Срочно! Дорого! Очень важно! Очень нужны доказательства Монгольского ига!

Цитата: Ale_Khab от 12.03.2016 12:38:21Многие форумные писуны, как и учоные-историки, ничем, кроме клавиатуры, в жизни не командовали.
Моя институтская военная специальность - служба горючего. Тут не до фантазий. Прежде, чем войску куда-то двинуться, нужно сделать расчёт необходимого, расписать действия..., много чего. Мне как-то, по молодости, пришлось участвовать в перемещении на 1000 км фронтового склада горючего и последующего его разворачивания.
После, даже одного раза, участия в таком действии, ничего, кроме желания гнусно глумиться над теоретиками, не возникает.

Ей Богу, после этого сообщения так и тянет съязвить на тему, что у вас, как у классического "вояки", в голове одна-единственная извилина и та от фуражки.
Понятно, что ежели вы ничего не знаете о кочевых империях, то и такой факт, что енисейские кыргызы ещё в конце первого тысячелетия нашей эры ходили воевать в Среднюю Азию и не без успеха, для вас явно дремучий лес.
Но ведь такое явление как Великий шёлковый путь изучали в школе на уроках истории!!! Похоже, в шестом классе вы прогуляли все уроки истории Средних веков, иначе хотя бы чуть-чуть задумались о том, какими выдающимися специалистами по логистике (как сейчас принято говорить) были наши предки, создавшие такой протяжённый транспортный маршрут. 

Цитата: radson11 от 12.03.2016 20:46:34В зависимости от ситуации: при отгонном  кочевании -два  раза в год, при постоянном- раз в два месяца.
Еще раз для  тупых - определение "кочевых империй" есть у Груссе, есть у Кляшторного и прочих номадоведов.
Вас таки в гугле забанили???

Кляшторный не "номадовед" а какой-то филолух. Разгадывавший "татарские руны".  И писал он не о кочевой империи, а о какой-то придуманной им степной. Это несколько разные вещи.

Цитата: osankin от 12.03.2016 21:53:27Ей Богу, после этого сообщения так и тянет съязвить на тему, что у вас, как у классического "вояки", в голове одна-единственная извилина и та от фуражки.
Понятно, что ежели вы ничего не знаете о кочевых империях, то и такой факт, что енисейские кыргызы ещё в конце первого тысячелетия нашей эры ходили воевать в Среднюю Азию и не без успеха, для вас явно дремучий лес.
Но ведь такое явление как Великий шёлковый путь изучали в школе на уроках истории!!! Похоже, в шестом классе вы прогуляли все уроки истории Средних веков, иначе хотя бы чуть-чуть задумались о том, какими выдающимися специалистами по логистике (как сейчас принято говорить) были наши предки, создавшие такой протяжённый транспортный маршрут.

 А разве по мифическом Великому шёлковому пути перемещались армии, которые как уверяют составляли десятки тысяч рыл? Какие новости со школьной парты. 
 Даже Орду никто не представлял "кочевой империей", ума хватало приписать к ней покорённые оседлые провинции и даже собственные города. Наверное потому, что никто не пытался до вас доказать, что вся империя откочёвывала по зиме вслед за пастбищами, наплевав на свои завоевания. 
 Кочевники способны заниматься грабежами, но не строить "империи". 

Цитата: osankin от 12.03.2016 21:53:27иначе хотя бы чуть-чуть задумались о том, какими выдающимися специалистами по логистике (как сейчас принято говорить) были наши предки, создавшие такой протяжённый транспортный маршрут.

Монголы?

Цитата: Ale_Khab от 12.03.2016 23:05:32Монголы?

Понятно. Что у вас было по истории в шестом классе?

Цитата: Ale_Khab от 12.03.2016 12:38:21Многие форумные писуны, как и учоные-историки, ничем, кроме клавиатуры, в жизни не командовали.
Моя институтская военная специальность - служба горючего. Тут не до фантазий. Прежде, чем войску куда-то двинуться, нужно сделать расчёт необходимого, расписать действия..., много чего. Мне как-то, по молодости, пришлось участвовать в перемещении на 1000 км фронтового склада горючего и последующего его разворачивания.
После, даже одного раза, участия в таком действии, ничего, кроме желания гнусно глумиться над теоретиками, не возникает.

Вернёмся к нашему барану и дадим ему ссылку (в очередной раз): Иванин М. И. О военном искусстве и завоеваниях монголов. — СПб.: Военная типография, 1846.
 

Цитата: osankin от 13.03.2016 00:59:15Вернёмся к нашему барану и дадим ему ссылку (в очередной раз): Иванин М. И. О военном искусстве и завоеваниях монголов. — СПб.: Военная типография, 1846.

