Срочно! Дорого! Очень важно! Очень нужны доказательства Монгольского ига!

Цитата: Ladogard от 18.03.2016 16:38:59Философ ! Вы понятное дело , не убежденный ордынец, и может даже не сочувствующий, но иногда стоит как бы задумываться над собственными вопросами.
Оттоманская и Османская Империи существовали но как вам уже объяснили, собственной " морской мощью" не отличались. Использовали достижения предыдущей Империи- цивилизации. 
Так и сегодняшние Грецию с Турцией можно назвать " владетельницами Средиземноморья" судя по карте. А уж про страны сев Африки  и говорить нечего.Однозначно, мощные морские державы. Вон , весь южный берег Средиземки себе заграбастали

Цитата: Red_Dragon от 18.03.2016 13:49:01Точность нужна в этих делах, со ссылками на конкретные, а не на абстрактные источники, понимаете?


Вот более детальное изображение:

https://www.raremaps…arge/29523

Цитата: filosoff от 18.03.2016 16:51:51А вот мне интересно США стали великой морской державой-это потому-что они у индейцев морские технологии позаимствовали? Или всё таки они с ними (с технологиями) пришли…и назовите мне пример из известной истории,когда горные или пустынные народы, вдруг выйдя к морю, становились крутыми морскими державами 

Цитата: Ladogard от 18.03.2016 15:22:55
Про Атлантиду не могу ( просто опасаюсь начинать тему)  вам  ничего толкового сказать, так как тема переполнена конспирологией и альтернативщиками, которых тут на форуме и без " атландистов" хватает. 

Однако отрицать существование Атлнтиды было бы глупо. Археологи похоже наконец то вкурили тему про повышение уровня мирового океана после так называемого Потопа ( экологической катастрофы , больше всего затронувшей территорию Средиземноморья / Черноморья , Малой и Центральной Азии и произошедшей около 12 000 лет назад) 

Так вот. Археологи  теперь стали спецом изучать прибрежные зоны Средиземноморья и находить до фига следов ушедшей под воду древней  цивилизации.....Ща найду ссылку. 

Цитата: Ladogard от 18.03.2016 15:22:55

А гапплогруппа Rb у фараонов объясняется , по моему, довольно просто. Тут я абсолютно согласен с версией Брянского об " эрбинном" происхождении шумеров. 
Брянский совсем недавно запостил тут свою гипотезу и мне она кажется  чрезвычайно правдоподобной.  ( Будьте добры, Брянский, скопируйте ещё раз сюда свой пост на эту тему) 

Так что сначала были шумеры, связь с памятниками которых прослеживается на территории современной Украины . 
 Потом, часть из них ( или только жрецы с отрядом обеспечения и охраны) как тут любят говорить " откочевала" в Египет , в страну мрака , где и начала строить параллельную родительской  цивилизацию . 
Работали они с теми ресурсами, что были под рукой, начиная с чернокожего населения Африки и заканчивая завозом и разведением рабов/ работников с территорий БВ и Малой Азии. 
А власть в Египте удерживалась сравнительно малой группой " эрбинов": фараонов со жрецами и высшими ( вое) начальниками . Артефакты ранних царств Египта попадают своей схожестью с трипольскими находками. 
Меня ещё например , очень заинтересовала новость о недавней находке белокаменных стен древнего Мемфиса. Белокаменные кремли строили только " самизнаетекто" 

Цитата: filosoff от 18.03.2016 16:24:42
Просто это-карта Вликой Тартарии и областей,которые подчиняются Великому Хаму…поэтому (как и было принято в то время) на территории Тартарии,Японии и Китая (подчиненные области) присутствуют пояснительные надписи…на остальных территориях их нет…именно по этой причине и шатер Великого Хама меньше по размеру , чем шатер Московского Князя…просто большой шатёр не уместился бы из-за надписей…
Как то так….

ЦитатаНасколько я понял, тогда произошло обычное дело..."восточники" (территория Великой Тартарии) тихо-мирно платили дань "западникам" (Московия) и, подозреваю, менялись сырьем и мехами на оружие и прочее такое..пока вдруг "западники" не стали с этой самой данью борзеть...

