А почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел

Вчера на просторах интернета обнаружил крайне интересный документ - протокол допроса свидетеля П. Киселёва от 29 сентября 1943 года. Из содержания документа становится известным, кто и когда привозил партии польских военнопленных в Козьи Горы и примерная дата событий - май 1940 года. Свидетель лично видел, как на станцию Гнездово были доставлены два вагона с поляками, затем их на закрытых машинах увезли в катынский лес, после чего Киселёв слышал одиночные выстрелы. Показания даны следователю Смоленского Управления НКГБ.

Цитата: Nestоr от 09.12.2024 11:09:45Также не существует уголовных дел по факту обнаружения поддельных (фальшивых) документов "по Катыни". 
Кроме того, вы более, чем полностью, некомпетентны в вопросах работы архивов. Любая подделка будет обнаружена очень быстро - что и показала новость, которую вы опубликовали (ни к селу, ни к городу).
Что говорит о вашем неумном вранье.

Уголовных дел не существует, но, кто мешает их завести ?  Об этом говорил покойный ныне депутат Думы РФ Илюхин, к которому попали копии поддельных документов из тайной конторы КГБ.  Катынь , это не конец, а только начало расследования преступной аферы либералов , пособников эсэсовцев и спецслужб стран НАТО.  Ничего в архивах быстро не обнаруживается по подделкам или по замене документов, тем более с доступом секретности или по ограничению.  Для этого надо проводить экспертизы, и не каких то независимых, частных экспертов и фирм, а государственные, в научных институтах,  по специальному заказу по суду, прокуратуры, СК и других компетентных органов и ведомств. А вы что нам подсовываете ?  Какого то частного криминалиста ? Серьезно ?  Он вам за деньги всё что угодно состряпает по вашему заказу. Разве клиент не всегда прав ? 
Подлинные документы по Катыни или уничтожены либералами или до сих пор скрыты от нас. Речь идет о документах 1940 года. 
Ваши оскорбления в мой адрес оставляю на вашей совести.

Цитата: Nestоr от 09.12.2024 12:28:49Вчера на просторах интернета обнаружил крайне интересный документ - протокол допроса свидетеля П. Киселёва от 29 сентября 1943 года. Из содержания документа становится известным, кто и когда привозил партии польских военнопленных в Козьи Горы и примерная дата событий - май 1940 года. Свидетель лично видел, как на станцию Гнездово были доставлены два вагона с поляками, затем их на закрытых машинах увезли в катынский лес, после чего Киселёв слышал одиночные выстрелы. Показания даны следователю Смоленского Управления НКГБ.

Эти показания Киселёв давал против гестапо в пользу НКВД.  Вы просто не в теме. 
Вот, читайте, просвещайтесь: 
 https://pikabu.ru/st…el_7524289

Цитата: Nestоr от 09.12.2024 11:09:45
Кроме того, в 2007 году некто Стрыгин заказал экспертизу вышеозначенных документов в независимой экспертно-криминалистической лаборатории Молокова Э.П. Экспертиза проводилась в период 2007-2009 годов (!), по результатам которой выдано Заключение. На странице 4 Заключения сообщается об отсутствии признаков подделки оригинало
...
Краткие выводы. Предъявить доказательства, свидетельствующие в пользу вашей версии "подделки документов по Катыни" вы никогда не сможете: их не существует. 

Скажите, а Вы понимаете текст на изображении, которое было в Вашем посте? Или Вы прочитали, только то что кто-то обвёл красной рамочкой?
---
Краткий вывод по этой картинке.
При исследований фотокопий "документов" выявлено:
а) 1,2,3 страницы отпечатаны на одной пишущей машинке, 4 страница на другой. Факт мягко говоря странный для такого документа
б) Изменений в в тексте документа нет, т.е. никто не правил уже отпечатанный документ.
в) Для печати использовались довоенные машинки.

По этому никак нельзя сделать вывод, что эти 4 листика или хотя бы некоторые из них являются подлинным документом 1940 г. Могут быть перепечатаны целиком как первые 3 листа, так и 4-й. А скорее всего весь этот с позволения сказать "документ" изготовлен в перестроечное время.

Цитата: Nestоr от 09.12.2024 12:28:49Вчера на просторах интернета обнаружил крайне интересный документ - протокол допроса свидетеля П. Киселёва от 29 сентября 1943 года.

Занёс в архив на стр. 99

Ни хрена не понимаю, что происходит на этой ветке.
Почему регулярно сносится любая содержательная дискуссия по теме топика?
Посты нарушают правила форума? Почему не банят гадов, не выносят предупреждений, никогда не указывают причины сноса, а просто по тихому трут всё, кроме совершенно нейтральных заметок? 
Клонов с местной ботофермы сначала выпускают в ефир, после насыпания им в панамку блокируют как использованный резиновый расходник.
Ботов не жалко, но они запускают разговор (смысл любого форума в принципе), который потом сносится не позже чем через сутки.
Тема ветки опасна? Закройте её всю к чертям собачьим.
Не нравятся пользователи с одной стороны, или с другой, или с обеих сразу? Заблокируйте аккаунты и наслаждайтесь единомыслием.