И чё? Войны описаны. А монголы где? Есть чёрные чёрточки на белой бумаге. А где монгольские воинские захоронения, где генетика?
Где в Венгрии и Польше потомки монголов? Проследите судьбу хотя бы десятка потомка монголов.
Все авторы метут пургу, вы с radsonом им подвываете.

Цитата: osankin от 14.03.2016 01:26:59Последний вопЕль недодавленного...

Стоило ли писать столько постов, чтобы так запросто сдуться? 
Типа "я не сдамся без бою"? Сейчас что доказывать будете?

Цитата: osankin от 14.03.2016 10:28:35А надо что-то доказывать?

Мне, лично, пох.
Реальность и Ваши посты не имеют ничего общего.
Разве что прикольно наблюдать, как вы трясёте над головой, кривляясь, мешком дедовых костей, прыгая с ветки на ветку форума.
Вот он матерится от такой внучковой активности.

Цитата: osankin от 14.03.2016 10:59:42А "он" у вас есть?

Вот с этого бы и начинали.
Огорчу, моё сердце принадлежит другой.

Цитата: Ladogard от 14.03.2016 11:44:24Обычная метаморфоза потомственного " троцкиста".
У них всегда проблемы с родством и идентичностью , отсюда и весь бред что они обычно несут начиная с благородного  " ни эллина, ни иудея",  но обычно подразумевая под этим необходимость отсутствия  всех тех кто не они .  
Вирус разрушения заложен в генокоде этих существ.

Тяжёлый физический труд на свежем и чистом морозном воздухе помогает этим существам переродиться. В буквальном смысле - до самой смерти тяжёлый труд.

Цитата: Ale_Khab от 14.03.2016 11:48:54Цитата: Ale_Khab от 14.03.2016 06:48:54
Тяжёлый физический труд на свежем и чистом морозном воздухе помогает этим существам переродиться. В буквальном смысле - до самой смерти тяжёлый труд.

Вот и я думаю... На заре цивилизации , наши предки за каким то лихуем создавали ведь эту популяцию. Вот для чего , спрашивается? 
Прислонить к полезному труду их можно только под угрозой реального и немедленного ухудшения условий их жизни , вплоть до прощания с нею. 

Может они без этой угрозы жить не могут? А что? Тоже побуждение. 

Ну иначе не объяснить их маниакальное пристрастие к созданию гетто , как собственных, так и для других людей, с одновременным желание к обезличиванию, отрицанию любой иной ценностной парадигмы, кроме той что понятная им? 

Это наверно заложено где то на безсознательном уровне.  Им обязательно нужны , эти физические и виртуальные загоны,  когда их креативность наконец находит себе приложение :  на преодоление преград и безчисленных врагов . 
Ибо по другому не обьяснить , почему , получив все за что боролись, они теряют берега , а с ними смысл жизни, продолжая по привычке бороться со всем окружающим миром. 

Цитата: Ladogard от 14.03.2016 12:13:30Вот и я думаю... На заре цивилизации , наши предки за каким то лихуем создавали ведь эту популяцию. Вот для чего , спрашивается? 
Прислонить к полезному труду их можно только под угрозой реального и немедленного ухудшения условий их жизни , вплоть до прощания с нею.

Не доделали, помешали им.
Сейчас перепрошивать мозги надо. Тела ещё послужат.
Если принять точку зрения о единой сущности со сменными телами, то расстрел таких типов не приведёт к положительному резуьтату, поскольку сущность не пройдёт всех трудностей и испытаний, её отведённых. Сущность так и останется недоразвитой и расхлёбываться с этими полулюдьми придётся нашим потомкам.
Создание условий, когда этот тип будет каждое утро жалеть, что он не умер вчера - лучший, если не сказать, единственный путь развития сущности получеловека. Чем дольше недоделки будут жить, физически и морально страдая, переосмысливая свою жизнь, тем лучше будет подарок нашим потомкам.

Цитата: Ale_Khab от 14.03.2016 12:40:46Не доделали, помешали им.
Сейчас перепрошивать мозги надо. Тела ещё послужат.
Если принять точку зрения о единой сущности со сменными телами, то расстрел таких типов не приведёт к положительному резуьтату, поскольку сущность не пройдёт всех трудностей и испытаний, её отведённых. Сущность так и останется недоразвитой и расхлёбываться с этими полулюдьми придётся нашим потомкам.
Создание условий, когда этот тип будет каждое утро жалеть, что он не умер вчера - лучший, если не сказать, единственный путь развития сущности получеловека. Чем дольше недоделки будут жить, физически и морально страдая, переосмысливая свою жизнь, тем лучше будет подарок нашим потомкам.

