что еще? Что там про гаплогруппы? Вот, самое главное у Клейна: «как показано В.Г. Волковым, N1c1 распадается минимум на две субклады, из коих одна распространена у балтов и славян, и к ней принадлежат Гедиминовичи, а другая у скандинавов (финнов и шведов), и все означенные рюриковичи принадлежат к ней».

 

Ну и что здесь нового? На самом деле, по данным ISOGG (международного общества по классификации гаплогрупп и субкладов), N1c1 расходится на 25 субкладов, а не на два, даже «минимум», а что гедиминовичи с рюриковичами расходятся по разным линиям, у меня описано еще пять лет назад, в Вестнике Академии ДНК-генеалогии за февраль 2011 года, стр. 403-418, и коротко повторено выше. То, что рюриковичи не имеют никакого отношения к скандинавам, показано выше.

 

Но в чем проблема, почему никак не угомонятся Клейн с Волковым, всё ведь давно показано и описано? А в том, что им нестерпимо хочется, чтобы русская государственность непременно происходила от скандинавов. Наш дорогой Лев Самуилович уж и так и сяк петляет, то пишет, что никакого норманнизма нет, что это фейк и дутый пузырь (в этом он совершенно прав), то повторяет вслед за Волковым, что рюриковичи от скандинавов произошли, хотя таких данных нет, да и быть не может, потому что у скандинавов нет своих гаплотипов, которые бы соответствовали гаплотипам русских князей. А если есть похожие – так они с той же славянской «подписью» 9-9, 14-14-15-15, предки у них – славянские. И никуда Волкову от этого факта ни деться. А Клейн ничего этого не понимает, но успокоиться тоже не может. Кстати, интересно, что то обстоятельство, что в России и на Украине нет скандинавских гаплотипов, Клейн в своей статье ни словом не упомянул. Вот такой он «ученый» – то, что неудобно, просто не упоминает. Характерный стиль, не так ли?

 

Теперь, когда вопрос еще раз закрыт, пройдемся для забавы по стилю Л.С. Клейна, на чем же он строит «материал» своей статьи на семи страницах мелким шрифтом. Читатель же спросит – раз всё, что есть по сути у Клейна, умещается в четырех строках (см. выше), да и те – цитата Волкова, то чем заполнены те семь страниц? Так я уже пояснил выше – ничем, просто бла-бла-бла. Клейн неустанно хвалит Волкова, и даже воспроизводит три его диаграммы. И что же там есть в отношении «происхождения от скандинавов»? Да ничего, ничего совершенно. Диаграмма первая, которую предваряют слова Клейна: «Наиболее пространное и глубокое исследование на этом материале («генетическое обследование рюриковичей» – цитата оттуда же) опубликовал именно томский исследователь В.Г. Волков (2012)» – показывает расхождение трех линий потомков от Ярослава Мудрого. Никаких скандинавов там нет. Диаграмма вторая – «Филогенетическое древо Рюриковичей N1с1», там – двенадцать известных славянских фамилий, никаких скандинавов. Диаграмма третья – «Филогенетическое древо Гедиминовичей N1c1 и ближайших генетических родственников», там шесть известных славянских фамилий, никаких скандинавов. Клейн комментирует – «Там хорошо видно отличие по ареалу субклады, включающей рюриковичей от субклады, включающей гедиминовичей». Так это давно известно, я это публиковал еще в апреле 2011 года. Волков – в 2012 году. Ну, а «субклада» – это не опечатка, это Клейн списал у любителей женских окончаний слов. Вроде как гендерно корректно.

