Рим и Римская Империя - давайте разберемся
190,148 1,244
 

  Удаленный пользователь
22 янв 2017 12:54:05

Погода

новая дискуссия Дискуссия  1.030

Смотрю я вот разные картинки римских воиновДумающий Сандали, голые ляшки, открытые руки. Античные, ваще голиком, в одной простынке. И так ходили люди на месте современной ИталииДумающий  Не, ну ладно бы где - нибудь на месте Египта ( там и колесницы есть где использовать, не то что в горах Италии), но в ИталииДумающий Может раньше теплее было?Думающий Конкретно теплее.
Отредактировано: женяиванов - 01 янв 1970
  • +0.02 / 2
  • АУ
ОТВЕТЫ (124)
 
 
  slavae ( Слушатель )
22 янв 2017 17:28:09

Климат менялся, прямо скажем )
У Никонова было про это много. Книга История отмороженных.
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
22 янв 2017 18:40:52

Да я видел картинки с ледником на пол Европы, просто не думал, что из-за ледника такая жара была. Подмигивающий
А может сначала был ледник, потом тропики ( кстати это "потом" если о Риме, то 2 тысячи лет назад), а теперь опять ледник на подходе.Думающий
Блин, вот почему всё хорошее только в Европе, а в России как падал снег, так и падает, хоть сейчас, хоть при скифах. Не честно.Думающий
  • -0.01 / 1
  • АУ
 
  osankin ( Слушатель )
23 янв 2017 00:09:46

СандалиИ, ляЖки...Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
23 янв 2017 00:46:28

Не, Вы не поняли, там смысл моего поста был в климате.Был ли на территории сегодняшней Италии 2 тыс. лет назад такой климат (температура воздуха, в том числе и зимой), при котором можно было весь год ходить с голыми ляжками и в сандалях ( с не покрытыми одеждой ногами и в римской обуви -сандалиях) Так фирштейн?Подмигивающий
  • -0.01 / 1
  • АУ
 
  Ушастая сова ( Слушатель )
01 фев 2017 21:46:55

Мне больше интересно, как они без штанов верхом ездили. 
  • +0.06 / 5
  • АУ
 
 
  Paul ( Слушатель )
02 фев 2017 19:54:29

Ну - насколько я понимаю, по такому случаю носились браки - что-то типа бриджей. На колонне Траяна отражено, но картинку - лень искать. Ибо на лошади с голыми ляжками - и в самом деле может стать реально не комфортно.. Либо - всё самое драгоценное приобретёт мозолистось как у павиана на заднице.. Тож вообще-то не фонтан..
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
  Ушастая сова ( Слушатель )
02 фев 2017 20:17:59

Только для езды верхом штаны? А пешие переходы по пересеченной местности в хламидах? Я прям от одной мысли чесаться начинаюУлыбающийся
Странно это все как-то. Вообще, обычно человек уж как влезает в штаны, так из них и не вылезает - уж больно удобная это вещьУлыбающийся а если в обществе аж целое сословие всадников есть, пусть даже часть из них к лошади в жизни не подходило, то неношение штанов в повседневной жизни становится просто необъяснимым. 
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
02 фев 2017 21:02:49

Нормально. У меня на внутренней части бедра чирей выскочил, простите за нелицеприятные подробности, так я неделю в деревне в трикотажном платье жены прожил. О трусах-шортах-штанах даже и речи не шло. Веселый Веселый Веселый Сынуля собирался килт по интернету заказать.
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Paul ( Слушатель )
02 фев 2017 21:11:32

Такой? Думающий Типа - килт тактикал.. Улыбающийся

[movie=400,300]https://youtu.be/zwQSflH6bSI[/movie]


http://www.splav.ru/…2728826409
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Ушастая сова ( Слушатель )
02 фев 2017 21:26:56

Не, с чиреем понятноУлыбающийся но без чирея в штанах на марше, согласитесь, гораздо удобнее и безопаснее, чем без чирея без штанов, зато с насекомыми, змеями, ветками, былинами и прочими радостями природы. Хотя тогда, наверное, становится понятной римская страсть к строительству дорог Веселый
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
02 фев 2017 22:11:32

