Предыдущая цивилизация

Цитата: женяиванов от 25.09.2016 14:31:46По первому. Плохообработанный или подвергшийся воздействию эрозии ?  
По второму. Соответствует ли объём выемки объёму пирамиды ? А скорее всем постройкам в радиусе.

Да плохообработанный и некалиброванный по размеру. Точнее калиброванный - но без фанатизма - на уровне добычи - то есть в каменоломне брали слой примерно одного размера и вырубали из него блоки примерно одно размера по высоте. Причем плюс минус 5-10 сантиметров никого никак не напрягало.
уже же и фотку приводил с входа в пирамиду - там видны ряды внутрнней кладки не подвергавшейся эррозии ( Смотри 8 страницу тему)
И схему приводил.
технология была весьма простой и примитивной - ровно как в любой поленнице - блоки ставятся рядом, как получается, выдерживая на глазок уклон к центру пирамиды. так делается 10-15 рядов. потом делается выравнивающий слой - что бы не завалиться окончательно. и опять несколько рядов валят как придется. Вся эта структура поддерживает сама себя с колоссальным запасом прочности.


Да с запасом.
Этот кстати вопрос не волнует вообще никого - ибо в том что известняк добыт на плато Гизы - как то еще никто не выражал сомнения. Ибо доказательства слишком очевидно - начиная от следов добычи и заканчивая анализами состава блоков.

Цитата: женяиванов от 25.09.2016 14:31:46По первому. Плохообработанный или подвергшийся воздействию эрозии ?  
По второму. Соответствует ли объём выемки объёму пирамиды ? А скорее всем постройкам в радиусе.

там и природа и погода, а по большей части людишки "постарались", робот внутри лазил, там с подгонкой все на "ять",а известняк перли отовсюду и местный (его брали, выравнивая площадку для Хафры, в эту пирамиду и влепили то, что наковыряли), в основном с другого берега Нила возле Мемфиса(Турра) и из Сакарра, каменоломни Древнего царства только там.

Цитата: женяиванов от 25.09.2016 16:21:20Следы добычи абсолютно не значат, что все блоки оттуда. Только соответствие объема добытого к объёму уложенного в округе. Анализ состава всех блоков никто бы не стал делать. По первому пункту Вы отбились, пока Ваши оппоненты не выложат новые фотки

Не считайте официальных Египтологов заведомо тупыми.

Цитата: ЦитатаА почитать о целенаправленных исследованиях карьеров на плато (взятие проб, их анализ и всё такое) кто, где, когда - можно ссылку?



Stein und Steinbruche im alten Agypten / Rosemarie Klemm, Dietrich D. Klemm. -- Berlin ; New York : Springer-Verlag, 1993. xv, 465 p. : ill. (some col.), maps ; 28 cm. ISBN 3540546855 стр.192-197
Есть несколько вариантов. Первый - зайти в оксфордскую библиотеку, 
http://www.griffith.ox.ac.uk/gri/6eg1995.html 
и почитать на месте. Второй - купить на ебее http://cgi.ebay.de/Steine-und-Steinbrue ... 4149ffcdcc
Третий - скачать эту главу 3.7 Geochemische Differenzierung der antik abgebauten ägyptischen Kalksteine. отсюда 
http://www.rapidshare.ru/ulsuccess.php? ... qdjk0smp60
Четвертый - доверится тому, что вот эта карта карьеров 

Цитата: женяиванов от 25.09.2016 16:21:20Следы добычи абсолютно не значат, что все блоки оттуда. Только соответствие объема добытого к объёму уложенного в округе. Анализ состава всех блоков никто бы не стал делать. По первому пункту Вы отбились, пока Ваши оппоненты не выложат новые фотки

Печально другое - какие однако греческие историки - были наглые лжецы.. Вот например Геродот:

Однако его преемник Хеопс вверг страну в пучину бедствий. Прежде всего он повелел закрыть все святилища и запретил совершать жертвоприношения. Затем заставил всех египтян работать на него. Так, одни были обязаны перетаскивать к Нилу огромные глыбы камней из каменоломен в Аравийских горах (через реку камни перевозили на кораблях), а другим было приказано тащить их дальше до так называемых Ливийских гор. Сто тысяч людей выполняло эту работу непрерывно, сменяясь каждые три месяца. Десять лет пришлось измученному народу строить дорогу, по которой тащили эти каменные глыбы,— работа, по-моему, едва ли не столь же огромная, как и постройка самой пирамиды. Ведь дорога была 5 стадий длины, а шириной 10 оргий, в самом высоком месте 8 оргий высоты, построена из тесаных камней с высеченными на них фигурами.


