Рим и Римская Империя - давайте разберемся

Цитата: Ladogard от 29.09.2016 18:26:55Методологическое пособие для студентов . Новосибирский университет.

Добротное перечисление методов датировок с объяснениями. Там не только радиоуглеродный метод , там целая куча иных , современных способов.

Привожу отрывок в чисто просветительских целях и для предупреждения подобных Завхозным выкриков про "выфсеврети!!"


Методы прямого и непрямого датирования археологических объектов.

Цитата: ЦитатаСкорость радиоактивности определяется только свойствами ядер и поэтому не зависит от параметров среды, таких как температура, давление и химический состав.
Радиоактивный изотоп углерода образуется из атмосферного азота под действием космических лучей.

Погрешность является неотъемлемой и обязательной составляющей сообщаемых результатов измерений в виде х±σ. Возраст без указания ошибки определения имеет нулевую вероятность.

Цитата: Поверонов от 06.01.2017 08:51:51Нет у археологов объективных достаточно точных методов датирования. Попытаемя понять там написанное:


 Поскольку оценить исторический фон космического излучения в различных экранирующих его породах не представляется возможным,то о радиометрических методах можно просто забыть. Тем более что никто из археологов никогда и не пытался оценить их погрешность, без чего "Возраст без указания ошибки определения имеет нулевую вероятность."

Цитата: Kvazar от 07.01.2017 19:02:27Вы таки не правы. Космическое излучение воздействует на верхние слои атмосферы, где и образуется соответствующий изотоп углерода.  Более того - активность этого самого излучения досконально известна ученым на протяжении последних десяти тысяч лет и более.

Цитата: Kvazar от 07.01.2017 19:02:27Вы таки не правы. Космическое излучение воздействует на верхние слои атмосферы, где и образуется соответствующий изотоп углерода.  Более того - активность этого самого излучения досконально известна ученым на протяжении последних десяти тысяч лет и более. Поэтому известен уровень продуцирования изотопа углерода за каждый год этого интервала. И этот уровень скачет в большом диапазоне - разница в разы. Поэтому в некотрых случаях разница с простым (текущим) значением составляет 0- разы. Т.е. не 900 лет, 1800 или 3000 например. И это не считая двойных значений. Поэтому, у ученых есть калибровочная шкала, которая позволяет определить одно или несколько значений с большой точностью. Но истореги к ученым не относятся, поэтому они юзают свои шкалы с блекджеком и шлюхами дающими нужный результат, но противоречащими абсолютной шкале и друг-другу заодно(по древней греции есть несолько десятков шкал). Это позволяет им фальсифицировать результаты. Ибо нормальное датирование по абсолютному эталону дает неприемлемый для историков результат.
Собственно поэтому безудержный оптимизм 60-х сменился полным отрицанием - типо такие методы есть, но.

Цитата: Цитатанаходя в природе и на поселениях древнего человека остатки растений и животных, а также некоторые другие вещества, содержащие углерод, можно с помощью радиоуглеродного метода определить, сколько времени прошло с момента прекращения жизни организма, то есть установить возраст данных объектов. А это, в свою очередь, значит, что можно ответить на извечный вопрос геологов и археологов: как давно существовал данный организм или древнее поселение? Радиоуглеродный метод позволяет установить возраст углеродсодержащих веществ вплоть до 47 000 ¹⁴С лет, что соответствует астрономическому возрасту около 50 000 лет [8].
...

Одним из направлений радиоуглеродных исследований, важным для всех наук, в 1960–2000-х годах стала калибровка ¹⁴С-дат [2]. Необходимость калибровки вызвана тем обстоятельством, что количество изотопа ¹⁴С в атмосфере, гидросфере и биосфере не оставалось постоянным (как полагали поначалу У.Ф. Либби и его коллеги), а изменялось под воздействием ряда внешних условий, главное из которых – колебания в недавнем геологическом прошлом активности космических лучей, продуцирующих радиоуглерод (см. рис. 1). Следовательно, зависимость между ¹⁴С и календарным возрастом не является линейной. Влияние этого фактора, осложняющего перевод радиоуглеродного возраста в астрономические (календарные) даты, в настоящее время преодолено для отрезка времени от наших дней до 20 000 лет назад; успешно ведутся работы по составлению графиков пересчёта ¹⁴С-дат в календарные вплоть до предела чувствительности радиоуглеродного метода (около 45 000–50 000 ¹⁴С лет) [8].