 

Доходит до смешного. Цитирую Клейна: «Волков показывает, что у скандинавов и рюриковичей на третьем месте в гаплотипе оказывается 14 повторов, а у балтов – 15». Да, у «рюриковичей» первые три маркера показывают 14 23 14, а у «гедиминовичей» – 14 23 15, третий маркер различается на единицу. Ну и что? Мы же показали, что их общие предки разошлись тысячелетия назад, третий маркер мог и в 16 уехать, и в 17. А мог бы и 14 остаться. Ничего это ровным счетом не означает. По одному маркеру вообще никаких выводов делать нельзя, тем более о происхождении одного из другого. Вот пример – у этнических русских гаплогруппы R1a базовые первые три маркера 13 25 16, у арабов Ближнего Востока тоже 13 25 16. Ну так кто от кого произошел – русские от арабов, или арабы от русских? Посмотрим, что там у евреев. Надо же, тоже 13 25 16. Так кто от кого произошел – русские от евреев, или евреи от арабов? Или наоборот? Да ничего подобного, просто общие предки их в гаплогруппе R1a тысячелетия назад были одни и те же. Вот и унаследовали все три ДНК-линии одну и ту же комбинацию маркеров. Так же и у скандинавов, и славян-рюриковичей, сходство трех первых маркеров в гаплогруппе N1c1 просто говорит о том, что их общие предки тысячелетия назад были одни и те же. И ничего больше. Ни Волков, ни Клейн не знают и не понимают основ ДНК-генеалогии, только и всего.

 

Занятно, что Клейн, войдя в дискуссионный раж, назвал Волкова «козявкой». Зачем? Неужели за то, что у того нет никакой ученой степени, что он из «провинциального музея», по описанию Клейна? Я, например, Волкова так никогда не называл, хотя он действительно безграмотный в отношении ДНК-генеалогии. И не только в отношении ДНК-генеалогии, но и в отношении скандинавистики, конкретно, истории скандинавских стран. Вот характеристика Волкова от профессионального историка Л.П. Грот, высказанная в переписке: «Он очень недалекий человек, если выставляет себя универсальным специалистом и в ДНК-генеалогии, и в скандинавистике. Я читала один из его опусов с рассуждениями по шведской истории, основанными на исландских сагах. Вопиющая безграмотность!»

 

После общения с Волковым сам Клейн засомневался, что рюриковичи происходят от скандинавов, пишет – «между тем, большинство норманнов имеет гаплотип I1a». Как обычно, он и здесь перепутал, I1a – не гаплотип, а гаплогруппа, или субклад гаплогруппы, ну да ладно. Товарищ не понимает. Клейн возвращается к своим сомнениям в отношении скандинавов опять и опять. Пишет – «это не значит, что… предок рюриковичей непременно швед. Его норманнская принадлежность вероятна, но не доказана… предок рюриковичей мог принадлежать и к балтам». О том, что Клейн постепенно уходит от скандинавов, говорит и следующий его пассаж – «Возведение сложившейся династии (Рюриковичей) к знаменитому и родовитому иностранному предку – Хрёрику… было, по-видимому, изобретено в годы Святослава и Владимира…», и следующий – «исконно-норманнский корень (рюриковичей) вообще есть фикция». Ну, так и мы о том же.

 

На этом со скандинавами в статье Клейна завершено, как и с «доказательствами» Волкова. Сухой остаток – ноль.

 

Но слегка углубимся в маркеры «скандинавов», взглянув на Проект гаплогруппы N1c1 FTDNA. Кто там в «скандинавах»? Ба, да туда, в группу «скандинавов», администратор поместил всех рюриковичей. А ведь князья-рюриковичи возражали, говорили, что никакие они не скандинавы, славяне они. Кто же там администратор Проекта такой? Ба, да все тот же Волков, который в сетях подписывается «скандинавским» именем. Не случайно, значит. Вот так рюриковичей Волков сделал «скандинавами». А вся «скандинавская группа» в Проекте, все 99 человек, содержит 15 шведов и 20 русских, и у всех 99 человек та самая славянская подпись 9-9, 14-14-15-15. И не подумал администратор Волков, а за ним и Клейн – а почему не наоборот, почему те шведы не от славянской линии произошли? Почему непременно «славяне от скандинавов»? Миграции-то гаплогруппы N1c1 шли с востока на запад. Всего же в проекте около тысячи человек, из них шведов всего 47, около пяти процентов, из них 15 в «скандинавской группе», и 32 в других. Негусто. При этом у 17 человек из тех 32 «финская» подпись, 10-10, 13-13-14-14, и у остальных – славянская, 9-9, 14-14-15-15. Можно называть ее «балтийской», можно «индоевропейской», суть одна. Иначе говоря, как мы выше и показывали, нет у шведов «своих» гаплотипов, есть либо финские, либо славянские. Вот рюриковичи и есть славянские. Финскими они быть не могут, «подпись» не та. Вопрос продолжает быть закрытым, как был закрыт и три года назад.