А вот Диодор:

Говорят, что этот камень привозили из далекой Аравии и возводили это строение с помощью насыпей, ибо приспособления в ту пору еще не были изобретены
...............................
Но более   всего удивительно, что   столь безмерное строение стоит в таком месте, вокруг которого повсюду одни пески, так что ни следов не видно, ни остатков насыпей,  ни ломаного или обработанного камня.  Поэтому кажется, что не исподволь та громада людьми построена, но как бы вдруг неким божеством на тех обширных песках воздвигнута.


Удивительно, правда? Этот глупый грек даже не заметил никаких каменоломен рядом с пирамидами! Ааааа - они наверное целиком были засыпаны песком, ну есть же классное объяснение.. Нам-то, живущим сейчас - всяк виднее, не правда ли?

Цитата: Paul от 25.09.2016 17:51:12Печально другое - какие однако греческие историки - были наглые лжецы.. Вот например Геродот:

Однако его преемник Хеопс вверг страну в пучину бедствий. Прежде всего он повелел закрыть все святилища и запретил совершать жертвоприношения. Затем заставил всех египтян работать на него. Так, одни были обязаны перетаскивать к Нилу огромные глыбы камней из каменоломен в Аравийских горах (через реку камни перевозили на кораблях), а другим было приказано тащить их дальше до так называемых Ливийских гор. Сто тысяч людей выполняло эту работу непрерывно, сменяясь каждые три месяца. Десять лет пришлось измученному народу строить дорогу, по которой тащили эти каменные глыбы,— работа, по-моему, едва ли не столь же огромная, как и постройка самой пирамиды. Ведь дорога была 5 стадий длины, а шириной 10 оргий, в самом высоком месте 8 оргий высоты, построена из тесаных камней с высеченными на них фигурами.


А вот Диодор:

Говорят, что этот камень привозили из далекой Аравии и возводили это строение с помощью насыпей, ибо приспособления в ту пору еще не были изобретены
...............................
Но более   всего удивительно, что   столь безмерное строение стоит в таком месте, вокруг которого повсюду одни пески, так что ни следов не видно, ни остатков насыпей,  ни ломаного или обработанного камня.  Поэтому кажется, что не исподволь та громада людьми построена, но как бы вдруг неким божеством на тех обширных песках воздвигнута.


Удивительно, правда? Этот глупый грек даже не заметил никаких каменоломен рядом с пирамидами! Ааааа - они наверное целиком были засыпаны песком, ну есть же классное объяснение.. Нам-то, живущим сейчас - всяк виднее, не правда ли?

Ну да - то что последние 200 лет все находки на плато Гизы ВНЕЗАПНО откапывают из песка, которым все было занесено до 4-5 ряда пирамид - это конечно вам невдомек? Это ж тупые официалы сначала его насыпали, что бы всех обмануть, а теперь откапывают и новые диссератации строчат.
Вы хоть в курсе что знаменитый недоделанный аусанский монолит, откопали?

З.Ы. И кстати - будьте последовательней - или вы верите Геродоту, но тогда вам придется поверить и в то, что пирамиды строили Египтяне, а не инопланетяне. Или не верите - но тогда и не надо его использовать в качестве аргумента.

Цитата: _Sasha_ от 25.09.2016 22:55:16Вы хоть в курсе что знаменитый недоделанный аусанский монолит, откопали?

На всё это счастье есть и другой взгляд )

Здесь



В незастывший раствор что-то уронили.

Цитата: slavae от 25.09.2016 23:04:51На всё это счастье есть и другой взгляд )

Здесь



В незастывший раствор что-то уронили.

К сожалению, "бетонная" теория не выдерживает никакой критики. Скляров подробно ее разбирал на форуме ЛАИ. Все эти обелиски действительно гранитные, и гранит тот же самый, что и в скалах вокруг обелиска.  Обелиск частично сливается с окружающей горной породой, его не успели отколоть от скалы.
Следов опалубки нет, все вмятины на боках слишком неоднородны для опалубки. Скорее материал "выскребали" или испаряли. Возможно каким-то непостижимым способом размягчали гранит (причем после затвердевания структура и характеристики оставались абсолютно идентичными оным до размягчения).
Если бы у египтян была технология создания сверхпрочного "искусственного гранита точь в точь как настоящий", то к чему из него лепить обелиск за сотни километров от места установки, а потом мучиться с транспортировкой? Заливали бы "бетон" прямо на месте строительства.

Кстати, по вашей ссылке полно шикарных фото. Например это:


складывается впечатление, что с гранитом работали как с мягким материалом либо мгновенно его испаряли. Инструмент был явно не предназначен для такой работы (слишком маленький относительно размеров мегалита). Кто-то  убирал/испарял кусок гранита за куском, делая это без особого расчета, быстро - как лопатой  Вмятинки квадратные, а в одном месте ему словно надоело аккуратно "размягчать"/аннигилировать по 30х30 см гранита, и он в сердцах начал елозить лучом "транклюкатора" слева-направо, создав приличное углубление))

Цитата: _Sasha_ от 25.09.2016 22:55:16Ну да - то что последние 200 лет все находки на плато Гизы ВНЕЗАПНО откапывают из песка, которым все было занесено до 4-5 ряда пирамид - это конечно вам невдомек? Это ж тупые официалы сначала его насыпали, что бы всех обмануть, а теперь откапывают и новые диссератации строчат.
Вы хоть в курсе что знаменитый недоделанный аусанский монолит, откопали?