Благодарю, Ale Khab  . 
Действительно... Блин, даже не добавить ничего... отлично сказано, камрад. 
История это ведь не строгая училка, которая чему то учит или нет. Это всегда шанс. Причём всем нам. Шанс подняться в своём развитии , победить в себе звериное начало или наоборот, спуститься ещё  на одну ступеньку ниже , поближе к обезьянам.  Куда нас постоянно толкают сущности более низкого порядка. 
Кстати , вы наверняка слышали о теории " деволюции", где идёт речь не о развитии нашей человеческой цивилизации, а о её деградации. Так вот , там на пальцах доказывается , что нынешние обезьяны это бывшие люди, когда то упорствовавшие в своём развитии. 
То есть то , что обезьяны произошли когда то от человека. 
Фантастика , однако не лишенная смысла . 
Так как при условии перерождения души человеческой для приобретения ею опыта в разных телах и обстоятельствах , опыт " обезьяньей жизни" кому то наверняка необходим, если и это не поможет, то придётся ползти дальше вниз, до червяка  :) 
Истинно, Русские народные сказки один из надежнейших источников информации о мире и вселенной. В них похоже, вообще все правда. 

ПС. Пока писал, " Б. Медведь " добавил от себя. 
Отвечу и Медведю, чтоб два раза не вставать.  :) 

Осанкин действительно нездоров. Но он нездоров с нашей с вами точки зрения. С его точки зрения, все наоборот , и это мир вокруг него болен и несправедлив. То есть, он УЖЕ проходит свой " круг ада" и так он будет ходить по этим кругам пока его душа ( какова бы она не была) не сделает определённых выводов, не научится чему то , чему может не научились  его дед и отец . 

А вообще, я уверен, что дети действительно платят по грехам своих предков. 

Цитата: Ladogard от 14.03.2016 18:04:13Кстати , вы наверняка слышали о теории " деволюции", где идёт речь не о развитии нашей человеческой цивилизации, а о её деградации. Так вот , там на пальцах доказывается , что нынешние обезьяны это бывшие люди, когда то упорствовавшие в своём развитии. 
То есть то , что обезьяны произошли когда то от человека.

Так классиков надо читать:
"Безделье из человека сделало обезьяну" Ф. Энгельс

Цитата: part_ya от 11.03.2016 09:40:17А Вы проверьте гаплогруппы работников торговли и налоговой инспекции: может оказаться, что у Ашота, Абу-Али-Махмуда и Клавдии Степановны нет общих родственников, а вот система уплаты налогов есть.
Не ипстись сюда монголы приходили,  а за данью.

Мда.. я че т не понял.. ты че не мужик?!
это ж в какие времена воины-победители были склонны к воздержанию..
особенно если свои бабы страшные как нейтронная бомба и такие же грязные и вонючие?!
А тут абсолютно доступные, только возьми, хорошенькие, чистенькие, румяные русоволосые и голубоглазые девицы..
Да тут и я в свои 49 лет пустился бы во все тяжкие..
а вы говорите оне за баблом приехали..
да ну нах..

P.S. Вон сегодня говорят у некоторых молодых сириек истерика....

Цитата: Red_Dragon от 16.02.2016 21:18:32ЗЫ. Ссылкой на первую часть выложенного Вами "географического словарика"  не побалуете?

Я там немножко покопался, и таки нашёл: http://dlib.rsl.ru/v…10#?page=1

Ну и остальные части отсюда доступны: http://search.rsl.ru…rchTxt=1&c[0]=0&c[1]=1&c[2]=2&c[9]=9&c[13]=13&c[7]=7&c[12]=12&c[4]=4&c[5]=5&ce[knigafond]=knigafond&ce[litres]=litres&ce[respublica]=respublica&ce[ebsco]=ebsco&docs-period-min=&docs-period-max=&pub-min=&pub-max=&vak-code=&sort=rel&snippets=1&infinityView=1

Цитата: Брянский от 15.03.2016 11:31:34...
а вы говорите оне за баблом приехали..
да ну нах..

...

Зачем им соседские бабы, когда своих под боком полно? Не задумывались об истории города под названием Касимов? 

Цитата: osankin от 15.03.2016 15:37:56Зачем им соседские бабы, когда своих под боком полно? Не задумывались об истории города под названием Касимов?

Историю в вашей епархии не преподают? 

