Рим и Римская Империя - давайте разберемся

Цитата: Свой от 28.01.2016 12:28:33Вы имеете в виду сказочную страну, придуманную средневековыми фантастами?

Сказка ложь да в ней намек !

Цитата: ЦитатаТогда я открою Вам страшную тайну: следов Змея-Горыныча, сапог-скороходов и скатерти-самобранки археологи тоже не нашли!

Ну следов Змеев нашли во множестве .. Представьте с зубами а некоторые даже и с крыльями .

Цитата: ЦитатаВроде взрослый человек, а в сказки верите...

Что Вы , я давно уже не верю на слово , лет сорок наверно уже , вот и Вам не верю . Однако иногда хочется побеседовать со знающим человеком . Вы ведь знающий человек ?

Цитата: ЦитатаСобственно, поэтому никакого оружия "сказочного королевства" я даже и не искал. Откуда ему взяться?

Вот Вы сами ограничили себя и себе поверили , а в народе говорят - доверяй но проверяй

Цитата: ЦитатаСуществование средств защиты и попыток эту защиту преодолевать стало для Вас великим открытием?

Вы знаете , сейчас даже и не упомню , столько лет прошло .. Наверно даже и не заметил было ли это открытие великим , скорее нет , это ведь так очевидно буднично .

Вы говорите что все написанное сказки средневековых писателей . А у Вас есть собственная версия истории ? Любопытно было бы ознакомится , авось что новое узнаю .

Да , Вы наверно забыли про Римские топоры . Неужто не нашли ничего ? Ась ? 

Цитата: savonarola от 29.01.2016 11:12:02Сказка ложь да в ней намек !


Ну следов Змеев нашли во множестве .. Представьте с зубами а некоторые даже и с крыльями .


Что Вы , я давно уже не верю на слово , лет сорок наверно уже , вот и Вам не верю . Однако иногда хочется побеседовать со знающим человеком . Вы ведь знающий человек ?


Вот Вы сами ограничили себя и себе поверили , а в народе говорят - доверяй но проверяй


Вы знаете , сейчас даже и не упомню , столько лет прошло .. Наверно даже и не заметил было ли это открытие великим , скорее нет , это ведь так очевидно буднично .

Вы говорите что все написанное сказки средневековых писателей . А у Вас есть собственная версия истории ? Любопытно было бы ознакомится , авось что новое узнаю .

Да , Вы наверно забыли про Римские топоры . Неужто не нашли ничего ? Ась ?

Вам сюда:
Этруски

Цитата: Свой от 29.01.2016 11:32:00Вам сюда:
Этрусски

Однако, "этруски".

Цитата: Свой от 28.01.2016 12:28:33
Вы имеете в виду сказочную страну, придуманную средневековыми фантастами?
Тогда я открою Вам страшную тайну: следов Змея-Горыныча, сапог-скороходов и скатерти-самобранки археологи тоже не нашли!
Вроде взрослый человек, а в сказки верите...
.
Собственно, поэтому никакого оружия "сказочного королевства" я даже и не искал. Откуда ему взяться?

Да было все, было...

Это "античного Рима" со столицей на сапоге, похоже, никогда не существовало в природе...его имхо того.."реконструировали" в 18-19 веках (далее будет)..

А вот вполне себе некислый средневековый Рим, думаю, нормально так существовал..поначалу в Германии да Богемии..благо было чего добывать, чего ковать и кому воевать.

Вот замечательнейшая кортинка из Википедии - Территория Священной Римской империи с 962 по 1806 гг:



Типо Римская Империя кучу столетий существует отдельно от Италии, но продолжает именоваться Римской Империей, да еще и вдобавок Римской Империей Германской Нации.

Отдельно обращаю внимание на то, что даже по официалке, впервые название " Imperium Romanum Sacrum Nationis Germanicæ" было упомянуто аж в 1474 году..

https://en.wikipedia…man_Empire

По официальной версии истории, после Фридриха III (1440—1493) ни один император не был коронован в Риме, но империя продолжает быть Римской...