Цитата

ЦитатаТолько он абсолютно не в пользу вашей "оригинальной" версии, противоречащей всем известным и давно установленным фактам.

Опять я пропустил явление очередного сектанта народу. Но разберем его "тезисы" (он все-равно перелогинится). Пример обнаружения в архиве поддельного документа подтверждает тезис "в архивах подделки ЕСТЬ", потому что ранее 9в основном по теме Большого террора сектанты кричали именно это: "в архивах подделок нет. А если есть - докажите". Вот, теперь ДОКАЗАЛИ. Но адептам опять что-то не то.
Далее.
"Оригинальная версия"  - это версия, прошедшая проверку судом (в 1946 году на МВТ), все остальные версии даже близко не валялись по степени доказанности. Но сектант утверждает, что единственно верная версия каким-то образом может "противоречить всем известным и давно утсановленным фактам". Это болезнь, товарищи. Потому что противоречить общеизвестному и давно установленному факту, что растрел состоялся в сентябре 1941 года (см. Решение Тверского р-го суда от 14.02.2012г.) наша версия не может. Наша версия не противоречит давно установленным фактам растрела из немецкого оружия и немецкими патронами. Бумажный шпагат тоже никак не противоречит нашей версии. Как и обнаруженные документы при эксгумации датированные 1941 годом.
О чем хотел сказать нам адепт - мы, к сожаоению не узнаем (хотя, может он дальше развернет свою "мысль"?)
// Между тем, подлинность всех архивных "катынских" документов установлена: все требуемые по закону экспертизы, доказавшие их подлинность, проведены при расследовании уголовного дела, возбужденного Главной военной прокуратурой СССР.//
Угу. И почему-то мы все об этом слышим от Яблокова, но никто никогда не видел протоколов экспертиз, не знает даты проведения их, или состава комиссии... Что проверяли и какими методами ТОЖЕ покрыто тайной. Когда "Нестор" перелогинится, первое что он сделает - это уроет меня сканами протоколов экспертиз. Но я думаю, что там все будет также смешно, как и с сектантским представлением о "экспертизе Молокова" которая доказала неподдельность чего-то.
Во-первых, лаборатория Молокова проводила исследование ТЕКСТА. Не документа(!) определеить подлинность документа по его ксерокопии с копии могут не только лишь все. И только в секте. И приведенная и обведенная красненьким фраза относится к тексту. Текст не подделывался. В смысле, что он не отфотошопен. Сколько об этом говорим сектантам... но они необучваемы.
Далее.

ЦитатаПредъявить доказательства, свидетельствующие в пользу вашей версии "подделки документов по Катыни" вы никогда не сможете: их не существует. 

Какая детская непосредственность. И уверенность в своих "знаниях". Завидую. Вот только доказательств полно. В "Записке Берии" содержатся глупые "предложения"  о том, что надо расстрелять 11 000 человек из 10 685 имеющихся в наличии. Это в тюрьмах. А в лагерях "Берия" предлагает расстрелять 14700 из 14736. Как выявить 36 "счастливчиков" "Берия" не рассказывает. Политбюро тоже не замарачивается. Просто говорит: собираем "тройку" и пусть она все решит. Решений "тройки" не видел никто. Их даже в секте не показывали никогда. Но секта уверена, что "тройка" решила" расстрелять 21 857 человек. Потому что так скажет в "Записке Шелепина" кто-то похожий на Шелепина. Почерк не его. Подпись возможно его. При этом, "Шелепин" почему-то утверждает ,что расстрелы проводились в лагерях. Да еще и озвучивает количества, которые ни по каким документам не проходят. Секта уверена, что "Шелепин" оговорился. Ошибка это. Так и живут. Да. Напомню: когда в 1992 году судьи Конституционного суда впервые сумели лицезреть документики "особой папки" они почему-то ТОЖЕ не поверили в их подлинность и попросили тех ,кто их притащил провести ЭКСПЕРТИЗУ. Экспертизу, как мы понимаем, никто и никогда не проводил. Среди материалов "Дела КПСС" нет "записки Шелепина" и "выписки для Шелепина". 

ЦитатаКроме того, вы более, чем полностью, некомпетентны в вопросах работы архивов.

Общался я как-то с одним "который работал в 90-е в архивах"... Там в голове девственно чисто. Он азов не понимает.
Надеюсь, что дальше "Нестор" будет более адекватным. Хотяяяяя, раз его забанили, то скорее всего нет.

ЦитатаВчера на просторах интернета обнаружил крайне интересный документ - протокол допроса свидетеля П. Киселёва от 29 сентября 1943 года. Из содержания документа становится известным, кто и когда привозил партии польских

Хехе, забавно))) Тот же Кисилев потом расскажет, что поляков расстреливали немцы, но почему-то именно ЭТИ показания для сектанта являются верными. Напомню: ранее секта обвиняла этого Кисилева в лжесвидетельстве, мол, его никто не избивал в гестапо... приводили фотку. Потом выяснилось, что торчащая рука в перчатке на фото принадлежит стоящему за Кисилевым офицеру, а Кисилева действительно били. Тогда секта считала его лгуном. Сейчас все резко изменилось))) С какой стати Кисилев ВДРУГ "расказывает" представителю НКВД о том, что расстрелы производились в 1940 году... вообще непонятно. Его об этом никто и не спрашивает))) Это ведь там Кисилев покажет, что он одновременно наблюдал за разгрузкой поляков и их расстрелами? Напоминаю: расстояние от станции Гнездово до места захоронения - 3 км. По прямой. Максимум, что можно видеть от станции - это 500 метров дороги до поворота. Пичаль.