З.Ы. И кстати - будьте последовательней - или вы верите Геродоту, но тогда вам придется поверить и в то, что пирамиды строили Египтяне, а не инопланетяне. Или не верите - но тогда и не надо его использовать в качестве аргумента.

Да, но ведь все греки в один голос твердят что блоки - таки привозили издалека! Тут - вас ничего не смущает?

Какая разница, верю я Геродоту и иже с ним - или нет? Главное - как вы выкручиваться будете.. Гы.. Тем более - Скляров предложил неожиданную но остроумную теорию - Геродот был прав, и фараоны - действительно строили пирамиды. Но - не великие, а пирамиды-спутницы. И даже их - они именно что достраивали  под свои вкусы. Как, возможно, и пирамиду Джосера.. А вот это - вполне укладывается в реальные возможности египтян.

Что касаемо занесло песком - обратите внимание на недоумение Диодора - он пишет что там вааще ничего кругом нет, в чистом поле - стоит охрененная пирамида.. Странно так занесло-то - со всех сторон толстым слоем по самую маковку..

Цитата: Paul от 26.09.2016 08:17:04Да, но ведь все греки в один голос твердят что блоки - таки привозили издалека! Тут - вас ничего не смущает?

Какая разница, верю я Геродоту и иже с ним - или нет? Главное - как вы выкручиваться будете.. Гы.. Тем более - Скляров предложил неожиданную но остроумную теорию - Геродот был прав, и фараоны - действительно строили пирамиды. Но - не великие, а пирамиды-спутницы. И даже их - они именно что достраивали  под свои вкусы. Как, возможно, и пирамиду Джосера.. А вот это - вполне укладывается в реальные возможности египтян.

Что касаемо занесло песком - обратите внимание на недоумение Диодора - он пишет что там вааще ничего кругом нет, в чистом поле - стоит охрененная пирамида.. Странно так занесло-то - со всех сторон толстым слоем по самую маковку..

не, вообще ничего смущает. Гранитные блоки действительно привозились с Асуана. А турский известняк с каменоломен на другом берегу реки. При этом в отличие от остальных блоков - среди этих встречались достаточно большие блоки - достойные упоминания в анналах в отличие от Гизехских - которые никто толком не обрабтывал - да и добывал практически тут же на строй площадке.
Не, для вас конечно никакой разницы нет. У вас и арифметико и логико - лженауки. 

Мля кругом пустыня - а Пауль удивляется что все песком занесло.  Очешуеть.

вот вам старые фотографии для понимания масштабов песчаных наносов



Может при Диодоре было и поменьше песка чем в конце 19 века.
Однако что странного в том что ничего кроме пирамид и песка на плато ничего не видно?

Цитата: _Sasha_ от 26.09.2016 10:48:34не, вообще ничего смущает. Гранитные блоки действительно привозились с Асуана. А турский известняк с каменоломен на другом берегу реки. При этом в отличие от остальных блоков - среди этих встречались достаточно большие блоки - достойные упоминания в анналах в отличие от Гизехских - которые никто толком не обрабтывал - да и добывал практически тут же на строй площадке.
Не, для вас конечно никакой разницы нет. У вас и арифметико и логико - лженауки. 

Мля кругом пустыня - а Пауль удивляется что все песком занесло.  Очешуеть.

вот вам старые фотографии для понимания масштабов песчаных наносов



Может при Диодоре было и поменьше песка чем в конце 19 века.
Однако что странного в том что ничего кроме пирамид и песка на плато ничего не видно?

взгляните:
http://elementy.ru/n…e_piramidy

Цитата: женяиванов от 25.09.2016 18:04:16Всвязи с вновь открывшимися обстоятельствами,после поста, камрада Paul, вынужден попросить ссылки на результаты анализа блоков ( на русском или с переводом). Меня интересует количество блоков, подвергнувшихся анализу и их местонахождение ( на пирамиде( если да, то в одном месте?), либо около пирамиды), а так же химический анализ с отличием данной каменоломни от окружающих. без этих данных, боюсь доказать откуда были доставлены блоки - вопрос больше веры, чем логики.