Если с чиреем без штанов лучше, то и без чирия 146%. Веселый Если радости природы в эти штаны залезут - мало не покажется. Мне в штанину однажды в Иране залез скорпион. В принципе - было неплохо - получил дополнительный оплаченный выходной, вот только ходить после встать пару недель надо было особым образом - перед ходить дождаться когда начнешь чувствовать ногу. Веселый
А без смеха - присмотритесь к энцефалиткам, или к тому, как арабы (сирийская ветка) заправляют штаны в носки. Это очень неспроста, и именно потому, чтобы ничто в штаны не заползло. А национальный арабский балахон, дишдаша, ничего не навевает? Подмигивающий
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Paul ( Слушатель )
02 фев 2017 21:21:41

Ну - насколько я понимаю, таки под тогой обычно мощная набедренная повязка носилась, как раз - чтоб всё нужное не продувало.. А на ноги при похолодании - что-то типа обмоток мотали.. И в принципе - в тёплом климате мож оно и лучше, ну-ка - по жаре скажем в кожаных или шерстяных портках! Лён-то с шёлком и тонким полотном - отнюдь не только лишь все могли себе позволить..

Ну а как римляне севернее забрались - так конечно и в штаны влезли, и сапогами нормальными вместо калиг обзавелись. По снегу - не шибко в типа "древнеримские обычаи предков" с тогой поиграешься..
  • +0.05 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
03 фев 2017 12:34:13

Вот бы хоть одну картинку зимней одежды римлян посмотреть. Не может же быть, чтоб зимой все римские  художники и скульпторы в отпуск уходили. Улыбающийся А мож у них краски замерзали, и долото к рукам приставало?Думающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Paul ( Слушатель )
03 фев 2017 13:46:58

Мне кажется - зимняя одежда на северных границах конкретно противоречила официальному римскому фэн-шую, посему - ну как же люди искусства могли пропагандировать голимое варварство? Да и императоры - тож в основном за старо-римские традиции ратовали. Посему - ну какой же это образец римлянина, в портках, шубе, треухе и валенках? Шокированный
  • +0.04 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
03 фев 2017 14:24:19

Без обид, но это просто попытка объяснить конкретную нестыковку исходя из определённой парадигмы. А если отбросить все "знания", и посмотреть на ФАКТ со стороны, то получается простая картина - либо римские воины жили в тёплом климате , либо их рисовали только летом. Второе предположение, на мой взгляд весьма сомнительно. А если ещё принять во внимание сколько сотен лет существовала Римская империя, то отсутствие изображений в зимней одежде начинает очень сильно напрягать.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
03 фев 2017 16:46:17

Думаю, что "историки" неправильно типируют картинки. Видят голозадых в тогах - это значит римляне. а если мужик меха носит, то это германец на крайний случай, а то и дикий савромат какой-нибудь.
У того же Никонова книжка начинается с Овидия, которого, несчастного, император сослал на черноморское побережье.
Там он описывал своё житьё-бытьё )


Трудно сказать, за что сослали Овидия. Историки спорят об этом до сих пор. Кто-то считает, что за порнографию, кто-то – за шашни с внучкой императора. Он был, как вы уже поняли, типа нашего Пушкина, этот древнеримский поэт Овидий, – большой озорник.

Публий Овидий Назон родился в 43 году до н. э. в богатой всаднической семье. Как полагается знатному отпрыску, парень получил хорошее образование в Риме. Пытался было поработать чиновником, но душа не легла – Овидия больше привлекала поэзия. Благо, средства позволяли ничего не делать и в свое удовольствие слагать вирши.
Вскоре молодой человек прославился на весь Рим своими фривольными стишками, местами переходящими в откровенную порнографию. Но Овидий умел облекать ее в такие красивые формы, что… да чего говорить – талант есть талант!
Тем не менее, целомудренный император Октавиан Август за веселые фривольности Овидия очень невзлюбил. Жизнелюбивым поэтам во все эпохи живется трудно. Да и в личной жизни у Овидия тоже как-то не очень ладилось – один развод, второй… Только в третьем браке наступило некое успокоение.
Однако с годами гаснет жар в крови… Постепенно Овидий подуспокоился, стал писать кроме порностихов серьезные произведения. Они, собственно, и принесли ему всемирную славу. Вскоре он стал любимейшим поэтом Рима. Но не императора! Всенародная любовь к Овидию не помешала Августу сослать гения «в Сибирь». «Сибирью» для римлян были те края, куда позже русские правители отправляли своих подданных в целях поправки здоровья – черноморское побережье.
…Ах, какие места! Крым, Тамань, субтропический Кавказ, золотые пески Болгарии. Чуть севернее золотых болгарских – не менее золотые пески румынских курортов Мамая и Констанца. Благодатные виноградные края!…
Между прочим, именно в Констанцу и сослали несчастного Овидия Назона. Тогда, правда, город носил другое имя – Томы, но не суть… Прибыв на место ссылки, гордый Овидий незамедлительно начал слать в Рим императору льстивые письма, в коих слезно умолял забрать его отсюда. Что же не понравилось гению римской словесности на курорте?
Об этом он написал пронзительные стихи. Я приведу их целиком, дело того стоит. А вы обращайте внимание на климатические особенности курортных мест. Но прежде одно необходимое замечание: Петром в те времена называли Дунай.

Итак,
Siquis adhuc istic meminit Nasonis adempti,
Et superest sine me nomen in Urbe meum,
Suppositum stellis numquam tangentibus aequor
Me sciat in media vivere barbaria
(Далее только перевод.)

Если кто-нибудь еще помнит отнятого у вас
Назона и мое имя еще живет без меня в Городе, —
пусть тот знает, что я живу под созвездиями,
никогда не касавшимися моря, посреди варварства.

Меня окружают дикое племя савроматов, бессы и геты,
о, сколь недостойные моего дарования имена!
Все-таки, пока стоит тепло, мы защищены водами Истра:
он отвращает войны течением своих вод.

Когда же печальная зима покажет свое задубелое лицо
и земля станет белой от мраморного льда,
когда Борей и снег не позволяют жить под Арктом,
тогда становится очевидным, что эти племена угнетены озябшим полюсом.

Везде лежит снег, и чтобы солнце и дожди не растопили его,
Борей укрепляет его и делает вечным.
Таким образом, не успевает еще растаять прежний, как выпадает другой,
и во многих местах он обыкновенно остается два года подряд.

И такова сила разбушевавшегося Аквилона,
что он сравнивает с землей высокие башни и уносит сорванные крыши.
Люди защищаются от жестоких морозов шкурами животных и сшитыми штанами,
из всего тела только лицо остается у них открытым.
  • +0.04 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul ( Слушатель )
03 фев 2017 17:16:03

Чёрт его знает.. Но вот например индейцы тоже штанов не носили, леггины - это две отдельных штанины, привязываемые к поясу наподобие чулков. А спереди-сзади две тряпочки.. И ничего, как-то зимой выживали, а ведь там в северных регионах уж всяк холоднее бывает, чем в Галлии.. Причём европейские штаны - очень долго не приживались у индейцев, они даже форму носили на свой манер, отрезая у форменных портков штанины..

  • +0.06 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
03 фев 2017 19:55:27

Так этого же никто из историков и не отрицаетПодмигивающий У меня реально стали закрадываться крамольные мысли, что настоящий Рим был где-то в районе ЕгиптаУлыбающийся Многое бы встало на свои места. 1) использование колесниц - есть где развернуться. 2) Простыни вместо одежды - жарковато всёж. 3) Культурный феномен "арабского халифата" - университеты то остались от империи. 4) Существование Тьмутаракани, отделённой от основной Руси многими народами ( если сначала наши приплыли туда, а потом часть ушла на север, то это легко объясняется) 5) Появление русского государства и норманов на севере ( легенда о Одине, пришедшего из Азова, а перед этим из Трои) 6) Постоянный "интерес" европейцев и нас к Ближнему востоку. 7) Названия типа "русская гора" и озеро "тартар" в Сирии.Крутой Наша ТОГДА очень логичная помощь Сирии. И главное, становится понятно почему и как европейские историки могут про это молчать ( этот вопрос был для меня главным не понятным) .Если ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что они хотели присвоить себе славу империи ( это их обычная практика), то лучший кандидат на эту роль - город, где живёт глава европейской церкви. И тогда уже очень много не понятных в общей истории моментов становятся очень, очень простыми и натягивать никого никуда не надо. И становится видна роль Фоменко - увод в сторону ( белый шум). Моё личное, спорное и ни на что не претендующее мнение на данный момент времени.Улыбающийся
  • +0.05 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Алёша Попович ( Слушатель )
03 фев 2017 22:21:09