Цитата: Безыменский188 от 12.12.2024 23:09:17Ни хрена не понимаю, что происходит на этой ветке.
Почему регулярно сносится любая содержательная дискуссия по теме топика?
Посты нарушают правила форума? Почему не банят гадов, не выносят предупреждений, никогда не указывают причины сноса, а просто по тихому трут всё, кроме совершенно нейтральных заметок? 
Клонов с местной ботофермы сначала выпускают в ефир, после насыпания им в панамку блокируют как использованный резиновый расходник.
Ботов не жалко, но они запускают разговор (смысл любого форума в принципе), который потом сносится не позже чем через сутки.
Тема ветки опасна? Закройте её всю к чертям собачьим.
Не нравятся пользователи с одной стороны, или с другой, или с обеих сразу? Заблокируйте аккаунты и наслаждайтесь единомыслием.

Да. Я тоже не понял, куда пропали предыдущие разборы залетных чудиков. Их банят и сообщения пропадают из-за этого? А "Нестора" то за что забанили?

Цитата: Александр Ворчун от 13.12.2024 20:43:06Да. Я тоже не понял, куда пропали предыдущие разборы залетных чудиков. Их банят и сообщения пропадают из-за этого? А "Нестора" то за что забанили?
 

 
За правдуЪ  Махно тупость. Ботоверсия устарела, наверно...

Цитата: Александр Ворчун от 13.12.2024 20:40:45

ЦитатаВчера на просторах интернета обнаружил крайне интересный документ - протокол допроса свидетеля П. Киселёва от 29 сентября 1943 года. Из содержания документа становится известным, кто и когда привозил партии польских

Хехе, забавно))) Тот же Кисилев потом расскажет, что поляков расстреливали немцы, но почему-то именно ЭТИ показания для сектанта являются верными.

Сразу видно, что либералы занимаются подтасовками и искажениями. Как низко они пали. Тот факт, что Киселев давал показания и гестапо и НКВД - их нисколько не смущает. И ни сколько их не смущает факт, что на стороне СССР было более 150 свидетелей, а на стороне немцев свидетелей было всего несколько человек,  и со слов Киселева, часто запуганных и избитых гестапо.

Цитата: Безыменский188 от 13.12.2024 23:09:02
За правдуЪ  Махно тупость. Ботоверсия устарела, наверно...

Возможно.

ЦитатаСразу видно, что либералы занимаются подтасовками и искажениями. Как низко они пали. Тот факт, что Киселев давал показания и гестапо и НКВД - их нисколько не смущает.

Нестор ссылается на показания, которые Кисилев дает типа НКВД. в сентябре 1943 года. Т.е. ДО приезда следаков Меркулова.

Цитата: Александр Ворчун от 14.12.2024 23:43:30Возможно.

ЦитатаСразу видно, что либералы занимаются подтасовками и искажениями. Как низко они пали. Тот факт, что Киселев давал показания и гестапо и НКВД - их нисколько не смущает.

Нестор ссылается на показания, которые Кисилев дает типа НКВД. в сентябре 1943 года. Т.е. ДО приезда следаков Меркулова.

Показания для гестапо Киселева по любому не могут быть достоверными даже, если они и достоверные на все 100% ибо согласно трибуналу,  гестапо - преступная, террористическая  организация, о чем и говорил Киселев. что ему угрожали смертью и избивали.   
И давать показания НКВД против НКВД Киселев тоже не мог.  Лжесвидетельство каралось тогда строго. 
Скорее всего это или поддельные документы или это  пересказ Киселева следователям НКВД то, что он говорил в гестапо.

Цитата: 753 от 15.12.2024 19:14:27Показания для гестапо Киселева по любому не могут быть достоверными даже, если они и достоверные на все 100% ибо согласно трибуналу,  гестапо - преступная, террористическая  организация, о чем и говорил Киселев. что ему угрожали смертью и избивали.   

Про показания для гестапо речь не идет. 

ЦитатаИ давать показания НКВД против НКВД Киселев тоже не мог.  Лжесвидетельство каралось тогда строго. 

Ну по логике  - да. Не мог. Но в деле 159 фигурируют именно ТАКИЕ показания))) Конечно, надо разбираться, откуда они там взялись. От орденоносцев Яблокова и Третецуого всего можно ожидать. 

ЦитатаСкорее всего это или поддельные документы или это  пересказ Киселева следователям НКВД то, что он говорил в гестапо.

Возможно.

Европарламент готовит резолюцию по приравниванию РФ к нацистскому  государству: