А почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел

236,331 1,927
 

Фильтр
753
 
Слушатель
Карма: +554.11
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Цитата: Разгуляй от 12.10.2017 10:24:13Признать виновным можно в порядке, установленном законом. Ст. 24 п.4 УПК РФ.
Об отсутствии суда вы можете только врать, и только - непосвященным. Было несколько судов. Один из них (ЕСПЧ) поначалу даже очень понравился "мухинцам" - вы же сразу никогда ничего толком не читаете, не вникаете. После того как грамотные люди объяснили безумцам о чем идёт речь в судебном решении ЕСПЧ - это решение "мухинцам" сразу разонравилось, и ссылаться на него теперь нельзя - ведь открыто попались на вранье.
Глупейшее утверждение о том, что заявление Госдумы является "заявлением группы людей" рассчитано на умственно отсталых.
И даже объяснять ничего не надо.
Ваша беда в том, что соблюдения закона вы требуете только от других. Которые и без вашего ненужного участия его соблюдают. 
Кто вы такой, каков ваш статус хоть по уголовному делу №159, хоть в последовавших судебных разбирательствах? Слава богу - никто.

Во первых, ЕСПЧ по решению Конституционного Суда РФ не является для России обязательной судебной инстанцией.
Во-вторых, решение ЕСПЧ  противоречит Трибуналу в Нюрнберге.
В третьих,  уголовное дело 159 закрыто.  Его больше нет.  
  • +0.03 / 5
  • АУ
Domin
 
Слушатель
Карма: +2.12
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 1,294
Читатели: 0
Цитата: Разгуляй от 12.10.2017 10:40:37А сейчас меня просто возмущает низкопробное враньё "мухинцев", рассчитанное только на то, что их не будут проверять. Мне не нравится, когда нагло врут, считая окружающих идиотами. Вот и вся моя позиция.

Правильно ли я вас понял, что по этой причине вы решили поразжигать, поиграть в пользу Запада, поддерживая геббельсовскую пропаганду? И потому здесь вешаете ярлыки и брызжете слюной, верно?
OlegK не имеет морального права участвовать в форуме, потому что он публично оскорбил академика Галимова и не извинился перед ним.
  • +0.05 / 6
  • АУ
Adam-Poland
 
Слушатель
Карма: -2.28
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 1,234
Читатели: 7
Цитата: Domin от 12.10.2017 11:44:09Правильно ли я вас понял, что по этой причине вы решили поразжигать, поиграть в пользу Запада, поддерживая геббельсовскую пропаганду? И потому здесь вешаете ярлыки и брызжете слюной, верно?

Но Вашу " геббельсовскую пропаганду разделяет и русская Госдума и все русские президенты .
 Не считаете Вы это немножко странным ? Веселый
  • -0.07 / 8
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +554.11
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Цитата: Adam-Poland от 12.10.2017 12:09:24Но Вашу " геббельсовскую пропаганду разделяет и русская Госдума и все русские президенты .
 Не считаете Вы это немножко странным ? Веселый

Нет, потому, что иногда и  русская Госдума и все русские президенты тоже бывают странными. 
Людям свойственно ошибаться. Целующий  
Отредактировано: 753 - 12 окт 2017 12:20:51
  • +0.02 / 4
  • АУ
Adam-Poland
 
Слушатель
Карма: -2.28
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 1,234
Читатели: 7
Цитата: 753 от 12.10.2017 12:20:24Нет, потому, что иногда и  русская Госдума и все русские президенты тоже бывают странными. 
Людям свойственно ошибаться. Целующий


Да, конечно. Все они ошибаются - а Вы правы.Надо Вам быстро писать петыцию к Путину и Госдуме - а то они не понимают что теперь их можно называть "  геббельсовской пропагандой"  Веселый
  • -0.07 / 8
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +554.11
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Цитата: Adam-Poland от 12.10.2017 12:23:41Да, конечно. Все они ошибаются - а Вы правы.Надо Вам быстро писать петыцию к Путину и Госдуме - а то они не понимают что теперь их можно называть "  геббельсовской пропагандой"  Веселый

Это не в моей компетенции указывать людям на их грехи. 
На небе есть бог, он и наказывает.
И в целом, брать на себя грех или навязывать грех преступления другим людям или целому государству, это, знаете, -  многого стоит в этой жизни даже невинным людям. Ну, и это безнравственно, наконец.
   