"Касимовское ханство" было  подарком Василия 2 Темного ордынскому соратнику. Но  завоеванием это никак не было, скорее,  как бы сегодня это назвали, проявлением "политики многонационального братства  и толерантности"  со стороны Василия. 
Прям по вашему, по троцкистски. 

Цитата: ЦитатаГородец Мещерский, так сначала назывался город Касимов, по общепринятой версии на 5 лет младше столицы и основан Юрием Долгоруким в 1152 году. Однако первые свидетельства о городе относятся к XI  веку и связаны с моментом крещения его жителей, о чём сохранены данные в «Историко-статистическом описании церквей и монастырей Рязанской епархии», составленном священником Иваном Добролюбовым.

Город долгое время служил опорным пунктом на юго-восточных границах княжеских владений.

Спустя три столетия с даты официального основания, в 1452 году, за добрую службу в прошлом и с наказом «беречь Москву» и впредь князь Василий Тёмный пожаловал Городец Мещерский в удел Касиму (татарскому царевичу, перешедшему на службу к русскому князю и делом доказавшему свою верность), положив тем самым начало удельному татарскому ханству, которое просуществовало более 200 лет.
После смерти царевича, в 1471 году, Городец был переименован в Касимов. В 1778 году стал уездным городом в составе Рязанской губернии.

Цитата: ЦитатаВ середине XV века великий князь Московский Василий II (Темный) “пожаловал” город казанскому царевичу Касиму, сыну золотоордынского хана Улу-Мухаммеда. Так образовалось удельное “Касимовское ханство”, находившееся в прямой зависимости от великого князя и простиравшееся на 200 верст вокруг Городца Мещерского. После смерти Касима, его сын Данияр, назвал город в честь отца Городом Касима, впоследствии просто Касимов.


По своему устройству касимовское ханство почти не отличалось от других татарских ханств. Во главе его находился хан («царь») или султан («царевич»). Им мог быть только мусульманин. Татарская знать (беки, мурзы) составляла окружение правителя. Хан имел войско, которое составляли, в основном, татары. Как служилые люди, они имели поместья на территории ханства. Религией татарского населения касимовского ханства являлся ислам. Глава мусульманского духовенства избирался из числа сеитов, считавшихся потомками пророка Мухаммеда. В подчинении у сеита находился полк служилых татар.


Ханская казна пополнялась налогами с населения. Со всех промыслов поступал в казну оброк. Так, например крестьянин, промышлявший ловлей рыбы, платил денежный оброк или отдавал каждую шестую рыбу.

Ведал доходами и расходами ханства специальный казначей. В городе уделом касимовских царей был Старый Посад и Татарская Слобода, последняя представляла собой деревянную крепость с каменным двором правителя, мечетью, минаретом и дворами придворных. Тут же в слободе проживали ремесленники. служилые мурзы (в XVI - XVII вв. около сотни дворов).

Одновременно в Касимове существовал и русский городок, управлявшийся воеводой (нынешний центр города), там находилась съезжая изба, пушкарский двор, двор рассыльщиков. А с 1567 года, оформилась и третья административная часть города(Ямская слобода), непосредственно подчиненная Москве.

229 лет просуществовало касимовское ханство. За эти годы на его троне побывало 14 правителей. Ряд касимовских правителей оставил заметный след в истории Российского государства. С именем Шах-Али хана (1505-1567 гг), происходившего из рода сарайского хана Тимура Кутлу, связано падение Казани.

Шах-Али трижды занимал Казанский престол, последний раз – с августа 1551 по март 1552 года. Участвовал он и в походе Ивана Грозного на Казань. Устрашенные жители Казани предложили политический компромисс.
Они согласны были принять в качестве правителя ставленника Москвы, касимовского хана Шах-Али, с условием, что тот женится на их царице Сумбеке. Но это не входило в планы самой царицы, стремившейся сохранить казанский престол для своего маленького сына Утемеш-Гирея.
В 1535 году Сумбека, дочь ногайского мурзы Юсуфа, стала женой младшего брата Шах-Али – Джан-Али, который, по соглашению с казанцами, правил в их городе. Однако вскоре вельможи убили Джан-Али ночью в его спальне.
Престол в Казани занял крымский хан Сафа-Гирей. Как предполагают историки, все это произошло не без ведома и участия Сумбеки: именно она стала любимой супругой Сафа-Гирея и родила ему долгожданного наследника, а после смерти хана оказалась полновластной правительницей Казани.
По преданию, описанному в «Казанской истории», Сумбека все же попыталась тайком избавиться от нежеланного жениха. Во время приготовлений к свадебным торжествам она, по обычаю, отправила жениху подарки - собственноручно сделанное кушанье и расшитую шелками одежду. Но Шах-Али был осторожен: угощение царицы сначала предложил собаке, а роскошную одежду велел надеть на приговоренного к смерти раба. Собака и раб тут же погибли в мучениях на глазах своего господина.
И еда и одежда оказались пропитаными сильнодействующим ядом.