Цитата: ЦитатаРадиоуглеродный метод датировки изобретен сравнительно недавно — в 1940-хБританские ученые назвали 1200 год, американские — 1304 год, швейцарские — 1274 год. Эти даты, с учетом погрешности, согласуются друг с другом и с датой первого упоминания о плащанице: середина 1350-х годов. Датировка остается спорной, но отнюдь не из-за претензий к точности радиоуглеродного метода. Так, например, на углерод плащаницы мог оказать влияние огонь во время пожара 1532 года. Я не буду вдаваться в подробности, поскольку плащаница представляет собой исторический, а не эволюционный интерес. Скажу только, что эта история прекрасно иллюстрирует работу радиоуглеродного метода, а также показывает, что он, в отличие от дендрохронологии, работает с точностью не до года, а примерно до столетия.

Цитата: ЦитатаРадиоактивный изотоп углерода (14С) в окружающей среде, антропогенные и техногенные факторы загряз­ненияПри ядерных взрывах за счет нейтронной активации азота в атмосферном воздухе за период 1945–1980 гг. образова­лось 2,2 · 1017 Бк 14С, что примерно в 1,6 раза больше равновесной актив­ности 14С природного происхождения в тропосфере (рис.2).

Цитата: женяиванов от 08.01.2017 21:46:52А вот интересно. Лежат две одинаковые штуки рядом 200 лет, потом одну штуку закапывают на метр, а другую нет. Через 200 лет их находят и делают анализ. Им обоим будет 400 лет?

Цитата: Поверонов от 08.01.2017 14:39:19Темп образования ¹⁴C в атмосфере Земли в каждый конкретный год измерен по содержанию данного изотопа в образцах с известными датировками, в различных годичных кольцах деревьев. 
Кроме того интенсивность космического излучения на обозримом историческом периоде должна быть константой, только в таком случае можно иметь точную начальную плотность изотопов. Если атмосферная плотность изотопов переменная ( что представляется реальным), то отличить  длину периода распада и вариацию начальной плотности  представляется весьма неоднозначным. Период полураспада изотопа углерода 14С  =5730 лет, то есть на 0,8726 % за сто лет. Колебания плотности изотопов в атмосфере сравнимые с данной величиной будет давать ошибку в 100 лет.

Цитата: завхоз от 20.01.2017 15:00:37По древне римским дорогам вовсю могли уже лежать рельсы и носиться паровозы. Ну а в 1930х годах Чезаре Муссолини начал откапывать древний РИМ! О откопал таки, даже корабль Калигулы откопал!
Не верите? Ха! Читайте и смотрите вот - http://vaduhan-08.livejournal.com/237623.html
http://vaduhan-08.livejournal.com/197954.html

Цитата: женяиванов от 22.01.2017 09:54:05Смотрю я вот разные картинки римских воинов Сандали, голые ляшки, открытые руки. Античные, ваще голиком, в одной простынке. И так ходили люди на месте современной Италии  Не, ну ладно бы где - нибудь на месте Египта ( там и колесницы есть где использовать, не то что в горах Италии), но в Италии Может раньше теплее было? Конкретно теплее.

Цитата: женяиванов от 22.01.2017 09:54:05Смотрю я вот разные картинки римских воинов Сандали, голые ляшки, открытые руки. Античные, ваще голиком, в одной простынке. И так ходили люди на месте современной Италии  Не, ну ладно бы где - нибудь на месте Египта ( там и колесницы есть где использовать, не то что в горах Италии), но в Италии Может раньше теплее было? Конкретно теплее.

Цитата: Ушастая сова от 02.02.2017 17:17:59Только для езды верхом штаны? А пешие переходы по пересеченной местности в хламидах? Я прям от одной мысли чесаться начинаю
Странно это все как-то. Вообще, обычно человек уж как влезает в штаны, так из них и не вылезает - уж больно удобная это вещь а если в обществе аж целое сословие всадников есть, пусть даже часть из них к лошади в жизни не подходило, то неношение штанов в повседневной жизни становится просто необъяснимым.

Цитата: женяиванов от 03.02.2017 09:34:13Вот бы хоть одну картинку зимней одежды римлян посмотреть. Не может же быть, чтоб зимой все римские  художники и скульпторы в отпуск уходили. А мож у них краски замерзали, и долото к рукам приставало?

Цитата: женяиванов от 03.02.2017 11:24:19Без обид, но это просто попытка объяснить конкретную нестыковку исходя из определённой парадигмы. А если отбросить все "знания", и посмотреть на ФАКТ со стороны, то получается простая картина - либо римские воины жили в тёплом климате , либо их рисовали только летом. Второе предположение, на мой взгляд весьма сомнительно. А если ещё принять во внимание сколько сотен лет существовала Римская империя, то отсутствие изображений в зимней одежде начинает очень сильно напрягать.

Цитата: Paul от 03.02.2017 14:16:03Чёрт его знает.. Но вот например индейцы тоже штанов не носили, леггины - это две отдельных штанины, привязываемые к поясу наподобие чулков. А спереди-сзади две тряпочки.. И ничего, как-то зимой выживали, а ведь там в северных регионах уж всяк холоднее бывает, чем в Галлии.. Причём европейские штаны - очень долго не приживались у индейцев, они даже форму носили на свой манер, отрезая у форменных портков штанины..

Цитата: Paul от 03.02.2017 10:46:58Мне кажется - зимняя одежда на северных границах конкретно противоречила официальному римскому фэн-шую, посему - ну как же люди искусства могли пропагандировать голимое варварство? Да и императоры - тож в основном за старо-римские традиции ратовали. Посему - ну какой же это образец римлянина, в портках, шубе, треухе и валенках?

Цитата: Поверонов от 04.02.2017 10:55:31

Скрытый текст

Культура бань сохранилась в османской империи под названием турецкие бани - практически это те же термы. Вообще-то ромеями называли себя византийцы, говорившие при том почему-то по-гречески.

Вообще говорящие по-гречески ромеи - это вызов традисторикам, Невозможно себе представить перепись всего свода письменных законов и всякой прочей бюрократии с латинского на греческий в восточно-римской империи как именуют Византию. Для меня это самая большая загадка древней истории.

Цитата: женяиванов от 04.02.2017 09:38:27

Скрытый текст

У меня тут такая аналогия в голове возникла. Был СССР, в каждой республике строили театры, стадионы (коллизеи),  всякие магистрали(акведуки). дороги ну и т.д. После развала, во всех республиках это пришло в запустение, а сами республики превратились в бандустаны. Все, кроме России, поскольку в России живёт народ, который был, есть и будет народом-имперцем.

Теперь посмотрим на Римскую империю после её распада на бытовом примере - бань. В "Риме" был культ бань. Где же он сохранился?

Скрытый текст

В средние века в Европе выливали помои на головы друг друга, наука осталась в "халифате" ( на территории метрополии). Опять же -замки, сравнить европейские лачуги, называемые замками с той же цитаделью в Алеппо , ну или хоть Крак -де- Шевалье ( конечно же их построили европейские крестоносцы, это же логично у себя не смогли, так хоть там сделали) Складывается впечатление, что Европа была обычной захудалой провинцией в Римской империи и как все такие провинции, после распада империй вернулась в обычное свое состояние - бандустана ( кстати скоро опять там будет) Возникает два вопроса - 1. Где была столица империи ( ну не в провинции же). 2. Как Европе удалось переформатировать историю.
ПС. Немного поясню вопрос по столице. То что впоследствии были столицы в Константинополе и в Риме ( после раскола?) я не вижу противоречий. Мне интересно, где была ОБЩАЯ первая столица до раскола на мусульман и христиан( до Византии и "халифата").

Цитата: Поверонов от 04.02.2017 10:42:25Отмечено что Римская империя не заходила севернее территорий возделывания винограда. Римляне избегали употребления "чистой" воды из источников, а непременно разбавляли воду вином ( вариант дезинфекции ). Поэтому легионы не могли уйти от винограда. Виноградники на Рейне были заложены легионерами - там до сих пор производят "мозельское". Но севернее легионы уже не шли. Виноградники не переживают  температуры почвы ниже -5°, только поверхностные заморозки. По весне распустившиеся почки не выдерживают -1°, что также ограничивает географию виноградников.
Таким образом Римская империя определила себе температурные границы культурой потребления смеси вина и воды.