А почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел

233,428 1,910
 

Мордехай Францевич
 
Слушатель
Карма: -1.25
Регистрация: 11.04.2024
Сообщений: 23
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: alexandivanov от 14.04.2024 20:34:58От Сергей Стрыгин
19.09.2004
Цитата
В обнаруженных на сегодня документах первый раз вместо официального термина "Асфальто-бетонный район" для обозначения названия этих трех лаготделений Вяземлага с особым режимом термин "Прорабство" первый раз употребляется 7 февраля 1941 г.

Не ожидал увидеть здесь такую дурь и столь же убогие знания собеседников.

Этот наглый фейк мошенника Стрыгина разоблачён хрен знает когда.
Рассчитываю, что твои когнитивные функции, омрачённые погоней за чертями по палатам, позволяют прочитать и осознать общее количество поляков в Вяземлаге (11 человек). Вот архивная справка. Или она тоже вся врагами подделаная? Веселый
Кроме того, из справки можно узнать, что ни одного "военнопленного" среди заключённых нет. А все заключенные количеством 10 394 - граждане СССР.

Сводные данные о составе з/к в лагерях НКВД по форме №10 на 1 января 1941 года (оп.1, д.1160). Вяземлаг.
Списочное число заключенных – 10394 (л. 1).


Мужчин: 10207, 


женщин: 187 (л. 6об).



Возраст (л. 6об):


Младше 17 лет:  11.


17-19:  802
20-30:  4200.
31-40: 3564.
41-55: 1734.
Старше 55-70: 82.
Старше 70: 1.

Характер преступлений (лл. 11об, 16об, 21об):
Контрреволюционные:  173,
в том числе антисоветская агитация, ст. 58-10:  135;
контрреволюционная деятельность без указания статьи УК:   38.
Особо опасные преступления против порядка управления, ст. 59-84:  105
(бандиты: 5; перебежчики и нелегалы перешедшие границу: 9).
Иные преступления против порядка управления, ст. 60-108, 192 и проч.: 3128  (в том числе хулиганство: 1848).
Спекуляция, ст. 107: 336.
Нарушение закона о паспортизации, ст. 192: 347.
Расхищение социалистической собственности по закону от 07.08.1932: 154.
Должностные и хозяйственные преступления, ст. 109-121 и 128-135: 1535.
Преступления против личности, ст. 136-161: 715.
Имущественные преступления, ст. 162-178: 2111.
СВЭ (без указания статьи УК): 392.
СОЭ (без указания статьи УК): 30.
Воинские преступления, ст. 193 кроме п.24: 213.
Осужденных по ст. 193-17: 34.
По указу от 26.06.1940 за самовольный уход с работы: 1680.
Прочие: 158.

Сроки (л. 21об):
Менее 1 года: 1741.
От 1 до 3 лет (вкл.): 5060.
От 3 до 5 лет: 2287.
Более 5-10 лет: 1306.
 По органам осуждения (л. 26об):
НКВД (ОГПУ): 675 (в том числе ОСО: 24;
спецтройки: 651).
НКЮ: 9719.
 Подданство (л. 31об):
Граждане СССР: 10394.
 
Национальность (выборочно; л. 41об):
Русские: 8054.
Украинцы: 753.
Белорусы: 544.
Поляки: 11.




ЦитатаМожет хотя бы весной 2025 кого то из  защитников и популяризаторов версии Геббельса заставят работать на общественное благо? 