По требованию Москвы казанцы выдали строптивую царицу русским воеводам. В памятнике XVI века, «Казанской истории», рассказывается: «И хотела царица убить себя, но не смогла, ибо крепко берег ее блюститель».

После того как Иван Грозный штурмом взял и подчинил себе Казань, решилась и судьба Сумбеки. Она жила при царском дворе в Москве, упорно отказывалась принять христианство и надеялась на помощь своего отца Юсуфа, который вел с царем переговоры, прося вернуть ему дочь.
Однако царь Иван Грозный приказал Шах-Али взять в жены непокорную царицу. Шах-Али увез ее в Касимов, но, по рассказу в «Казанской истории», «не любил он ее, несмотря на ее красоту  и жила она у него запертая, в отдаленной и несветлой комнате, словно в темнице, и не сходился он с нею спать...» 
Ее малолетнего сына царь оставил при дворе, окрестил, дав имя Александр, и велел обучить русскому языку и русским обычаям. Царевич, росший сиротой, умер, едва достигнув 17 лет.
 
Шах-Али умер в 1567 году и похоронен в построенном им текие. Текие расположена к юго-западу от мечети.
Там же недалеко находился и дворец Касимовского царя (до наших дней не сохранился).

А один из касимовских ханов — Саин-Булат. Он был правнуком хана Золотой Орды Ахмата и дальним родственником Шах-Али, участвовал почти во всех военных походах Ивана Грозного. В середине 1573г.

Саин-Булат принял христианство и был наречен Симеоном Бекбулатовичем, после крещения он был лишен Касимовского царства, но Иван Грозный оставил за ним царский титул, а в 1575г. провозгласил Симеона Бекбулатовича «царем и великим князем всея Руси». через год Иван IV просто «отставил» Симеона Бекбулатовича с великого княжеского престола и пожаловал ему удел в Твери и назвал его великим князем Тверским.

Касимовский хан Ураз-Мухаммед сыграл одну из главных ролей в русской Смуте начала XVII в.в. Он открыто встал на сторону Лжедмитрия II, известного в истории под именем Тушинского вора.

За преданность самозванцу Касимов в 1609 году был осажден войсками царя Василия Шуйского во главе с Ф. И. Шереметьевым. Как рассказывают исторические источники, жители города храбро защищались, но несмотря на это город был взят приступом. Лжедмитрий II бежал из Тушина в Калугу.
Там, в числе его приверженцев, находились Ураз-Мухаммед, сын его и князь Петр Урусов.

В 1610 году сын Ураз-Мухаммеда, донес на собственного отца, что тот готовит заговор. Лжедмитрий пригласил Ураза на охоту и тайком убил его. В лагере объявили, что касимовский хан бежал. Приближенный Ураза, князь Петр Урусов, жестоко отомстил за его смерть; когда в декабре 1611 года Лжедмитрий отправился на прогулку за город Урусов неожиданно «выстрелил в сидевшего в санях Дмитрия, да еще, выхватив саблю, снес ему голову». Так закончил свою жизнь известный авантюрист.

Цитата: Ladogard от 15.03.2016 17:50:17
Историю в вашей епархии не преподают? 

"Касимовское ханство" было  подарком Василия 2 Темного ордынскому соратнику. Но  завоеванием это никак не было, скорее,  как бы сегодня это назвали, проявлением "политики многонационального братства  и толерантности"  со стороны Василия. 
Прям по вашему, по троцкистски. 

Источником ваших "откровений" не поделитесь?

А то я уже почти было поверил...

Что, так и написано, "касимовское ханство"??

Цитата: Ladogard от 10.03.2016 22:16:20

Я должен вас разочаровать, но "Китайский язык" такая же фича как и " Китайские древности".

А теперь, напомню вам , если вы забыли, что в Китае до фига  местных языков и наречий.
Убери у них стандартизированный со времён Мао ряд " смайликов" , и они не смогут общаться от слова совсем.

А до Мао как они между собой общались, просветите нас, о мудрейший...

ЗЫ Прикольную карту Ортелия нашел.



Title: Tartariae Sive Magni Chami Regni typus

Map Maker: Abraham Ortelius

Place / Date: Antwerp / 1572

Увеличенное изображение:

https://www.raremaps…large/0123

Четко и хорошо показано, кому подчинялся Великий Хам Тартарии...