 

Но давайте посмотрим на упомянутый Проект, а именно на его «скандинавскую группу», как ее решил назвать администратор Проекта, и он же эту группу составил. В ней, как упоминалось выше, 99 человек, из них 83 имеют гаплотипы в 67-маркерном формате, протяженность которых подходит для довольно детального анализа. Построим из них дерево гаплотипов, добавив семь гаплотипов рюриковичей, фамилии которых пропущены в Проекте, и для наглядности вместо номеров оставим сокращенные фамилии для всех одиннадцати «рюриковичей».

 



 

Дерево из 90 гаплотипов «скандинавской группы» в Проекте N1c1 в 67-маркерном формате. На дереве та же нумерация гаплотипов, что и в Проекте. В ряде случаев гаплотипы «рюриковичей» идут парами, как Vad-591, Rhz-609, Khi-601. Это в тех случаях, когда в Проекте фамилии рюриковичей не показаны, скрыты, и при добавлении гаплотипов они оказались парные. При расчетах это было учтено. Общий предок всего дерева жил 2300±240 лет назад, эти расчеты включают 14 шведских гаплотипов на дереве, из которых всего один в ветви «рюриковичей».

 

Видно, что гаплотипы всех 11 «рюриковичей» собрались в одну довольно компактную ветвь слева внизу, из 16 гаплотипов, в которой оказалось 85 мутаций от базового (предкового) гаплотипа. Это дает 85/16/0.12 = 44 → 46 условных поколений (по 25 лет), то есть 1150±170 лет до общего предка. Получается, что общий предок всей ветви жил примерно в 866 году, плюс-минус пара веков. Между прочим, в книге «Происхождение славян» (2013) на странице 318-й для одиннадцати «рюриковичей» приведена расчетная датировка 1150±190 лет до общего предка. Схождение данных впечатляет.

 

Видимо, Клейн с Волковым ожидали, что вся ветвь будет шведской, в которой сиротски сидят князья Российского дворянского собрания, понимая, что деваться некуда, от шведов произошли. Отнюдь. На самом деле всё наоборот. В ветви всего пять гаплотипов помимо гаплотипов самих князей. И кто же они? Пожалуйста, один русский, Кудрявцев (гаплотип 571), один финн (593), один румын (596), один швед (575) и один гаплотип без отнесения (574). Дерево гаплотипов выше показывает, что этот швед сидит отдельно от рюриковичей, не составляет ни с одним из них пару (как, например, Кудрявцев с Лобановым-Ростовским) и в лучшем случае может претендовать на сходное биологическое происхождение. Чем он, собственно говоря, лучше русского, финна или румына в той же ветви? Все они представляют одиночные гаплотипы. Более того, этот швед согласно записи в Проекте знает о своем предке рождения 1608 года, но не глубже. Генеалогия глубиной в 400 лет – дело хорошее и намного больше среднего, но на рюриковича или прочего князя никак не тянет. Так что со шведами и прочими скандинавами как предками или хотя бы родственниками рюриковичей дела норманнистов совсем плохи.

 

Кстати, общий предок всего дерева жил 2300±240 лет назад, эти расчеты включают 14 шведских гаплотипов на дереве, из которых всего один в ветви «рюриковичей». Иначе говоря, 13 из 14 шведских гаплотипов на «рюриковичей» не похожи, да и один оставшийся не проходит по предкам.