Успокоительное прими, и почитай учебник истории.
Отредактировано: Мордехай Францевич - 14 апр 2024 22:26:19
  • -0.13 / 5
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: -11.70
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,372
Читатели: 2
Цитата: alexandivanov от 03.04.2024 23:42:33Фашистские захватчики не щадили никого: ни женщин, ни детей. В ноябре 1941 года в Керчи свои чудовищные зверства в городе немцы начали отравлением 245 детей школьного возраста

 
Впечатляет. Да.  А про Пол Пота у тебя материалов нет? Думаю не менее впечатляющие документы. К сожалению ни то ни другое не имеет к Катыни никакого отношения. Меня интересует другое. Что такого, что НКВД расстреляло пару сотен поляков? Это что, нечто такое, что никогда в истории человечества не происходившее? Да то же НКВД расстреляло во много раз большее количество своих соотечественников, которые были впоследствии реабилитированы. Ну и что? Что это вдруг за страсти такие по убиенным полякам? Жалко их ? Скорбите? Сочуствуете?Сожалеете?... Ни хрена. Это же видно. И зачем тогда вся эта канитель? Отмываем кобеля?
  • -0.12 / 5
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +493.06
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,551
Читатели: 2
Цитата: Мордехай Францевич от 14.04.2024 22:01:51...

Этот наглый фейк мошенника Стрыгина разоблачён хрен знает когда.
Успокоительное прими, и почитай учебник истории.

Я то спокойно переживаю, в отличии от вас.

Цитатани одного "военнопленного"



Цитатавесной 1941 г. руководство СССР придумало какой-то способ интеллигентно положить болт на Женевскую конвенцию и заставить пленных польских офицеров работать.

По конвенции Военнопленные офицеры не должны работать. Улыбающийся Физическая работа не такой уж тяжкий грех, как вы себе представляете.

ЦитатаО’Мэлли — посол Великобритании при польском правительстве в изгнании. Взяв на вооружение ту версию событий, О’Мэлли повторяет и мотивы неприятия выводов Комиссии Бурденко: * СССР должен объяснить, почему ни одному из польских военнопленных не удалось избежать нацистских “облав” после захвата лагерей Германией; * почему ни об одном из польских заключённых ничего не было слышно после того, как их вывезли из трёх лагерей для военнопленных; * почему советское правительство хранило молчание об их переводе в лагеря 1-ОН, 2-ОН и 3-ОН до того, как нацисты объявили о Катыни в апреле 1943 года.
тут
pdf

Не Стрыгин мошенник, "разолбачителям"  неспокойно, нервничают и про успокоительное вспоминают. Улыбающийся
  • +0.11 / 4
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +493.06
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,551
Читатели: 2
Цитата: Пикейный жилет от 15.04.2024 00:44:16
Впечатляет. Да.  А про Пол Пота у тебя материалов нет? Думаю не менее впечатляющие документы. К сожалению ни то ни другое не имеет к Катыни никакого отношения. Меня интересует другое. Что такого, что НКВД расстреляло пару сотен поляков? Это что, нечто такое, что никогда в истории человечества не происходившее? Да то же НКВД расстреляло во много раз большее количество своих соотечественников, которые были впоследствии реабилитированы. Ну и что? Что это вдруг за страсти такие по убиенным полякам? Жалко их ? Скорбите? Сочуствуете?Сожалеете?... Ни хрена. Это же видно. И зачем тогда вся эта канитель? Отмываем кобеля?

Немцы приговорили польскую интеллигенцию. Документы есть.

Пару сотен осужденных судом ничего. Но вы то про другое "поете". Вы давно против казней - расстрелов насильников, убийц. растлителей, как иностранных, так и соотечественников продавшихся западу? Или особенно за обоснованно расстрелянных за хищения социалистической - общественной собственности переживаете?

ЦитатаЖалко их ? Скорбите? Сочуствуете?Сожалеете?...

Мне вообще жалко всех людей. Которые не смогли принести пользу обществу. Убийц, принимавших участие в расправах на красноармейцами и мирными жителями нет.
А вам? Жалеть пленных, сдавшихся врагов ненормально?
Вы даже не в состоянии понять, что, вроде ваше и общество пытаются обвинять в геноциде. И не важно им на западе, Царская Россия это была, Советская или нынешняя.
Отредактировано: alexandivanov - Вчера в 09:53
  • +0.11 / 4
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.49
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,256
Читатели: 3
Цитата: alexandivanov от 15.04.2024 09:17:49Немцы приговорили польскую интеллигенцию. Документы есть.