Я не понимаю. 
Вот русский человек, на русском языке написал научную работу
http://edgeways.ru.m…?print=171
Человек имеет степень кандидата наук (то есть сдал канидатский минимум и в отличие от нас с вами прочитал, в том числе и зарубежные исследования.
Как построены пирамиды и правы ли официалы или альтернативщики - человек до конца не определился. Но в части собственной специальности вывод сделал

Цитата: ЦитатаИзвестняки пачек Setepet и Akhet формации Mokattam имеют пластовое строение. Залегание пластов субгоризонтальное. Их толщины – 0,3-1,5 м, соответствуют толщинам строительных блоков пирамид – 0,5-1,5 м. Пласты разбиты открытыми вертикальными трещинами. В восточной части карьера известняки выходили на поверхность. В южной его части они были перекрыты мягким мергелем формации Maadi, разбитым субгоризонтальными и субвертикальными трещинами. В карьере максимальная толщина отложений,  перекрывающих известняки, составляет 25-30 м. Но это только вблизи холма Gebel Heit El Churab. Общая толщина твердых известняковверхней части пачки Akhet составляет порядка 6-8 м. Общая толщина мягких известняков пачки Setepet и нижней части пачки Akhet – порядка 13 м. Особо отметим, что мягкие известняки в момент их добычи были слабо консолидированы. На воздухе они приобретали твердость. Пласты твердого известняка разделены пропластками мягкого известняка. Общее заключение однозначно. На плато Гизы были практически идеальные условия для организации высокопроизводительного изготовления строительных блоков. Их вырезали из пластов известняка или отливали in situ из толченого мягкого известняка. Имелись и условия для добычи гипса из вскрышных пород.

Нижние ряды пирамид (примерно 1-7/10 ряды) сложены из блоков, вырезанных из твердых известняков. Первый ряд пирамиды Хеопса (толщина 1,5 м) вырезан из пласта крепкого известняка, имеющего наибольшую толщину – 1,5 м. В верхних рядах пирамид преобладают блоки, вырезанные из мягкого известняка или неотличимые от них литые блоки. При разработке карьера необходимо было выполнить одно условие: время, прошедшее с момента вскрытия мягких известняков до нарезания из них строительных блоков, должно быть минимальным. То есть мягкие известняки необходимо было нарезать на блоки до того, как они затвердеют от контакта с воздухом. Кроме того, после нарезки блоков из мягкого известняка необходимо было некоторое время для того, чтобы они затвердели и не рассыпались при транспортировке. Этим требованиям соответствует циклический характер разработки карьера. Разрабатывался его участок, площадь которого примерно в 1,5 раз превышала площадь ряда блоков, на котором было остановлено строительство пирамиды. Блоки вырубались из пластов твердого и мягкого известняка и складировались «попластово», то есть по их вертикальным размерам. После выемки с площади участка всего известняка, начиналась его укладка в тело пирамиды. Очередность укладки блоков разной толщины (и соответственно разного веса) обуславливалась соотношением трудозатрат на их подъем. Это и обеспечило ранжирование рядов блоков по их толщине.

Никаких проблем с реконструкцией технологии строительства пирамид Гизы в части горно-геологического аспекта не имеется. Но это только при оперировании фактическими геологическими данными.

 
В переводе на общечеловеческий - никаких оснований утверждать что в основном теле пирамиде используются какие либо другие блоки кроме добытых на плато - нет. 
Или что объем добытого и использованного не соответствует друг друг нет.


Теперь о трудозатратах
Данные о пирамиде возьмем из кошерного источника
http://laiforum.ru/v…f=63&t=137

Цитата: Цитата

Высота (сегодня): ≈ 138,75 м Высота (изначально): ≈ 146,5 м 

Общий объем пирамиды без вычета полостей внутри пирамиды (изначально): ≈ 2,58 млн м³ Общий объем пирамиды, после вычета всех известных полостей (изначально): 2,50 млн м³ Средний размер наблюдаемых каменных блоков черновой кладки: 1,27 м в ширину и глубину, 71 см - в высоту (по Петри) Средняя масса каменных блоков черновой кладки: 2,5 т Самый тяжелый каменный блок черновой кладки: 15 т Самый тяжелый каменный блок (из известных; гранитный; над входом в Камеру Царя): 90 т Количество блоков: около 2,5 млн (при условии, что пирамида не засыпного типа) По подсчетам общий вес пирамиды: около 6,25 млн тонн (возможно, около 6 млн тонн по данным микрогравиметрии) Основание пирамиды покоится на природном скальном возвышении высотой в центре (в районе Грота ) более 9 м. Материалы, использованные при постройке (из известных): - известняк с Плато Гиза - черновая кладка, - Турский белый известняк - стены внутренних помещений , вентшахты и наружняя облицовка, - гранит асуанский - Предкамера, Камера Царя, разгрузочные камеры (частично), пробки; Синайский - саркофаг. Также внутри найден и кварцевый песок. 

Это менее кошерный источник - ТС - бывший член ЛАИ и Исиды 
http://www.yaplakal.…ry44295348

Цитата: ЦитатаСогласно Туринскому папирусу, Хеопс правил 23 года и если начал строить как только стал царём,...


Но Туринский папирус отражает не верную информацию о длительности правления Хуфу, ибо есть надписи экспедиций в западной пустыне о 25-м и 27-м годах правления Хеопса. Кроме того, есть записи человека, возившего известняк для облицовки пирамиды по реке из Туры в 27-й год правления Хуфу - т.е. в 27-м году правления пирамида ещё строилась.

Ну это в общем общеизвестные данные.

А вот дальше начинаются классические манипуляции сознанием доверчивых хомячков в духе:


или вот так например 

Цитата: ЦитатаА египтяне вырубали ежедневно блок весом в 2,5 тн в известняковой горе в количестве 430 штук В ДЕНЬ, выдергивали его оттуда, а потом доставляли-поднимали на пирамиду (преодолев минимум 500 метров по горизонтали и 100+- метров по вертикали) - ЭТО НАМНОГО СЛОЖНЕЕ. Не находишь?

Но. дьявол как обычно в деталях.

30 % объема пирамиды приходится на первые 10-12 рядов где уложены самые большие блоки из твердого Гизехского известняка массой по 10-15 тонн.
То есть речь о перемещении блоков по сравнительно не большой насыпи на расстояние от 500 до 800 метров.
По факту их даже поднимать на какую то значимую высоту не нужно было ни при добыче ни при укладке. Ибо пласт твердого известняка был верхним. 



на высоту 100 метров пришлось доставить всего 3% объема блоков, преимущественно весом не более 500 кг. (что примерно соответствует 15% количества).

теперь по трудозатратам:

Цитата: ЦитатаДля вырубки одного блока, объемом в 1 кубометр, древнеегипетскому камнетесу надо было прорубить примерно 0,5 куба известняка. По прикидкам, свидетельствам и т.д. эта не очень напряжная дневная норма, которую каменным топором (молотом, зубилами) среднестатистический древнеегипетский камнетес и рубил во славу фараона.

таким образом что бы добыть 2,5 млн м3 известянка - нужно по максимуму 2,5 млн человекодней. 
2 500 000 / 27 / 365 = 254 камнетеса

Теперь надо доставить 2 500 000 блока от карьера до пирамиды. 
В день получается теже 254 блока. 
1 кубометр известянка весит 2 -2.5 тонны. Для того что бы тянуть такую массу по наклонной площади хватит 30 человек на блок с большим запасом. Думаю при этом 2 рейса в день для них будут не большим напрягом. - на 254 блока - нужно 125 бригад по 30 человек - итого около 4 500 человек на доставку и подьем.
На первом этапе будут сложности с большим весом - но тянуть все равно легче. примерно с 30 метровой высоты начнутся проблемы с подьемом - но и блоки станут в разы меньше.

Итого 5000 человек. которым нужно дать еще 5000 человек для обеспечения питанием, расходными материалами (веревки, инструменты, дерево и т.д.) учетом и управлением.

Итого 10 000 на черновые известняковые работы. 
Еще 10 000 не сильно напрягаясь смогут за эти 27 лет вручную обдолбить примерно 2,5-3 тысячи  м3 гранитных элементов пирамиды и еще 25-30 тысяч м3 облицовки из турского известняка и доставить его к пирамиде.

И это максимальные усредненные оценки.
пирамида большая и 130 бригад по доставке вполне на строй площадке разместятся. 

Цитата: женяиванов от 26.09.2016 17:39:13По синему - увеличение трудозатрат.
По розовому - увеличение времени.
По зелёному - в каменоломнях не весь объём грунта это блоки. И не нашёл, соответствия объёмов.
По коричневому - главное слово - человек.
пс 30 человек протащат 800м камень по песку в 2.500кг? И так годами? Через месяц они сдохнут. Надо построить дорогу ( время, деньги, люди)
псс Камни надо поднять из карьера ( глубина по тексту), тоже надо посчитать

по коричесневому - других человеков у меня для вас нет. Пирамиды находятся в Египте, а не в России. Поэтому ученых-египтологов, даже любителей (и шарлатанов), не говоря уже о профессионалах - в принципе немного. 
На моей памяти - вы первый кто усомнился в месте добычи и объемах - у остальных (даже тех кто верит в гипотезу ДВЦ, бетона  или инопланетян) - место и объемы добычи никаких сомнений не вызывают. Это настолько очевидно и настолько просто проверяется - что уже лет 50, со времен исследований, подтвердивших соответствие состава блоков и карьеров никто за эту тему и не спорит. А все кто наичнаю спорить - получают ссылку на эту работу - которая занимает минимум 100 первых мест в поисковиках.
По-розовому и синему- ну давайте вместо 250 каменотесов будет 500? Это существенно изменит расчеты? Основные трудозатраты - все равно доставка и подъем. 
При этом подъем как я уже говорил - для первой трети пирамид не превышает 10-15 метров. вы же читали что известняк выходил на поверхность и добыча велась открытым способом? По сути египтяне не доставали известняк из карьера, они срывали выходы породы. 
При этом остатки дороги - уже откопаны давно. А сравнительно недавно на плато Гизы откопаны и остатки рампы. 
по зеленому - ну вы имеете право сомневаться до упора. Хотите дальше сомневаться - сомневайтесь. Правда с таким подходом - у вас нет другого выхода как ехать в Египет самому с рулеткой и убеждаться что размеры карьера с запасом  достаточны для того, что бы построить пирамиды - ибо в любых остальных доводах вы будете сомневаться.
З.Ы. И да кстати в пирамиде - не все 2,5 млн м3 - блоки - по последним данным от 9%(изначальный минимум) до 23% (нынешняя оценка) объема пирамиды занимает скальный выступ 

Цитата: Zeratul от 25.09.2016 23:53:11К сожалению, "бетонная" теория не выдерживает никакой критики. Скляров подробно ее разбирал на форуме ЛАИ. Все эти обелиски действительно гранитные, и гранит тот же самый, что и в скалах вокруг обелиска.  Обелиск частично сливается с окружающей горной породой, его не успели отколоть от скалы.
Следов опалубки нет, все вмятины на боках слишком неоднородны для опалубки. Скорее материал "выскребали" или испаряли. Возможно каким-то непостижимым способом размягчали гранит (причем после затвердевания структура и характеристики оставались абсолютно идентичными оным до размягчения).
Если бы у египтян была технология создания сверхпрочного "искусственного гранита точь в точь как настоящий", то к чему из него лепить обелиск за сотни километров от места установки, а потом мучиться с транспортировкой? Заливали бы "бетон" прямо на месте строительства.

Кстати, по вашей ссылке полно шикарных фото. Например это:


складывается впечатление, что с гранитом работали как с мягким материалом либо мгновенно его испаряли. Инструмент был явно не предназначен для такой работы (слишком маленький относительно размеров мегалита). Кто-то  убирал/испарял кусок гранита за куском, делая это без особого расчета, быстро - как лопатой  Вмятинки квадратные, а в одном месте ему словно надоело аккуратно "размягчать"/аннигилировать по 30х30 см гранита, и он в сердцах начал елозить лучом "транклюкатора" слева-направо, создав приличное углубление))

Известняк легко размягчается кислотами - это основной фактор деградации известняков. Химический способ обработки не анализировали ? Может и гранит деградирует под кислотами.

Цитата: женяиванов от 27.09.2016 10:07:477.Способ транспортировки блока 15 тонн.
8. Способ транспортировки блока весом 2, 5 тонн. Расчёт времени и людей.

Тут:
[movie=400,300]http://youtu.be/pCvx5gSnfW4[/movie]


Как Петр-1 корабли по суше перетаскивал?
Отрезок пути укладываем из круглых бревен в качестве "роликовых подшипников" и отряд бурлаков с веревками. А еще лучше - быки запряженные.
Сзади бревна забираем - впереди подкладываем. Дерева для этого много не нужно.
И так до самой цели. Потом эти бревна снова несем к каменоломне или карьеру. Цикл повторяем.
Распараллеливание процессов - несколько бригад тянут несколько блоков по "роликовым дорогам" - получаем увеличение доставки блоков в день.
Спешить египтянам, как Петру, нужды не было.
Недавно, была передача про статуи Маои с острова Пасхи. Средний вес - 5 тонн. Высота 3-5 метров.
Некоторые валяются по дороге, до места установки. Почему?
Местные говорят - статуи раньше "могли ходить"!
Магия?
Дануна - команда энтузиастов разделенная на две части, длинная веревка, смекалка - и статуи начали "ходить".
В конце перестарались и уронили. Поднять статую уже не смогли.
Этим и объясняются "недошедшие" до мест установки разбросанные по острову статуи - строители накосячили.


[movie=400,300]http://youtu.be/yvvES47OdmY[/movie]
[movie=400,300]http://youtu.be/zQzszT5X41Q[/movie]
И никаких инопланетян.

Цитата: Поверонов от 27.09.2016 08:48:21Известняк легко размягчается кислотами - это основной фактор деградации известняков. Химический способ обработки не анализировали ? Может и гранит деградирует под кислотами.

Во-первых, гранит гораздо более стойкий к кислотам чем известняк и мрамор.
Во-вторых, неизбежно бы остались следы химического или термического воздействия, а их нет (проводились исследования образцов).
Скляров уже много где находил следы непонятной "пластилиновой" деформации твердых пород камней, везде структура и химический состав камня не претерпели ни малейших изменений.