  • +0.01 / 5
  • АУ
Разгуляй   Разгуляй
  12 окт 2017 12:33:40
...
  Разгуляй
Цитата: 753 от 12.10.2017 11:32:35Во первых, ЕСПЧ по решению Конституционного Суда РФ не является для России обязательной судебной инстанцией.
Во-вторых, решение ЕСПЧ  противоречит Трибуналу в Нюрнберге.
В третьих,  уголовное дело 159 закрыто.  Его больше нет.  

Следовательно, и обсуждать больше нечего. Уголовное дело закрыто, виновные названы, факты установлены. Поляков расстрелял НКВД. Всё.
Отредактировано: Разгуляй - 01 янв 1970
  • -0.11 / 12
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +916.52
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,957
Читатели: 13
Цитата: Adam-Poland от 12.10.2017 08:54:44Да , согласен что писать фантастику это приятно. Но потому это фантастика что не опирается на фактах. Веселый

Никакой фантастики, чистая прагматика.
Уберите политику, т.е. Польшу из зоны американского влияния, и факты (точнее их трактовка) начнут меняться сами собой.
Отредактировано: AndreyK-AV - 12 окт 2017 12:37:59
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.05 / 6
  • АУ
Разгуляй   Разгуляй
  12 окт 2017 14:09:16
...
  Разгуляй
Цитата: 753 от 12.10.2017 12:20:24Нет, потому, что иногда и  русская Госдума и все русские президенты тоже бывают странными. 
Людям свойственно ошибаться. Целующий

Президенты - странные. Парламентарии - странные. Должностные лица прокуратуры - странные. Следователи - странные. Свидетели - странные. Суды - странные. Трибунал - странный. Все ошибаются.  Один вы Д'Артаньян! 
Отредактировано: Разгуляй - 12 окт 2017 16:17:03
  • -0.08 / 9
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +48.65
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,456
Читатели: 5
Цитата: Разгуляй от 12.10.2017 10:24:13Признать виновным можно в порядке, установленном законом. Ст. 24 п.4 УПК РФ.

У вас какой-то свой УПК:
"УПК РФ, Статья 24. Основания отказа в возбуждении уголовного дела или прекращения уголовного дела
4) смерть подозреваемого или обвиняемого, за исключением случаев, когда производство по уголовному делу необходимо для реабилитации умершего; "

Приведите вариант статьи с вашими поправками.
  • +0.09 / 10
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +48.65
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,456
Читатели: 5
Цитата: Разгуляй от 12.10.2017 18:04:19Прекращение уголовного дела смущает, или что?
Реабилитация умершего? Ее могут требовать только близкие родственники, если не согласны с прекращением дела по пункту 4. Они ее требовали? По Берии точно было, но по другому делу. Отказано. По другим (известным) обвиняемым не требовали. Тут участник один все предельно ясно объяснил.
Даже мне, ни разу не юристу, все понятно. Я даже переспросил у другого действующего следователя. 
Кроме того, просветили, что дело прекращено в 2004 году, и какие либо результативные обжалования практически невозможны, т.к. срок истёк. Есть какой-то механизм "в порядке надзора", но это, говорят, должно быть нечто необыкновенное, типа воскрешения Сталина и Берии.