Пару сотен осужденных судом ничего. Но вы то про другое "поете". Вы давно против казней - расстрелов насильников, убийц. растлителей, как иностранных, так и соотечественников продавшихся западу? Или особенно за обоснованно расстрелянных за хищения социалистической - общественной собственности переживаете?

ЦитатаЖалко их ? Скорбите? Сочуствуете?Сожалеете?...

Мне вообще жалко всех людей. Которые не смогли принести пользу обществу. Убийц, принимавших участие в расправах на красноармейцами и мирными жителями нет.
А вам? Жалеть пленных, сдавшихся врагов ненормально?
Вы даже не в состоянии понять, что, вроде ваше и общество пытаются обвинять в геноциде. И не важно им на западе, Царская Россия это была, Советская или нынешняя.


Коллега, пжлст, наплюйте.
На любой аргумент по делу местное антироссийское жульё будет тупо в стопяццотый раз цытировать всё те же фальшивки (преимущественно) российских коллаборационистов и компрадоров, игнорируя логику и позицию Нюрнбергского трибунала.
Эта музыка будет вечной. Надо просто подождать, когда их батарейки сядут.
  • +0.14 / 6
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: -11.70
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,372
Читатели: 2
Цитата: alexandivanov от 15.04.2024 09:17:49Немцы приговорили польскую интеллигенцию. Документы есть.

 Вы давно против казней - расстрелов насильников, убийц. растлителей, как иностранных, так и соотечественников продавшихся западу? 

 
А я разве возражаю? Да. Приговорили. Согласен и без документов. На то они и фашисты. 
Только конкретно к Катыне это не имеет отношение. И НКВД молодцы. Ведь не всех поляков расстреляли. Из них даже армию создали и вооружили на территории СССР. 
А вот по второму вопросу...Вы любите опираться на документы...Не подскажите какое количество уничтоженного населения СССР было потом  реабилитировано? Или Вам нравится сперва расстрелять, а потом уж выяснять виновен или нет? Привычка?
  • -0.11 / 4
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.59
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,138
Читатели: 3
Цитата: Пикейный жилет от 15.04.2024 12:27:45Не подскажите какое количество уничтоженного населения СССР было потом  реабилитировано? 

Ага. Особенно с учетом того, что сначала реабилитировал своих подельников никитка-кукурузник, а потом - мишка-меченый в рамках антисоветской-антисталинской кампании. 
Так что не мешало бы всех этих реабилитированных перепроверить еще раз. 
А так-то и сегодня некоторые упорно именуют педофилов - историками, а террористов - режиссёрами.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.11 / 4
  753
753
 
Слушатель
Карма: +553.55
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,812
Читатели: 1
Цитата: Безыменский188 от 15.04.2024 10:10:10Коллега, пжлст, наплюйте.
На любой аргумент по делу местное антироссийское жульё будет тупо в стопяццотый раз цытировать всё те же фальшивки (преимущественно) российских коллаборационистов и компрадоров, игнорируя логику и позицию Нюрнбергского трибунала.
Эта музыка будет вечной. Надо просто подождать, когда их батарейки сядут.

А они  у них не сядут.  Они на моральной зарплате Запада.  Кроме того, обидно, когда ты уверовал в одну истину, причем искренне, а потом выясняется, что тебя использовали в качестве наивного простака.  "Простой, как два пальца ",  -  как говорят в Британии. Их разговор  уже давно  потерял здравый смысл, и все их слова  сводятся только к одним оскорблениям.  Аргументов нет.  
Например, смотрим приговор Трибунала:  

Доказательства относительно военных преступлений были колоссальными по объему и очень подробными. Невозможно в рамках данного приговора соответствующим образом вновь рассмотреть их или перечислить массу документальных и устных доказательств, которые были представлены на Суде. " 