 

Ну, что там есть еще у Клейна в его статье? Про гаплогруппы больше ничего нет, если не считать воспроизведение карты из книги Балановских, которая показывает «географию гаплогруппы N-M46 (N1c) Y-хромосомы в Европе», на которой вся Европа усеяна точками. Карта совершенно неинформативная, и непонятно, зачем Л.С. Клейн ее вообще воткнул в статью. Комментариев к этой карте у Клейна вообще нет, ни слова. Видимо, чтобы «покрасивше» было. Далее, Клейн цепляется к названию моей книги «Происхождение славян. ДНК-генеалогия против «норманнской теории», и несколько раз возвращается к тому, что «”норманнская теория” никакого отношения к происхождению славян не имеет». Он делает вид, что не видел, что там у меня точка стоит, разделяющая две независимых части названия. «Норманны» начинаются там только с главы 13, а всего в книге 16 глав. Но Клейну нужно хоть чем-то свою статью заполнить, вот он и заполняет. Он опять заводит заезженную пластинку про то, что «он (то есть я) привязывает этносы к гаплогруппам», но это уже у Клейна навязчивая идея-фикс. Он, видимо, давно перестал воспринимать, кто что пишет. Да и причем здесь скандинавы как якобы предки Рюрика?

 

Местами Клейн откровенно передергивает. Пишет, что я «расписываю гаплогруппы по археологическим культурам». Хотя я ему в личной переписке еще давно терпеливо объяснял, почему в ряде случае у археологических культур корни расходятся в разные стороны, что сам Клейн объяснить не мог, и не раз писал в своих статьях о такой загадке. А я ему объяснил, что корни – это разные гаплогруппы. Культура получается в несколько слоев. Порой в одной культуре и трупоположение разное в разных слоях, как, например, в майкопской. Там ранний слой – гаплогруппа R1b, поздний слой – гаплогруппа R1a. Вот корни и расходятся. А теперь Клейн пишет, что я «расписываю гаплогруппы по культурам». Естественно, когда в ямной культуре обнаружены преимущественно R1b, в срубной – преимущественно R1a, в культуре шнуровой керамики – преимущественно R1a, в синташтинской – преимущественно R1a, в андроновской – преимущественно R1a, в тагарской и таштыкской – преимущеcтвенно R1a, так отчего же не «расписать»? А в майкопской – смешанный вариант, «расписывание» послойное. Так что ситуации бывают разные, когда можно «расписать», а когда нельзя, или можно по частям. Просто Клейн об этих находках не знает, а то, что другой знает это лучше него, приводит его в дискомфорт, и начинается передергивание, ревность, ложь, облыжность.

 

Клейн продолжает не понимать, что фильмы М.Н. Задорнова не научные, а познавательные и патриотические. И этого достаточно для многих хороших фильмов. Но поскольку Клейну само понятие патриотизма чуждо, это его тоже раздражает. Он опять передергивает, и делает вид, что подходит к этим фильмам с научными мерками, что есть просто неумно. Он не пытался с теми же мерками подходить, например, к «Гусарской балладе»? Хотя с него станет, критиковали же тот фильм по научным меркам, как вспоминал Э. Рязанов. Между прочим, М.Н. Задорнов снимал фильмы не на бюджетные, а на народные деньги. А Балановские гонят «попгенетический» мусор на бюджетные деньги, и немалые. Вот на что нужно обращать внимание.

 

В отношении «капитального труда» Балановских «Русский генофонд» (так у Клейна), скажу только, что на «капитальный труд» он никак не тянет, поскольку в нем нет ни одного гаплотипа. Стиль то дурашливый, где про Винни-Пуха, то заумный, это когда они списывали у других, не понимая, как, например, про биохимию. Телеканал КМ-NV, толковый и глубокий по рассмотрению социально-экономических вопросов, с ведущим Дионисом Каптарем, у Клейна – «наиболее беззастенчивый из сталинистских каналов». Вообще у Клейна все пропитано идеологией, он оценивает статьи, книги, телепередачи не по содержанию, а как они смотрятся со стороны «пятой колонны». Издательство «Белые Альвы» у него фашистское, как он сообщил мне в частной переписке, и его не смущает, что там, например, М.В. Ломоносова публикуют, его «Древнюю Российскую историю от начала российского народа». Фашистская? Опубликовали там и нашу книгу «Происхождение человека» (2010). Тоже фашистская? Однако ни одного конкретного замечания по книге Клейн не высказал. Может, все-таки, не по названию издательства книги оценивать, а по содержанию книг? Но Клейн так не умеет, он идеолог разрушения, не консолидации. Он – антипатриот, поэтому у него всё патриотическое – фашистское.