"..На протяжении почти всего периода своего существования Священная Римская империя являлась единственным государственным образованием в Западной Европе, монарх которого носил титул императора" (Вики)

С ресурсами для экономики в этом мега-государстве было не просто хорошо, а ОЧЕНЬ хорошо - уголь, сталь, серебро, дерево, соль (помните "античную"  монополию Рима на соль и зарплату местным легионерам?)..и прочее и прочее...

И с вооружением у этих, настоящих римлян, все было в порядке - в юбках и в кожаных сандалетах никто по лесам не бегал, короткими мечами-дилдо никто не размахивал:







http://manuscriptminiatures.com/

ЗЫ. Обратите внимание на то, что немцы себя в те времена гордо называли римлянами (на датировку пока не особо смотрим):

ЦитатаПЕЧАТЬ ГОСПОДИНА ФРИДРИХА, НЕПОБЕДИМЕЙШЕГО ИМПЕРАТОРА РИМЛЯН (М.)

Я, Рейнальд, вице-канцлер Арнольда, архиканцлера и архиепископа Майнцcкого заверил.

Дан(о) в Регенсбурге, в 15-й день до Октябрь(ских) кал(енд), в 4-й год индикта, в год после рождения Господа 1156, правящим господином Фридрихом, августейшим императором Римлян; [во имя] Христа аминь; на пятом году его правления в качестве короля, на втором – в качестве императора.

http://www.vostlit.i…ml?id=5741

Цитата: Red_Dragon от 29.01.2016 14:25:56Да было все, было...

Это "античного Рима" со столицей на сапоге, похоже, никогда не существовало в природе...его имхо того.."реконструировали" в 18-19 веках (далее будет)..

А вот вполне себе некислый средневековый Рим, думаю, нормально так существовал..поначалу в Германии да Богемии..благо было чего добывать, чего ковать и кому воевать.

Полностью согласен. 

Цитата: Red_Dragon от 29.01.2016 14:25:56...

Это "античного Рима" со столицей на сапоге, похоже, никогда не существовало в природе...его имхо того.."реконструировали" в 18-19 веках (далее будет)..

А вот вполне себе некислый средневековый Рим, думаю, нормально так существовал..поначалу в Германии да Богемии..благо было чего добывать, чего ковать и кому воевать.

(Мечтательно) Хорошая была статья в ТМ лет пять назад про древнеримские санузлы. Никаких особых технологий люди вроде не имели, а водопровод из свинцовых труб был, акведуки были, бани шикарные, туалеты со сливом. А в средневековье всё это похерили.
Ты что, совсем "глухой", в смысле "дремучий", что о таких вещах не знаешь? 
Оно, конечно, в наше время шикарная детская научно-популярная литература была, ваше поколение обделили в этом смысле. Так ты, хоть, сейчас навёрстывай, ещё не поздно.

Цитата: savonarola от 28.01.2016 10:20:12
Топорики вроде как Скифские Вы нагуглили , а вот Римлян своим вниманием обошли почему то .. Где топоры Римлян ? Гугл выдает все больше мечи , с чего бы это ? Или не знали в Риме о всесокрушающей силе топора ? Мучились бедные с мечами , ковали понимаешь в серости своей не зная о великом топоре .

Знали, знали они о Великом Топоре..вон, в фасции его вовсю вкладывали...

Просто.. видите ли...

Цитатав эпоху Римской империи употребление топора в войсках постепенно начало сходить на нет — римляне с их наработанной системой боя сомкнутым строем не нуждались в этом виде оружия. В этот период топором были вооружены вспомогательные войска италийских союзников или ликторская стража

.



http://plotnik.tomsk.ru/?p=topor_2

ЗЫ.Вот такие они были, великие и могучие древние римляне...в белых юбочках и в красных туфельках...