точно, а Колизей Стенли Кубрик построил, для съемок Спартака, который на самом деле Жанна д'Арк... 
Трамповские феминистки не дадут соврать...     
ПозорПозорПозор
 
  • +0.04 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
03 фев 2017 22:38:09

Коллизей в мире не одинПодмигивающий правда не все коллизеи восстанавливали. а только один. Опять случайное совпадениеДумающий
ПС Дополню к предыдущему своему посту -" северная пальмира", сфинксы, львы, у нас в Ростове, тоже много "римских традиций" в архитектуре. Зачем это всё, и откуда берёт начало?Думающий
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
04 фев 2017 00:59:28

Спасибо, Вы помогли. Коллизей + жара = Тунис. По свободе подумаю.Думающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Дилетант )
03 фев 2017 20:20:15

Нечто подобное носят НЕНЦЫ.
Чулки из шкуры мехом вовнутрь.
Но сверху они как черепахи носят ДОМ.
Малица это та-же юрта для одного ))
Все практично-прагматично.
А вот "древние римляне" похоже на улицу не выходили.
Не одежда а сценический облик.
Что боевая что бытовая полная непрактичная ХРЕНЬ
Причем непрактичная и в жару и в холод и в дождь
  • +0.01 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
04 фев 2017 13:42:25

Отмечено что Римская империя не заходила севернее территорий возделывания винограда. Римляне избегали употребления "чистой" воды из источников, а непременно разбавляли воду вином ( вариант дезинфекции ). Поэтому легионы не могли уйти от винограда. Виноградники на Рейне были заложены легионерами - там до сих пор производят "мозельское". Но севернее легионы уже не шли. Виноградники не переживают  температуры почвы ниже -5°, только поверхностные заморозки. По весне распустившиеся почки не выдерживают -1°, что также ограничивает географию виноградников.
Таким образом Римская империя определила себе температурные границы культурой потребления смеси вина и воды.
  • +0.04 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul ( Слушатель )
04 фев 2017 14:26:40

Хм... А как же - Британия? Особенно - северная? То, что потом стало Древним Севером. Что-то я скажем про нортумбрийские вина не слыхивал...
  • +0.04 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
04 фев 2017 21:31:14


Цитата: ЦитатаРимская Британия
Историки единодушны в том, что именно римляне познакомили британцев с вином. Кроме того, несомненно, в то время климат в Британии был более теплым. Однако в конце I века н.э. писатель Тацит упрямо утверждал, что климатические условия совершенно не подходят для виноделия. Думаю, это может быть свидетельством того, что кто-то пытался выращивать виноград и эти попытки оказались безуспешными.

Римляне любили вино – и то, что изготавливали сами, и завезенное из других стран. После захвата Британии в 43 году н.э. вино стало популярным напитком. При раскопках римских вилл, домов и гарнизонов практически всегда обнаруживаются осколки винных амфор и чаш, а иногда – виноградные зернышки и стебельки.
Результаты недавних археологических изысканий в Нортхемптоншире доказывают, что виноградники были разбиты в коммерческих масштабах еще во времена римского владычества. При предварительных раскопках на римско-британском винограднике площадью 35 гектаров в деревушке Уолластон в долине реки Нин возле Веллингборо были обнаружены остатки виноградной пыльцы, датированной этой эпохой.

 
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  normalized_ ( Слушатель )
05 фев 2017 08:53:00

Нулевая изотерма современной среднеговодой температуры:

(Влияние Гольфстрима)
А в Англии еще колебания в течении года помягче, из-за близости к морю и отсутствие влияние континентальной контрастности.

Во времена же римской империи был как раз Римский климатический оптимум ( с 250 года до н. э. до примерно 400 года н. э), как раз во время расцвета РИ.
Цитата: ЦитатаКлимат Европы потеплел по сравнению с предшествовавшим периодом на 1—2 °C. Климат был, вероятно, жарким, но не сухим. Температура примерно соответствовала современной, а к северу от Альп была даже выше современной.