Цитата: Недалёкий от 27.09.2016 10:46:29Как Петр-1 корабли по суше перетаскивал?
Сзади бревна забираем - впереди подкладываем. Дерева для этого много не нужно.

если посчитать количество блоков и расстояние то получится, что дерева для этого нужно до хрена. В Египте есть папирус, дерева практически нет, оно завозилось издалека и было на вес золота. Поэтому даже лодки египтяне делали из недолговечного папируса.

Цитата: Недалёкий от 27.09.2016 10:46:29И так до самой цели. Потом эти бревна снова несем к каменоломне или карьеру. Цикл повторяем.

бревно не выдержит и половину пути, сотрётся между каменным блоком и каменистым грунтом. Это не мягкая грязь как у нас.

Цитата: Недалёкий от 27.09.2016 10:46:29Спешить египтянам, как Петру, нужды не было.

как раз наоборот - спешить египтянам было куда. По версии историков, великую пирамиду Хеопса от начала и до конца построили при жизни фараона. В Европе гораздо более скромные по размерам кафедральные соборы строили веками.

Цитата: Недалёкий от 27.09.2016 10:46:29Недавно, была передача про статуи Маои с острова Пасхи. Средний вес - 5 тонн. Высота 3-5 метров.
Некоторые валяются по дороге, до места установки. Почему?
Местные говорят - статуи раньше "могли ходить"!
Магия?
Дануна - команда энтузиастов разделенная на две части, длинная веревка, смекалка - и статуи начали "ходить".
В конце перестарались и уронили. Поднять статую уже не смогли.
Этим и объясняются "недошедшие" до мест установки разбросанные по острову статуи - строители накосячили.


[movie=400,300]http://youtu.be/yvvES47OdmY[/movie]
И никаких инопланетян.

Там разные моаи есть, в том числе по 80 тонн и более:

Цитата: ЦитатаThe tallest moai erected, called Paro, was almost 10 metres (33 ft) high and weighed 82 tons; the heaviest erected was a shorter but squatter moai at Ahu Tongariki, weighing 86 tons; and one unfinished sculpture, if completed, would have been approximately 21 metres (69 ft) tall with a weight of about 270 tons.

Такой способ транспортировки как в вашей "реконструкции" - слишком ненадёжен. Во-первых, работает только с небольшими статуями (до 5 тонн) и на твёрдых ровных дорогах - иначе статуя закопается в мягкий грунт. Во-вторых, малейшая ошибка - и стауя упадёт на нос и поломается. Таких статуй (поломанных по дороге) на острове Пасхи нет. В-третьих, материал статуй сточился бы у основания при перемещении, но этого не наблюдается.
А тащить их надо несколько километров, а не 10 метров.
Непонятно еще какими инструментами сделаны статуи (их там около 1000). Основная версия историков - что долбили камнями, но на практике такой способ не сработал. Материал статуй хоть и относительно мягкий, но камнями вырубать нереально долго и сложно - см тут с 26:36:

[movie=400,300]http://youtu.be/MoPuFfw6f5Y[/movie]
В этом же видео с 32:03 про транспортировку статуй.

Кстати, интересны платформы на которых стоят истуканы. Там идеально подогнанные блоки и полигональная кладка как в Перу и Египте:



А также есть следы пластилиновой технологии (словно кто-то возюкал и тыкал палкой по размягченному камню):

Цитата: _Sasha_ от 26.09.2016 10:48:34

Скрытый текст

не, вообще ничего смущает. Гранитные блоки действительно привозились с Асуана. А турский известняк с каменоломен на другом берегу реки. При этом в отличие от остальных блоков - среди этих встречались достаточно большие блоки - достойные упоминания в анналах в отличие от Гизехских - которые никто толком не обрабтывал - да и добывал практически тут же на строй площадке.
Не, для вас конечно никакой разницы нет. У вас и арифметико и логико - лженауки. 

Мля кругом пустыня - а Пауль удивляется что все песком занесло.  Очешуеть.

вот вам старые фотографии для понимания масштабов песчаных наносов

Может при Диодоре было и поменьше песка чем в конце 19 века.
Однако что странного в том что ничего кроме пирамид и песка на плато ничего не видно?

Ну хорошо. Разберём мирные условия. Никаких свидетельств что эти каменоломни уже были хотя бы при греках - нет. Ибо очевидцы - их не видели, что особо и подчёркивают. Какие же тогда доказательства тому, что каменоломни - например не эпохи мамлюков, или арабов? Окромя умозрительных заключений? Арабы-то тож немало из известняка строили, а тут - целый Каир под боком..

Цитата: ЦитатаИсследователи нашли три пирамиды на Антарктиде

27 сентября 2016, 08:23 —
Наука и техника
8 научных сотрудников из США и Европы смогли сделать фотоснимки уникального явления на Антарктиде, которое повергло в шок общественность. Представителям научного мира удалось запечатлеть фотоснимки трех древних пирамид. Об этом пишет журнал Natural Science.



По мнению научных работников, данные явления никаким образом не могли быть созданы природы, а являются продуктом деятельности человека. Они предполагают, что данные сооружения сотворены ранее умершей древней цивилизацией.

Как отмечают научные деятели, две пирамиды расположены на расстоянии 16 километров от береговой линии, а последняя – вплотную прилегает к берегу.

Ученые заявляют, что в древние времена на Антарктиде властвовала густая растительность и ее населяли огромное количество животных. Следовательно, на данном континенте давным-давно жила цивилизация, происхождение которой неизвестно мировой науке.
Ранее отмечалось, что в Караганде ученые нашли пирамиду, которой более 3 тысяч лет.

https://www.rusdialog.ru/news/80599_1474928349

Ну все,  бетонометров пирамид для дисскуссий  прибавилось.

Правда вместо песка теперь снег все засыпал .

Можете смеятся. Но это не я , это НАСА . Сегодня появилась вот такая новость :

Цитата: ЦитатаУченые : На поверхности Марса обнаружено драгоценное кольцо


На поверхности Марса найден объект, который внешне напоминает золотое кольцо. Обнаружить предполагаемую драгоценность удалось марсоходу Curiosity, который на прошлой неделе отправил отснятый материал NASA.

Марсоходу Curiosity удалось поймать в объектив камер странный предмет, который внешне напоминает золотое кольцо. При этом ювелирное украшение кажется достаточно древним, эксперты предполагают, что данному объекту сотни, а то и тысячи лет. Уфологи считают, что в прошлом жителям Марса были не чужды драгоценности, поэтому в обнаружении кольца нет ничего удивительного. Между тем, это не первый случай, когда на красной планете выявили ювелирное украшение. В 2014 году зафиксировали на фото, предположительно, медальон или монету с инопланетными изображениями. Откуда на Марсе взялись кольца и монеты остается тайной.


Кроме того, Curiosity сделал еще одно открытие, обнаружив на красной планете следы пресноводного озера, существовавшего около 3,5 миллиардов лет назад. Располагался уникальный водоем на кратере Гейл.

http://actualnews.org/nauka/114174-uchenye-na-poverhnosti-marsa-obnaruzheny-zolotye-ukrasheniya.html

В Казахстане нашли древние пирамиды


21.08.2016

Цитата: ЦитатаАрхеологи недавно обнаружили в Казахстане пирамиды возрастом более 3000 лет.

Эти пирамиды, по сообщениям некоторых СМИ, могут быть старше даже Египетских пирамид. Находка находится в Сарыаркинском районе города Караганда.
«Судя по монументальности сооружения, этот мавзолей был построен более 3000 лет назад для местного короля,» — рассказал один из археологов Карагандинского Государственного Университета Виктор Новоженов. «Мы продолжаем работу внутри гробницы. Все, что мы найдем внутри, будет отправлено в археологический музей в Караганде».

Команда ученых под руководством Игоря Кукушкина еще продолжает раскопки находки, и пока археологи считают, что пирамида была построена для той же цели, что и египетские пирамиды, поскольку внутри нее находится гробница. Высота мавзолея составляет около 2 метров, а ее площадь — 15 на 14 метров, что делает его достаточно небольшим по сравнению с размерами пирамиды. «Он сделан из камня и глины и укреплен плитами по внешней стороне», — рассказал Новоженов.


Структура пирамиды уникальна, поскольку состоит из шести ступенчатых слоев с плоской вершиной, что делает ее похожей больше на прямоугольник, а не на классическую пирамиду. Сама гробница пирамиды была, по всей видимости, давно разграблена, так как внутри были только керамика, нож и несколько бронзовых предметов. Кроме того, в мавзолее нет и похороненных тел.

Судя по всему, пирамида была построена более 3000 лет назад, во время позднего бронзового века, однако – несмотря на заголовки некоторых газет – это не старейшая пирамида, поскольку Великие Пирамиды в Гизе были построены более 4000 лет назад, что делает их старше, чем новая казахстанская находка, хотя ее точную дату постройки еще предстоит определить. Несмотря на это, находка должна помочь узнать больше о бегазы-дандыбаевской культуре, существовавшей в Центральном Казахстане.


Исследователи уже знают, что недавно обнаруженный мавзолей предназначался для местных вождей кланов, но жизнь самого общества пока представляет собой загадку.


Команда по-прежнему продолжает раскопки, поэтому полные результаты их работы будут опубликованы в научных журналах позже.

http://www.fainaidea.com/interesnoe/neobychnoe/v-kazahstane-nashli-drevnie-piramidy-109110.html