А почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел

Цитата: alexandivanov от 28.01.2025 06:46:23 Запугать могли судьбой родственников, детей. Расправа на месте? Суд? 1985 год? Он не в Америке жил?

Цитата"Да, было", -  сказал он.

Расстреливали, по решению суда, не только поляков. В те годы. Но массовые, групповые, расстрелы .....

Вот, у меня есть большие сомнения, что кого то там расстреляли, если тот добровольно сдался в плен. А ведь поляки , в отличии от тех же  финнов, все добровольно сдались в плен.  Потом статус военнопленного изменили на временный статус заключенного на поселении или  просто на статус поселенца в Казахстане, к примеру.  То есть, тебе дали право выбора.  А тем, кому дают право выбора, не отводят потом к яме или не привлекают к суду.  Право выбора, это право на свободу.  Поэтому логики, что там кого то привлекали к суду - нет.  У поляков был широкий выбор после войны. Хочешь ехать назад в бывшую Польшу  - нет проблем. Хочешь оставаться  - тоже нет проблем. Хочешь ехать на Запад , через Иран ?  Тоже появилась такая  возможность. А хочешь из них создавать польскую армию за СССР - она была создана. 
Это то что было у нас, в СССР.  А то что творилось у немцев или при оккупации немцами СССР с поляками , это уже иная судьба поляков - немецкая. 
Скорее всего Когановичу подсунули поддельный документ состряпанный Яковлевым, старик его прочитал, обмяк и подтвердил. Иного логического объяснения этому не вижу.  Столетнего старика обманули, как и с репрессиями всех нас и его тоже - обманули.  Под личные, узкие  разборки в партии и в армии подвели огромную массу других людей и уголовников, смешав всё в одну кучу.  Каганович об этом вспоминает  с сожалением, хотя он и не знает, что все его документы по массовым расстрелам подделаны. Всех нас и его тоже просто водили за нос.  В свое время,  не мог понять, откуда это пошли "лимиты" на расстрелы от ЦК ВКП (Б) . Ясно, что это было ложью. Но откуда появились эти "лимиты" ?  Тогда проводилась рядовая чистка партии и комсомола,  и тогда же была трудовая повинность для классов паразитов. Думаю, те кто подделывал документы взяли это слово ("лимиты") оттуда, из других документов партии, и присобачили их к  "репрессиям".  И с поляками аналогичная картина получилась. Жулье. Кругом одно сплошное жулье.

Цитата: 753 от 28.01.2025 09:37:03Вот, у меня есть большие сомнения, что кого то там расстреляли, если тот добровольно сдался в плен. А ведь поляки , в отличии от тех же  финнов, все добровольно сдались в плен.  ....

Скорее всего Когановичу подсунули поддельный документ состряпанный Яковлевым, старик его прочитал, обмяк и подтвердил. Иного логического объяснения этому не вижу.  Столетнего старика обманули, как и с репрессиями всех нас и его тоже - обманули.  Под личные, узкие  разборки в партии и в армии подвели огромную массу других людей и уголовников, смешав всё в одну кучу.  Каганович об этом вспоминает  с сожалением, хотя он и не знает, что все его документы по массовым расстрелам подделаны. Всех нас и его тоже просто водили за нос. 
....
И с поляками аналогичная картина получилась. Жулье. Кругом одно сплошное жулье.

Важно не только то, сдался или нет, а тяжесть преступления.  Зверства Гитлеровцев затмили бывших польских граждан, довоенные. Конкретных исполнителей финнов не поймали. 

ЦитатаСтолетнего старика обманули, как и с репрессиями всех нас и его тоже - обманули

.Вы считаете что готовивших переворот, прикрывавших их от наказаний чекистов,  прикидывавшихся борцами за советскую власть, в том числе и с партбилетами в кармане, репрессировать не надо было? В то время? Каганович, вроде, так не считал. Не обмяк, а обматерил.

ЦитатаЖулье. Кругом одно сплошное жулье.

 Жулье пытается доказать, что именно так. Что по другому жить нельзя. И никогда не жили. Но вокруг много людей которые так не считают, просто не могут найти на что и кого опереться. Настолько заняты добычей себе куска хлеба, озабочены пропитанием, условиями жизни, будущим выживанием - неуверенностью в будущем своих детей и себя, вынужденных все силы отдавать тому, чтобы "удержаться на плаву".  Тем более в безидейном, бездуховном государстве - обществе. Любой клич, наверно способен превратить в стадо идущее даже за дурной идеей. 

Цитата: alexandivanov от 28.01.2025 06:36:03Разверните уж свое мнение

Да говорил я уже много раз, а вы всё из себя целку строите, вернее из НКВДешников. Как барышня родившая пятерых детей от разных мужчин вопит на каждом углу, что она невинная девица. ФАКТ в том, что она уже не девственница. А дальше идет "обсуждение". Одни называют её гулящей стервой, а другие дают медаль и звание "Мать-героиня".
В 1938 году было репресировано и убито НКВДшниками куча народу. Это ФАКТ. Многие из них были впоследствии реабилитированы. Это тоже ФАКТ. Или эти Факты тоже не признаёте? Одни печалятся за невинно убиеных, другие предлагают расстрелять тех, кто их реабилитировал.  Ничего сверхестественного нет и в ФАКТЕ расстрела поляков НКВДшниками. Обсуждать имеет смысл правильно это было сделано или нет. Вот у Вас есть строки..."...групповые изнасилования, грабежи совершаемые "цветом польской нации" или "приговорены к расстрелу польские военные преступники, причастные к массовому уничтожению в 1920-21 г. пленных советских красноармейцев, и сотрудники польских карательных органов, замазанные преступлениями против СССР" или ещё у Вас "...нацистскую провокацию активно поддержали те польские политические и общественные силы, которые не только отличались крайними антисемитскими взглядами, но и одобряли Холокост и являлись его бенефициарами..."
После этого Вы считаете, что поляки ни в чем не виноваты и расстреливать их не надо было? Возмущаетесь расстрелом? Протестуете? Если не надо, так не надо. А если надо было, так что за заламывание рук и вопёж, "Не виноватая яяяяяяя!!!!" Ах как хочется, чтобы все было сделано чужими руками. Правда? Боитесь потерять девственность ? И НКВД для вас белый и пушистый? И как быть с реабилитированными после 1938 года? Расстреляем их еще раз? Или воскресим для "отмытия кобеля"? Так что ФАКТ есть ФАКТ и НКВД не девочка. Достала ваша конспирология. Вы её ставите впереди ФАКТА.