 

Его духовный соратник Балановский измеряет мир теми же критериями – московское издательство «Алгоритм», которое опубликовало мою книгу «Происхождение славян», «публиковало труды Геббельса и Муссолини», по сообщению Балановского. Замечаете параллель, характерную для пятой колонны? Изучение происхождения славян навязчиво приравнивается Балановским к Геббельсу и Муссолини, к фашизму, стало быть. Не случайно недавнее выступление Балановского по радио о русских и славянах (об этом будет отдельная статья) шло в программе «Родина слонов». Замечаете? «Россия – родина слонов» – характерное русофобское высказывание, когда им надо поиздеваться, опорочить историю и достижения русского народа.

 

Для справки, издательство «Алгоритм» – российское книжное издательство, основано в 1996 году, специализируется на выпуске книг острой и актуальной общественно-политической и исторической направленности. Среди авторов опубликованных книг – Сергей Кара-Мурза, Александр Зиновьев, Олег Кашин, Сергей Глазьев, Дмитрий Рогозин, Михаил Делягин, Михаил Ходорковский, Анатолий Лукьянов, и, как сообщает издательство, многие другие аналитики, мыслители, историки, философы, политологи, социологи, писатели. Издательство регулярно участвует в крупных российских и международных книжных выставках, является лауреатом премий и конкурсов в книгоиздательстве. Да если издательство и публиковало книги Геббельса или Муссолини, для исторических целей, то при чем здесь другие авторы? Я, например, написал в 2000-х годах ряд аналитических работ о причинах и обстоятельствах прихода Гитлера к власти в 1932-1933 гг., и использовал для них опубликованные в советской печати дневники Геббельса, которые были полны отчаяния от ожидаемого развала нацистской коалиции, и готовность Гитлера покончить жизнь самоубийством – и это в преддверии неожиданной победы Гитлера и его группы на выборах в Рейхстаг. Что здесь неправильного, когда историки используют эти работы?

 

Может, напомнить Клейну про его, Клейна, статьи «Марксизм и археология», «Марксистский взгляд на археологию в Британии»… Не случайно в дискуссии на «Троицком варианте» один из дискутантов бросил – «Уважаемый ЛСК, то, что Вы публикуетесь в самиздате, не входящем ни в одну базу данных, мы знаем. Ну так эти публикации и не относятся к науке. Это публицистика. Ваши публикации, которые входят в базу данных и цитированы более чем 4 раза (Ваш Хирш равняется четырём) конкретно следующие… Вы меня, конечно, извините, но сами названия (кроме может быть первых двух статей с ненулевым индексом цитирования) говорят о том, что автор наукой не занимается, а занимается политической конъюнктурой и мафиозными (идеологическими) разборками. Остальные 17 публикаций также имеют очевидно политическую окраску и написаны «в корзину»: их никто не читал и никто на них не ссылается. Как назвать подобную полуполитическую околонаучную активность?»

 

Да, «марксизм и аополняет общую картину о человеке и его морали.

 

Анатолий А. Клёсов,

доктор химических наук, профессор

Цитата: Бешеный медведь от 07.03.2016 17:00:55Ну вроде же волкоголовые. 

А вообще версий что-то дофига.

Существует несколько толкований этнонима башҡорт

Вы приверженец какой из них?

Да я, как обычно, читаю, что написано….башкару-I перех. 1. исполнять/исполнить (дела, поручения); выполнять/выполнить (обязанности); вершить высок. || исполнение, выполнение 2. исполнять/исполнить || исполнение (номера, роли); Это по-татарски...