Рим и Римская Империя - давайте разберемся

Цитата: Свой от 25.01.2016 17:01:29Бронзовая шашка... 
Брянский, завязывай с наркотиками!

Цитата: Свой от 26.01.2016 11:18:09Специально для тех, кто в танке.  
Шашка -- это современник пулемета.
Вы и вправду уверены, что народы зря мучились, создавая технологичное столь по тем временам оружие, когда могли обойтись банальным пулеметом?

Цитата: Цитата

2.1. Шашка казачья нижних чинов образца 1838 года

Клинок стальной, искривленный, однолезвийный, с одним широким долом. Боевой конец двулезвийный (рис. 6). Встречались также произвольные клинки.
Эфес состоит из одной рукояти. Рукоять деревянная, покрытая кожей, с поперечными желобами. Спинку рукояти покрывает металлическая планка, переходящая в раздвоенную головку. На расширяющейся нижней части рукояти металлическая втулка.
Ножны деревянные, обтянутые кожей. Металлический прибор состоит из устья, двух гаек с кольцами для пасовых ремней портупеи и наконечника. На верхней гайке кольцо находится с внутренней стороны.
Длина общая около 1030 мм, длина клинка около 875 мм, ширина клинка до 36 мм, кривизна в среднем 62/375 мм, масса до 1500 г.
В 1838 г. шашка была присвоена нижним чинам всех казачьих частей, за исключением Кавказского и Сибирского казачьих войск. В 1881 г. заменена казачьей шашкой образца 1881 г. [1, 10].

Цитата: Свой от 25.01.2016 12:50:56Угу. И как тут только что вполне правильно упомянули, основное оружие -- это копье и щит. В плотном строю -- копье, щит, топорик (крайне полезный для вскрытия фаланги)
Кистени, ножи, топорики -- оружие вспомогательное.
Так что наличие длинного бронзового ножа и бронзового топорика вместо каменного никаких серьезных преимуществ по определению не давало.

Цитата: Брянский от 26.01.2016 13:18:10Вы бредите? Пулеметы в 1838 году?

Цитата: Брянский от 26.01.2016 13:18:10Вы бредите? Пулеметы в 1838 году?

Цитата: rat1111 от 26.01.2016 17:02:39Вообще-то битва при мегиддо была раньше нашествия народов моря
Египтяне мечников использовали весьма активно (ну пока у них бронза была, конечно) и наряду с копейщиками. Кроме этого - вовсю пользовали мутацию серпа - хопеш

Цитата: Свой от 24.01.2016 13:56:35Если вы имели дело с сопроматом, то должны понимать, что у заточенного меча при ударе по металлическому доспеху обломится режущая кромка. Поэтому зубила, метчики и прочий инструмент для подобных работ -- заточки не имеет. Там "режущая кромка" имеет угол 45 градусов.
...

Цитата: Свой от 26.01.2016 11:18:09Специально для тех, кто в танке.

Цитата: ЦитатаШашка -- это современник пулемета.

Цитата: ЦитатаВы и вправду уверены, что народы зря мучились, создавая технологичное столь по тем временам оружие, когда могли обойтись банальным пулеметом?

Цитата: savonarola от 27.01.2016 02:06:37Это Вы про что здесь ? Потрудитесь объяснятся яснее . Пулеметы какие то .. Если хотите сказать что Римляне да и Скифы сплошь бегали с топорами ссылочкой не побалуете ? А то как то голословно звучит .

Цитата: osankin от 26.01.2016 22:12:19Послушайте, вы явно не Свой, а какой-то засранец  засланец. 
Не знать элементарных вещей, которые знакомы слесарю механосборочных работ третьего разряда, только что закончившему  профтехучилище! 
В уму не укладывается....

Цитата: Свой от 27.01.2016 03:12:35А вас чего в гугле забанили?
Бедненький... 
Да пожалуйста:






Ну, и раз уж вы не в ладах с гуглем, то открою вам великую еще один секрет. Мечи скифов выглядели так:


Этак 40-50 см тяжелого смертоносного железа 

Цитата: Миша132 от 23.01.2016 03:23:04
А ничего, что Картахена в Римских источниках проходила как Carthago Nova? 

ЦитатаПо правде говоря, мы немного знаем о финикийском Карфагене. Вполне возможно, что первые жилища строились у подножия холма Бирса. Архаический порт, все еще не найденный, мог находиться на юге полуострова, на Тунисском озере (см. Карфаген, гл. II). Но не столько результаты раскопок исторического ядра города, сколько данные, полученные в ходе раскопок в тофете и в архаических захоронениях на холмах Дермеш, Юноны или Бирса (см. план Карфагена), предоставляют нам наиболее достоверную и убедительную информацию об этом все еще неясном для историков периоде...

...Раскопки, проведенные американскими и британскими археологами в Карфагене, позволили, с одной стороны, уточнить некоторые детали описания Аппиана, а с другой — определить временные рамки возведения этого грандиозного сооружения. Так, на острове круглого порта британским исследователям удалось идентифицировать сухие доки и восстановить серию из 30 доков...

...Это пространство, простирающееся в длину максимум на 1,5 км в направлении север-юг и на полкилометра в направлении восток-запад, занимало полезную площадь размером около 50 га. Но даже если городской периметр определился очень давно, у нас не хватало археологических подтверждений этому факту, и, кроме того, чередование периодов его развития нам также почти неизвестно. Хотя к этому можно добавить, что международная организация, осуществившая раскопки в 70-х и 80-х годах прошлого века, а также точечные раскопки, ведущиеся в наше время, дали возможность восполнить некоторые пробелы. Но чтобы ни у кого не возникало сомнений по этому поводу, скажем, что наши знания относительно пунической метрополии остаются весьма ограниченными, а некоторые детали, относящиеся к топографии города и к его застройке, упомянутые Аппианом и заимствованные им у Полибия, автора, который застал пунический Карфаген перед его закатом, не всегда подтверждаются документально. Так обстоит с агорой, которая в литературных источниках располагалась недалеко от портов, не подтверждается также факт мощения улиц и площадей и наличие шестиэтажных домов...

...Как бы там ни было, нам кажется, что первоначально порты Карфагена имели другой вид и даже, что вполне вероятно, находились в другом месте.

Цитата: Брянский от 27.01.2016 06:03:09
Да видели все это... другое дело что глядя на все это возникает обоснованное подозрение что нас кто то сильно на...бывает насчет методов и тактики ведения войны скифами.. похоже на то что скифы в основном воевали пешими (или спешившимися?).
То есть на них переносят более поздние, сарматские реалии..

Цитата: Red_Dragon от 27.01.2016 12:40:14В каких именно?

Источник 18 века называет античный Карфаген Картагеной, см.

http://glav.su/forum…offset/80/

Источнику своему я вполне доверяю - он сообщает мне довольно много интересных подробностей, которые противоречат официальной версии истории.

Археологи, подбадриваемые историками, из года в год усиленно перекапывают тунисское побережье в поисках знаменитого карфагенского порта, но...увы, как и на Куликовом поле в Тульской области - ноль целых, хрен десятых...

В современных работах на эту тему пишут так:



http://www.e-reading…y_mir.html

А теперь краем глаза взгляните на испанскую Картахену:



К северу от Картахены, буквально в двух шагах от города, существует чудесное природное образование – песчаная коса Ла-Манга (La Manga) длиной 22 км и шириной от 90 до 900 м. Она отделяет Средиземное море от внутренней лагуны, носящей название «Мар Менор» (Mar Menor), что означает - Малое море. Столь громкое имя лагуна получила не случайно. Ее площадь составляет 170 кв. км, а глубина достигает восьми метров.

http://www.2hispania…naromanos/

http://www.lahistori…in-map.htm

ЗЫ, Кстати, не нашел в Сети ни одной старой карты Картахены..город большой, а исторические изображения его почему-то отсутствуют...

ЦитатаОбычно римского легионера представляют вооруженным коротким и острым мечом, известным под названием «гладиус», но это неверное представление. Для римлян слово «гладиус» было обобщенным и обозначало любой меч. Так, Тацит использует термин «гладиус» для обозначения длинных рубящих мечей, которыми были вооружены каледонцы в сражении при Монс Граупиус. Знаменитый испанский меч, «гладиус хиспаниенсис», часто упоминаемый Полибием и Ливием, представлял собой колюще-рубящее оружие средней длины. Длина его лезвия достигала от 64 до 69 см, а ширина — 4—5,5 см (Conolly, 1997, р. 49—56). Края лезвия могли быть параллельными или слегка суженными у рукоятки. Приблизительно с пятой части длины лезвие начинало сужаться и заканчивалось острым концом.

Вероятно, это оружие было взято римлянами на вооружение вскоре после битвы при Каннах, состоявшейся в 216 г. до н.э. До этого оно было адаптировано иберийцами, взявшими за основу длинный кельтский меч. Ножны изготавливали из полосы железа или из бронзы с деталями из дерева или кожи. Вплоть до 20 г. до н.э. в некоторых римских подразделениях продолжали использовать испанский меч (интересный экземпляр дошел до нас из Берри-Боу во Франции). Однако в период правления Августа он был быстро вытеснен «гладиусом», тип которого представлен находками в Майнце и Фулхэйме. Этот меч явно представлял собой более развитую ступень «гладиус хиспаниенсис», но имел более короткое и широкое, суженное у рукоятки, лезвие. Его длина составляла 40—56 см, при ширине до 8 см. Вес такого меча составлял около 1,2—1,6 кг. Металлические ножны могли быть отделаны оловом или серебром и украшены различными композициями, часто связанными с фигурой Августа.

Короткий «гладиус» типа того, что был найден в Помпеях, был введен достаточно поздно. Этот меч с параллельными краями лезвия и коротким треугольным острием совершенно отличался от испанских мечей и мечей, найденных в Майнце/Фулхэйме. В длину он имел 42—55 см, а ширина лезвия была 5—6 см. Пользуясь в бою этим мечом, легионеры наносили колющие и рубящие удары. Весил такой меч около 1 кг.

ЦитатаИ вот здесь важно отметить один любопытный факт: холодное оружие с коротким клинком со временем стало украшаться гораздо обильнее, нежели длинноклинковое. Конечно, мы можем найти и богато украшенные турецкие и индийские сабли, и японские мечи, да, конечно, но богато украшенных кинжалов больше в разы. Почему так – понятно! Чем чаще пользуемся, то и украшают. В романе А.П. Чапыгина «Разин Степан» царские сыщики сговариваются захватить Степана в заходе, то есть в сортире. «На стольчак с саблей не полезет!» – замечает дающим им инструкции дьяк, то есть, с саблей ходить все время было неудобно, приходилось ее снимать, что тоже было неудобно. Но так как времена тогда были суровые, и оружие людям требовалось постоянно, они взяли за моду носить при себе кинжалы, которые начали богато украшать, чтобы вдобавок ко всему еще и подчеркнуть свой социальный статус.

Цитата: Миша132 от 27.01.2016 12:46:59
Перед тем как источники читать надо школу закончить.  A пока читать здесь https://es.wikipedia…spa%C3%B1a)

Цитата: Red_Dragon от 27.01.2016 13:01:15Еще чуток поцитирую статью об "античном оружии":
...


http://www.roman-glory.com/01-05-13

ЗЫ. Сколько всего было найдено "древнеримских мечей"?

Где? Когда? Кем? Как делали датировку?

Как это объяснить с практической точки зрения? Понятно, что всегда существовало  холодное оружие с коротким клинком, но вооружать им серийно пехоту - зачем?

ЗЫ2. Вот интересная статья в тему,  в которой имхо вполне раскрыто назначение короткоклинкового оружия:

http://topwar.ru/888…sivee.html

Цитата: Red_Dragon от 27.01.2016 13:01:15... Понятно, что всегда существовало  холодное оружие с коротким клинком, но вооружать им серийно пехоту - зачем?

ЗЫ2. Вот интересная статья в тему,  в которой имхо вполне раскрыто назначение короткоклинкового оружия:
...

Цитата: Свой от 27.01.2016 03:12:35А вас чего в гугле забанили?

Цитата: ЦитатаНу, и раз уж вы не в ладах с гуглем, то открою вам великую еще один секрет. Мечи скифов выглядели так:

Цитата: Цитата
Этак 40-50 см тяжелого смертоносного железа

Цитата: savonarola от 28.01.2016 10:20:12Топорики вроде как Скифские Вы нагуглили , а вот Римлян своим вниманием обошли почему то .. Где топоры Римлян ? Гугл выдает все больше мечи , с чего бы это ? Или не знали в Риме о всесокрушающей силе топора ? Мучились бедные с мечами , ковали понимаешь в серости своей не зная о великом топоре .

Цитата: savonarola от 28.01.2016 10:20:12
Великолепный экземпляр для ближнего боя . Таким можно учинить восхитительную резню . Обратите внимание на форму , подключите Ваше знание сопромата , для пробития доспеха самое оно .