Устав Трибунала гласит, что все материалы стороны обвинения принимаются Трибуналом и в доказательствах не нуждаются.  Катынь входила в это определение устава , а значит принято Трибуналом, как доказанное преступление Германии.  То есть, в приговор вошла только небольшая часть преступлений Германии.  Преступление в Катыни доказано, если оно не вошло в приговор  ?  Да, разумеется доказано, как преступление нацистской Германии.
Кстати, Трибунал, на мой взгляд, совершил этот косяк или неточность, и мог бы  все доказанные преступления  кратко и  перечислить.   Но он спешил в своей работе. 
Кроме того, в приговоре  ясно написано, что было много доказанных преступлений , которых Трибунал даже и не рассматривал.   Не было времени все доказанные  преступления  рассмотреть.      
  • +0.12 / 5
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: -11.70
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,372
Читатели: 2
Цитата: 753 от 15.04.2024 13:49:41 обидно, когда ты уверовал в одну истину, причем искренне, а потом выясняется, что тебя использовали в качестве наивного простака. 

 Добро пожаловать в реальный мир. Принимай события и трибунал таким как он есть. Да. Обидно, но что поделаешь. Здоровья и хорошего дня.
  • -0.14 / 5
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +493.06
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,551
Читатели: 2
Цитата: Пикейный жилет от 15.04.2024 12:27:45
А я разве возражаю? Да. Приговорили. Согласен и без документов. На то они и фашисты
Только конкретно к Катыне это не имеет отношение. И НКВД молодцы. Ведь не всех поляков расстреляли. Из них даже армию создали и вооружили на территории СССР. 
А вот по второму вопросу...Вы любите опираться на документы...Не подскажите какое количество уничтоженного населения СССР было потом  реабилитировано? Или Вам нравится сперва расстрелять, а потом уж выяснять виновен или нет? Привычка?

Скрытый текст



С документами. Не надо перевирать трибунал. И к Катыни это имеет отношение. СССР польскую интеллигенцию не приговаривал и не уничтожал. Расстрелянный преступник интеллигент, даже если отнести к ним несколько (пусть даже десятков, сотен) польских попов и офицеров - преступников, это далеко не вся интеллигенция.
НКВД молодцы по другой причине. Потому, что содействовали в выявлении и уничтожении тех, кого "не возражаете".
Репрессии Государства, политического руководства, законодательной базы - политические репрессии, направлены и против тех кто призывал и расстреливал "без суда и следствия", фальсифицировал результаты следствия,против тех, кто готовил переворот и прикрывал участников. Руководство должно и обязано защищать Социалистическое государство.
Попробуйте опейсать другими словами
вот это

ЦитатаСотрудники НКВД по указанию государственного политического аппарата участвовали в репрессиях, но и сами были объектами репрессий.
Несколько тысяч сотрудников советских спецслужб в годы массовых политических репрессий пострадали. Примерно две трети из них были расстреляны. Впоследствии часть из них была реабилитирована. В подавляющем большинстве были реабилитированы рядовые сотрудники органов безопасности. Но реабилитированы не все.


вспомнив, что Л. П. Берия сменил снятого Ежова. И скажите сколько реабилитировано, а сколько нет, кем и, возможно главное, почему. Тех, кто был убит "с подачи" "безвинного" Ежова? "Безвинных" Троцкого и К0, Тухачевского?


ЦитатаСоответствующие оценки демонстрируют, что в то время, как правительство США не может отказаться от финансовой репрессии без повышения традиционных налогов, для европейских стран возможен отказ от практики принудительного расширения спроса на государственный долг с заниженной доходностью при условии поддержания стационарного уровня государственных закупок.
тут