Отступление альпийских ледников улучшило проходимость альпийских перевалов и позволило римлянам завоевать Галлию, Нижнюю и Верхнюю Германию, Рецию и Норик, которые были включены в состав империи.

Начиная с 280 года нашей эры в Германии и Британии начинается культивация винограда и производство вина.


Но севернее римляне не прошли. Мощенные дорожки обрываются.


Не из-за вина.

Пахали на волах, А хомутов для лошади не изобрели (китайцы далеко были).
На лошади с хомутами можно пахать весной быстрее (с мая по июнь) и пройти землепашцам севернее  и вглубь континента на новые земли, но это уже была другая, русская история.

(Вспомнил. Прочитал про это здесь и еще кое-где.)
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Братан ( Слушатель )
05 фев 2017 16:07:09

Карту находок римских монет не хотите взглянуть?
По находкам монет и изделий римских можете почитать тут
https://m.aftershock.news/?q=node/410805
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  normalized_ ( Слушатель )
05 фев 2017 17:02:33

Спасибо.
Но монеты не коррелируют с границами цивилизации как дороги и крупные артефакты.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Братан ( Слушатель )
05 фев 2017 17:42:26

Монеты вполне можно атрибутировать по легендами.Они являются безусловными доказательствами именно той цивилизации,которая есть в легендах монет.Ареал распространения монет ,является безусловным фактом,до каких границ цивилизация имела свои владения и влияние.
Про дороги это не скажешь,их  нечем атрибутировать и нечем привязывать к той или иной цивилизации
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
05 фев 2017 17:50:51

Раковины каури найденные под Новгородом с вами не согласны. Монеты об ареале могут сказать только, что здесь их использовали для торговли. А для внутренней или межгосударственной -вопрос.Подмигивающий
  • +0.06 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
05 фев 2017 18:04:06

Монеты - лишь следы торговых связей. А римские дороги - следы определенной цивилизационной технологии. Они строились легионерами как средство логистики двойного назначения - военной и торговой. Несомненно что римская дорога - это след присутствия легионов и следовательно Римской империи. Трудоемкость таких дорог в то время была такова что только богатое государство могла себе позволить такое строительство содержа необходимую для этого квалифицированную рабсилу.
  • +0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kvazar
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kvazar
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kvazar
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kvazar
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kvazar
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kvazar
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
04 фев 2017 16:50:02

Под Мценском на даче виноград растёт.
За 400 лет до Овидия Тибр замерзал. Так что с виноградом там не особо получалось.
  • +0.01 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
04 фев 2017 22:34:04

Очень похоже на попытку традиков объяснить почему "непобедимые римские воины" покорившие пол Африки и Ближнего Востока, не смогли отодвинуть границу от своей столицы -РимаУлыбающийся Просто не захотелиУлыбающийся К тому же там ещё генерал - Мороз какой-то. Очень, очень знакомо, где-то я уже это слышал?Думающий
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Дилетант )
05 фев 2017 00:32:16

Мороз позднее )))
Изначально на севере начинался Тартар-АД.
А оттуда возвращаются только герои-полубоги типа Геракла .
И древние римляне оцень сЦЦыкали гостей ОТТУДА
          Так одиннадцать подвигов Геракл совершил,
          даже сам Эврисфей к нему благоволил.
          Он вернул ему яблоки тех Гесперид,
          хоть и были они прекрасны на вид.
          На двенадцатый подвиг решил отправить его,
               где Тартар - Бог Плутон ожидает того.
          Глубоко под землёй есть то царство теней.
          Там никто из живых не бывал, по сей день.
         
          Так одиннадцать подвигов Геракл совершил,
          даже сам Эврисфей к нему благоволил.
          Он вернул ему яблоки тех Гесперид,
          хоть и были они прекрасны на вид.
          На двенадцатый подвиг решил отправить его,
               где Тартар - Бог Плутон ожидает того.
          Глубоко под землёй есть то царство теней.
          Там никто из живых не бывал, по сей день.
          Проплывают там реки Ахерон, Стикс, Коцит.
          В них струится вода, словно чёрный графит.
          Есть расщелина в скалах, чрез неё в царство ход,
                     но в неё из живых никто не войдёт.
          Лишь, когда умирает и улетает душа,
                   и  уходит она в царство то не спеша.
          Там, встречая её, сидит старый Херон,
                     и сажает её в прохудившийся чёлн.
          Перевозит он душу на другой берег реки.
          Там в преддверии ада измеряют грехи.
          В них струится вода, словно чёрный графит.
          Есть расщелина в скалах, чрез неё в царство ход,
                     но в неё из живых никто не войдёт.
          Лишь, когда умирает и улетает душа,
                   и  уходит она в царство то не спеша.
          Там, встречая её, сидит старый Херон,
                     и сажает её в прохудившийся чёлн.
          Перевозит он душу на другой берег реки.
          Там в преддверии ада измеряют грехи.
-------
Проплывают там реки Ахерон, Стикс, Коцит.
Днепр,Дон,Волга (или другие варианты)
Есть интересные анализы древних сказаний с ЭТОЙ точки зрения.
  • 0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
05 фев 2017 00:27:42

Все гораздо проще - баранина и бараний жир, имеющий температуру плавления выше температуры тела человечьего организма. Вот для смывания изо рта этого самого жира и использовался питьевой уксус под названием "виноградное вино". 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
05 фев 2017 04:12:59

И, наверное, делали это с отвращением )
  • -0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
05 фев 2017 17:47:47

Без сомнения были утилизированы все стадии скисания вина включая уксусную. И вино и уксус применимы для дезинфекции сырой воды.
Но важны не причины привязки римлян к виноградникам, а то что римская политика самоограничивалась зоной произрастания винограда. А по-вашему также и зоной овцеводства !? 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
05 фев 2017 17:53:38

Возле ВСЕХ древних поселений в районе Ростова, а так же ( я думаю) Крыма до сих пор видны остатки террас. Но все эти поселения считаются греческими, а не римскими. Греки постоянно били римлян?Думающий
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Практикант )
03 фев 2017 14:21:10

Улыбающийся
Сергеенко М. Жизнь древнего Рима. ГЛАВА ЧЕТВЕРТАЯ. ОДЕЖДА

....
Люди, слабые здоровьем и зябкие, надевали по нескольку туник; Светоний рассказывает, что Август зимой надевал поверх этой нижней рубахи еще четыре туники, шерстяной набрюшник и толстую тогу (Aug. 82. 1).

...
Брюк у римлян не было: они считались варварской одеждой; императоры IV в. запрещали носить их в Риме; когда Цезарь ввел в сенат нескольких галлов, мальчишки бежали за ними с песенкой:

Галлы скинули штаны,


Тоги с красным им даны.


Но на севере, например в Германии, это варварское одеяние приходилось надевать; на колонне Траяна солдаты изображены в коротких, обхватывающих ногу и спускающихся чуть ниже колена штанах.
Надеты на них также и своеобразные шейные платки (focale), завязывавшиеся под горлом. Ношение шейных платков в I в. н.э. вошло в обычай и в Риме; писатели, собиравшие большую аудиторию, которой они желали прочесть свои произведения, повязывали ими горло во избежание простуды и хрипоты; Марциал послал такой платок своему приятелю, чтобы ему было чем затыкать уши во время этих чтений (XIV. 142).

Чулок древние не знали, но охотники и пастухи, которым [с.102] приходилось ходить по лесным чащам и карабкаться по горам, обматывали ноги вязаными или ткаными шерстяными обмотками; иногда надевали нечто вроде кожаных гетр. Август, не переносивший холода, носил такие обмотки, но вообще считалось, что ими могут пользоваться только люди слабые и болезненные.
Показывает язык
  • +0.06 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
03 фев 2017 03:06:25

Насколько понимаю в средние века вместо штанов для верховой езды применялись ботфорты, которые привязывались к поясному ремню.
Ботфорты прикрывали ноги практически до паха.
Поэтому всадники будучи пешком носили длинные чулки и шорты-пуфики игравшие роль защиты мягких мест, а верхом добавляли ботфорты. 
Возможно нечто подобное применялось и римскими всадниками, просто такие детали не сохранились или неправильно были  интерпретированы, поскольку в ботфортах хоронить было непринято.
  • +0.01 / 1
  • АУ