ЗЫ. Получил море положительных эмоций, прочитав по ссылке Осанкина, как реконструктор Шпаковский восстанавливает облик древнеримских воинов и античных безшпорных бронзовых рыцарей...отпишусь по этому позже..настоятельно рекомендую ознакомиться...пятницо ж как-никак...

Цитата: osankin от 29.01.2016 14:52:56
(Мечтательно) Хорошая была статья в ТМ лет пять назад про древнеримские санузлы. Никаких особых технологий люди вроде не имели, а водопровод из свинцовых труб был, акведуки были, бани шикарные, туалеты со сливом. А в средневековье всё это похерили.

Воду для бань небось из Тибра брали?

А грели чем?

Кизяком?

А фонтаны в итальянском Риме когда и кто проводил?

ЗЫ. Вот Денис Фонвизин в Рим собирается:

Цитата ..Мы оба, слава Богу, здоровы и помаленьку продолжаем наше путешествие. Если после сего письма вы от нас не скоро получите, то, бога ради, молчание наше ничему другому не приписывайте, как тому, что мы, не останавливаясь, едем. Нам нетерпеливо хочется скорее доехать до Флоренции, чтоб получить там наши письма и чтоб отдохнуть подолее. Дорога надоела нам несказанно. Два месяца, как все едем, а до Рима еще месяц надобен. Оказывают, что прежде половины октября нельзя в него и въехать, потому что сами жители разъезжаются летом по деревням и живут в них до осени, опасаясь лихорадок, которые в жары, по причине болот, легко получить можно.

http://rvb.ru/18vek/…ip/279.htm

Это имперская столица такая была, да?

ЗЫ. Автор далее пишет, что все свои впечатления он скрупулезно записывает в отдельный римский журнал..и я совсем не удивляюсь тому, что письма Фонвизина уцелели, а дневник путешествия по Риму куда-то потерялся...

Цитата: Red_Dragon от 29.01.2016 15:08:29Воду для бань небось из Тибра брали?

А грели чем?

Кизяком?

А фонтаны в итальянском Риме когда и кто проводил?
...

Ну-у-у-у-у-у, братец Кролик, да ты, оказывается, совсем убогий дикий!Будто вчера из норы выбралсИ. 
Читай, болезный...

Тут ещё глянь...

Цитата: Red_Dragon от 29.01.2016 15:08:29Воду для бань небось из Тибра брали?

А грели чем?

Кизяком?

А фонтаны в итальянском Риме когда и кто проводил?
...

тут
[movie=400,300]http://youtu.be/s5-9sxfSJPM[/movie]

Цитата: Свой от 29.01.2016 11:32:00Вам сюда:
Этруски

Ах , эти загадочные Этруски ! Есть соображения чья это колония ?

Цитата: Red_Dragon от 29.01.2016 14:54:51Знали, знали они о Великом Топоре..вон, в фасции его вовсю вкладывали...

Просто.. видите ли....



http://plotnik.tomsk.ru/?p=topor_2

ЗЫ.Вот такие они были, великие и могучие древние римляне...в белых юбочках и в красных туфельках...

Знали конечно , только вот использовали сугубо ритуально . Как там , "Римлянин побеждает смирно сидя" .


Это конечно куцая реконструкция , но видно что  топором в строю особо не помахаешь .
Вот меня как человека не южного здесь смущают голые ноги . Странно что Римляне совсем не уделяли внимания древнему изобретению из палки и веревки . 