ЦитатаВ узком смысле экономия репрессии заключается в применении наказания лишь в крайнем случае, при невозможности использования иных репрессивных мер уголовно-правового воздействия. При этом применяемая репрессивная мера уголовно-правового воздействия, включая наказание, должна быть минимально необходима и достаточна для достижения задач и целей уголовно-правового воздействия. Иначе говоря, принцип экономии репрессии предполагает: 
1) отказ от репрессии — при возможности ее применения 
либо 
2) минимизацию репрессии — при возможности более интенсивного карательного воздействия. Использование критериев необходимости и достаточности при определении оптимума карательного воздействия репрессии оправданно. Их последующая конкретизация осуществляется при конструировании системы наказаний, системы санкций, общих начал и специальных правил назначения наказания, мер уголовно-правового характера.
.....
С. И. Ожегов и Н. Ю. Шведова под экономией понимают: «1. Бережливость при расходовании чего-либо. 2. Выгода, получающаяся при бережном расходовании чего-либо»13. В социологическом энциклопедическом словаре экономия определяется как «сбережение материальных и финансовых ресурсов, уменьшение трудовых затрат на производство продукции в результате более рационального и эффективного их использования в народном хозяйстве».
Еще более однозначно трактуется репрессия, а именно как карательная мера, исходящая от государственных органов, наказание14.
....
Называются и другие проявления экономии репрессии: альтернативный характер санкций в нормах Особенной части УК РФ и применение других альтернативных наказанию мер20; развитие системы обстоятельств, исключающих уголовную ответственность21, и т.д.
Однако такой подход вызывает обоснованную критику. Так, Т. Р. Сабитов многие из перечисленных выше правил относит к числу норм, предполагающих именно гуманное отношение к лицу, совершившему преступление: в преобладающем числе данных норм основанием для отступления от общего правила в сторону смягчения уголовной репрессии является не юридический, а нравственный критерий22.
....
тут

Советское государство не должно защищаться?
Политик,- всегда, несущий в себе ту или иную идеологию. Толкающий Советскую страну, в которой собственность  природные богатства, крупные средства производства и доходы общественные, к преимущественно крупной собственности на средства производства частной, природные ресурсы в том числе и иностранной, не должен повергаться государственным репрессиям? Или перераспределение доходов (бюджета) должно быть переориентировано преимущественно на благо  узкому кругу частников, в том числе и иностранцев? Вся заслуга которых во владении капиталом (богатством), нажитых непонятно каким трудом.

Цитата(…) Первая фраза была очеркнута синим карандашом и гласила:
«Все крупные современные состояния нажиты самым бесчестным путем».
(Ильф и Петров, «Золотой теленок» (1931), гл. 10)
В самом ли деле существовала такая книга? Да, только называлась немного иначе: «История американских миллиардеров». Ее первый том вышел в 1924 году в Москве, второй – в 1927-м в Ленинграде. Эта книга, написанная американским социалистом Густавом Майерсом, вышла в Бостоне в 1908 году под названием «История крупнейших американских состояний»; на русский ее перевели с немецкого издания. (Кстати сказать, даже в 1920-е годы состояния самых богатых американцев не достигали миллиарда долларов.)
тут

За это и борьба? Улыбающийся
Кто поляки или немцы бесчестнее? Может может еще кто то, поощряющий?


Цитата$40 млрд составляет примерная сумма активов, которые объединят династии Ротшильдов и Рокфеллеров в ходе формирования стратегического альянса. Учитывая масштаб свершений двух знаменитых кланов, сумма не так уж и велика. Впрочем, каковы истинные размеры капиталов Ротшильдов и Рокфеллеров, не знает никто. Секретность была и остается одной из главных традиций обеих династий, ведь и те и другие начинали свой путь с полулегального или совсем нелегального бизнеса.
....
тут


ЦитатаЦитата: Безыменский188 от 15.04.2024 11:10:10
Коллега, пжлст, наплюйте.
На любой аргумент по делу местное антироссийское жульё будет тупо в стопяццотый раз цытировать всё те же фальшивки (преимущественно) российских коллаборационистов и компрадоров, игнорируя логику и позицию Нюрнбергского трибунала.
Эта музыка будет вечной. Надо просто подождать, когда их батарейки сядут.

"Батарейки" увы, аккумуляторные, подзаряжаются. Ненавистью, злобой, агрессией, жадностью и т. д. - пороками общества. Незнающий
Хорошо. Вам, наверно, виднее.
Отредактировано: alexandivanov - Сегодня в 17:42
  • +0.06 / 2
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 1