Тогда, понятно, "восточники" собрали войско, перешли через речку (только и всего) и навешали "западникам" весьма справедливых люлей, посадив на московский престол сибирскую династию.

Ну....а потом, судя по всему, они вошли во вкус и ...обложили данью "цивилизованную Европу" и всех, кого можно было этой данью обложить..

Кое-кто об этом помнит и до сих пор и очень боится повторения истории...

Цитата: filosoff от 18.03.2016 16:24:42 Ну зачем же так радикально то ?  Вы спросили…Я ответил …(шепотом) или Вы думаете,что и Османской (Оттоманской) Империи не было?  Вот ведь оно как оказываеца

Цитата: Red_Dragon от 19.03.2016 02:04:32ЗЫ. Прекрасная и замечательная карта:
...

ЗЫ2. Злые языки, правда, клевещут, что размер статистических выборок для определения встречаемости гаплогрупп был просто смехотворно мал для создания более-менее правдивой картинки, да и с хронологией расселения кавказских народов в Европу, уверен,ОЧЕНЬ ХОРОШО (на пару порядков) подхимичено...однако впечатляет....полностью совпадает с известными мне историческими сведениями...

Цитата: ЦитатаВначале следует объяснить, чем не устраивают существующие карты. 
Прежде всего, при всем разнообразии, среди них нет таких, что в полной мере могли бы дать наиболее полный обзор распределения Y-гаплогрупп по регионам и этническим группам, где привлекались бы последние данные с максимально доступной на сегодняшний день репрезентативностью и разрешением по филогении. Имеющиеся в наличии карты и таблицы такой связной картины не дают. 
Они либо ограничиваются какой-либо конкретной гаплогруппой и регионом, либо используют устаревшую номенклатуру, имеют недостаточное разрешение по филогении, а зачастую опираются на выборки с низкой статистической значимостью. 
Например, таблица, размещенная в Википедии, предлагает информацию об Y-гаплогруппах голландцев по выборке из 27 (sic!) гаплотипов, со ссылками на публикации 2000 и 2004 гг. По миллиардным Индии и Китаю нет даже этого. 
Альтернативой подобной попгенетической архаике можно было бы считать карты и таблицы с проектов FTDNA, но их составители зачастую бросаются в другую крайность – настолько сильно дробят участников на категории и подкатегории, что для восстановления общей картины по тому или иному этносу требуется приложить немало усилий.

 

Наконец, нельзя не обойти вниманием, что часто приводимые в справочной литературе карты гаплогрупп, имитирующие карты плотности населения, грешат неоправданной детализацией, не соответствующей реальному уровню знания. Это почти точная аналогия попгенетическим датировкам, что рассчитываются с погрешностями в десятки процентов, но с точностью до четвертого знака после запятой. 
Бывают и откровенные курьезы, как, например, шлейф ветви R1b-V88, проходящий через одно из самых малонаселенных мест на Земле – нагорья Тибести и Энеди в Сахаре (см. ниже).  


Тот, кто знает, как работают компьютерные программы, рисующие такие карты, понимает, что это издержки алгоритма, но многие принимают его причуды за чистую монету и устраивают бурное обсуждение по поводу того или иного максимума на карте плотности.

Цитата: Red_Dragon от 19.03.2016 02:04:32ЗЫ. Прекрасная и замечательная карта:



Пойду обрадую своих друзей-новохронологов...

ЗЫ2. Злые языки, правда, клевещут, что размер статистических выборок для определения встречаемости гаплогрупп был просто смехотворно мал для создания более-менее правдивой картинки, да и с хронологией расселения кавказских народов в Европу, уверен,ОЧЕНЬ ХОРОШО (на пару порядков) подхимичено...однако впечатляет....полностью совпадает с известными мне историческими сведениями...

Цитата: Ladogard от 19.03.2016 10:07:49
На вашей " отличной" карте , Дракон,  покрашенные бледно розовеньким 2-10% " эрбинов", " распылённые  " над всей Сибирью с помощью компьютерной графики особенно впечатляют. 

Цитата: Ladogard от 19.03.2016 10:07:49Как вижу , Дракон потихоньку пытается отползти  от своих предыдущих заявлений о примате Сказочной Тартаро Монгольской Цивилизации и привязаться к не менее мифическим " кавказским народам"  

Цитата: Red_Dragon от 19.03.2016 10:42:57Сохранившиеся портреты Тамерлана и ордынских чиновников и правителей с окладистыми бородами и в меховых шапках красноречиво говорят о том, кто составлял костяк тогдашней власти в Империи, что независимо подтверждается также топонимическими, этимологическими и фольклорными данными.

Цитата: Teiwaz от 19.03.2016 10:46:13
Это подделка традисториков. Картины нарисованы по заказу Миллера в пионерском кружке при Зимнем Дворце, чтобы обосновать право Романовых на поругание нежной Тартарии. 

Цитата: Red_Dragon от 19.03.2016 11:29:40Ага, все подделали, вы фсе врете (с):

http://maxpark.com/u…nt/1389861

Цитата: Red_Dragon от 19.03.2016 11:29:40Ага, все подделали, вы фсе врете (с):

http://maxpark.com/u…nt/1389861

Цитата: Red_Dragon от 19.03.2016 10:42:57"Татаро-монголы" - это не ко мне, а к традисторикам...


Откуда на фамильном гербе Юсуповых появился крокодил?

Цитата: Red_Dragon от 19.03.2016 02:26:00Сохранились и документальные свидетельства взаимоотношений Тартарии и Московии...я тут уже писал,как дело было, почитайте:

http://glav.su/forum…age3622862

Цитата: Red_Dragon от 19.03.2016 02:26:00Была. Только недолго... Руки не доходят про этих колхозников у власти написать..только начало положил:

http://glav.su/forum…ge/#unread

Цитата: Red_Dragon от 19.03.2016 10:42:57Вы внезапно ослепли, да?

Большого такого отдельно стоящего фиолетового пятна на территории России не видите??

Ладно, давайте спишем все на погрешности компьютерных методов и оставим гаплогруппы в покое.

Интересно, чем тогда будет здесь заниматься ваш собрат Брянский??

Цитата: Red_Dragon от 19.03.2016 10:42:57Вы внезапно ослепли, да?

Большого такого отдельно стоящего фиолетового пятна на территории России не видите??

Ладно, давайте спишем все на погрешности компьютерных методов и оставим гаплогруппы в покое.

Интересно, чем тогда будет здесь заниматься ваш собрат Брянский??

Цитата: Ladogard от 19.03.2016 12:16:02и. 
Тема то начинается все там же,  где берет своё начало Касимовское  ханство с династией мамаевичей, где сидит Симеон Бекбулатович на царском троне, где Новгород в течении трёх поколений подвергается репресиям , а именно род " Юсуповых" идёт с момента завоза татарвы отдельными рюриковичами для ведения междуусобицы и личных ништяков.

Цитата: radson11 от 21.03.2016 11:28:00Убейтесь об стену.
 Касимовское ханство НАЧИНАЕТСЯ с династии чингисидов:  Касим- сын Улу-Мухамеда- чистейших чингисид и никакого отношения к Мамаю как темнику из рода кыят-юркин не имеют.
Потом на престоле Касимовского ханства начиная с Нуа-ар -Дауда  и до Джаная - крымские Герайи
а с 1512 года - чингисиды из Астраханского дома Шейбанидов --- тоже Чингисиды
с 1600  года на Касимовском ханстве - сибирские Шейбаниды  от Ураз -Махаммада до Фатимы

Цитата: Брянский от 21.03.2016 12:17:51не знаю что это за такое ханство.. может было.. а может и не было... так - фейк и бОян..
наверно летописи в 18 веке немцы подменили.
Верно?
Как бы там ни было а Рязанской области никаких аномалий в ДНК гаплогруппах рязанцев не зарегистрировано.
Так что либо этого ханства реально не существовало, либо татары какие то не правильные были - исключительно с типично славянскими гаплотипами
Да и артефактов ископаемых нету