Цитата: savonarola от 30.01.2016 12:30:48

А хорошо бы этим любителям из пращи камушков по ногам запустить )

Цитата: slavae от 30.01.2016 12:47:33А хорошо бы этим любителям из пращи камушков по ногам запустить )

Легионеры -- это герои фантастического цикла, поэтому и выглядят столь кретински. Гуманитарии сочиняли 
Технари придумали гоплитов:

На левой ноге -- поножи, круглый щит, шлем, копье. Сиречь -- защищены все участки тела, которые выступают за пределы щита.
Убить или ранить такого воина в правильном бою практически невозможно. 
Разве только зацепить топориком верхний край щита, оттянуть на себя и и кольнуть копьем в открывшуюся брешь.
Правда в правильном бою для такого маневра дистанция обычно слишком короткая.
Или садануть топориком со второго ряда -- но не факт, что удастся пробить шлем. А других частей тела не поразить.
.
Впрочем, в одиночной рукопашной схватке такой противник -- это тоже изрядная засада.
Именно поэтому такой комплект вооружения и был настолько популярен во всем мире

Цитата: Свой от 30.01.2016 14:29:38...
Разве только зацепить топориком верхний край щита, оттянуть на себя и и кольнуть копьем в открывшуюся брешь.
Правда в правильном бою для такого маневра дистанция обычно слишком короткая.
Или садануть топориком со второго ряда -- но не факт, что удастся пробить шлем. А других частей тела не поразить.
...

     Ну, или ножиком, когда свалка начнётся после пробития строя.

Цитата: Свой от 30.01.2016 14:29:38Легионеры -- это герои фантастического цикла, поэтому и выглядят столь кретински. Гуманитарии сочиняли 
Технари придумали гоплитов:

На левой ноге -- поножи, круглый щит, шлем, копье. Сиречь -- защищены все участки тела, которые выступают за пределы щита.
Убить или ранить такого воина в правильном бою практически невозможно. 
Разве только зацепить топориком верхний край щита, оттянуть на себя и и кольнуть копьем в открывшуюся брешь.
Правда в правильном бою для такого маневра дистанция обычно слишком короткая.
Или садануть топориком со второго ряда -- но не факт, что удастся пробить шлем. А других частей тела не поразить.
.
Впрочем, в одиночной рукопашной схватке такой противник -- это тоже изрядная засада.
Именно поэтому такой комплект вооружения и был настолько популярен во всем мире

Однако же некоторые реконструкторы полагают что и о поножах Римляне знали , только почему то их использовали не только лишь все ..





http://www.xlegio.ru/ancient-armies/military-organization-tactics-equipment/army-of-ancient-rome/
На Траяновой колонне много чего есть , Римляне сплошь голоногие ...
http://trajan.numizmat.net/dacia.html

Цитата: savonarola от 30.01.2016 11:27:27Ах , эти загадочные Этруски ! Есть соображения чья это колония ?

автохтоны. а вот рим - осколок ахийявы

Цитата: Свой от 30.01.2016 14:29:38Технари придумали гоплитов:

Гоплитов успешно гасили все те, кто догадался как пробить или обойти фалангу. В том числе - и пешие легионы. Задача же "пробить легион" была решена только тяжелой конницей со стременами

Цитата: rat1111 от 31.01.2016 04:57:37Гоплитов успешно гасили все те, кто догадался как пробить или обойти фалангу. В том числе - и пешие легионы. Задача же "пробить легион" была решена только тяжелой конницей со стременами

А танкистов успешно гасят все, кто догадается сжечь танк 
Даже некие сказочные "легионы" 

Цитата: savonarola от 31.01.2016 04:20:35Однако же некоторые реконструкторы полагают что и о поножах Римляне знали , только почему то их использовали не только лишь все ..

Тут правильнее говорить не о "римлянах", а об авторах этой фантастической сагги.
Авторы просто взяли вооружение современных им пехотинцев:



и экстраполировали на своих героев, уточнив, что "было тоже самое, только из бронзы, парусины, а вместо одежды они все заворачивались в простыни.
И получился "Древний мир" 
По мере того, как проявляется бредовость прикладных моментов этого чисто художественного произведения -- поклонники сериала (реконструкторы, косплейщики, толкинутые) пытаются додумать детали, которых не хватает, чтобы изготовить/использовать мифологические инструменты, агрегаты,  оружие и одежду в реальности.