Чего вы здесь всех за идиотов держите?  Где умудряетесь прочитать:
"Признать виновным можно в порядке, установленном законом. Ст. 24 п.4 УПК РФ" 
и ничего не смущает.
  • +0.04 / 6
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +48.65
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,456
Читатели: 5
Цитата: Разгуляй от 12.10.2017 18:43:36Это называется "прекращение уголовного дела по нереабилитирующим основаниям". Генпрокуратура в своем информационном письме говорит дословно так: дело прекращено за смертью виновных. Письмо это тут есть.
Какие ко мне вопросы? Я, в отличие от некоторых, придерживаюсь позиции, излагаемой в официальных документах, и абсолютно логичен в выводах.
Вы считаете, что я не прав? Докажите, что в российском законе нет такого основания прекращения дела, а п.4 ст.24 УПК это подделка либерастов. Прошу.

Вы читать умеете? Там всего несколько  строчек и те умудряетесь переврать. Или просто фантазируете? Приведите свой вариант статьи, в которой вы видите, то что утверждаете. Можете с чужими комментариями, подтверждающими вашу точку зрения.
  • +0.05 / 7
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +48.65
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,456
Читатели: 5
Цитата: Slav Rus от 12.10.2017 18:45:30Вы не удивляйтесь, он всё равно выкрутится, и окажется "прав" с его слов. Вьюноша хоть и туповат, но очень шюстрый.
пс.Вот видите, он не слышит, то что ему не хочется слышать, а твердит свое, изо дня в день одно и тоже.

Да я не удивляюсь. Идиотизм он ничем не ограничен -  это он ограничивает дебилизм.
  • +0.06 / 7
  • АУ
Разгуляй   Разгуляй
  12 окт 2017 19:15:02
...
  Разгуляй
Цитата: Uncle Ben от 12.10.2017 18:55:51Да я не удивляюсь. Идиотизм он ничем не ограничен -  это он ограничивает дебилизм.

Доводы кончились. И мухинцы переходят к  оскорблениям.
Вы за своими психиатрическими успехами побольше наблюдайте. 

Чего там хотели? Комментариев? Читайте ответ прокуратуры


.
Отредактировано: Разгуляй - 12 окт 2017 19:16:08
  • -0.09 / 9
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +48.65
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,456
Читатели: 5
Цитата: Разгуляй от 12.10.2017 19:15:02Доводы кончились. И мухинцы переходят к  оскорблениям.
Вы за своими психиатрическими успехами побольше наблюдайте. 

Чего там хотели? Комментариев? Читайте ответ прокуратуры

У вас теперь прокуратура комментирует законы, а не следит за их исполнением?
У вас есть шанс оправдаться. Где там сказано про виновность в соответствии с указанной вами статьей?
  • +0.08 / 9
  • АУ
Разгуляй   Разгуляй
  12 окт 2017 19:33:07
...
  Разгуляй
Цитата: Uncle Ben от 12.10.2017 19:29:49У вас теперь прокуратура комментирует законы, а не следит за их исполнением?
У вас есть шанс оправдаться. Где там сказано про виновность в соответствии с указанной вами статьей?

Оправдываться? Перед вами?
Вы сначала читать научитесь, а потом приходите - поговорим.
А прокуратура в 2005 году, кроме надзора за исполнением законов, еще и дела уголовные расследовала. И в процессе комментировала применение ею норм УПК и УК.
Короче, вам тоже надо самообразованием заняться. С привлечением учителя по чтению.
Отредактировано: Разгуляй - 12 окт 2017 19:36:25
  • -0.13 / 14
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +48.65
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,456
Читатели: 5
Цитата: Разгуляй от 12.10.2017 19:33:07Оправдываться? Перед вами?
Вы сначала читать научитесь, а потом приходите - поговорим.
А прокуратура в 2005 году, кроме надзора за исполнением законов, еще и дела уголовные расследовала. И в процессе комментировала применение ею норм УПК и УК.
Короче, вам тоже надо самообразованием заняться. С привлечением учителя по чтению.

И в процессе комментировала применение ею норм УПК и УК.
А Вы разницу не видите и не понимаете?  Она комментирует применение ею, а не нормы закона.
Где в приведенных документах признание вины - надо всего лишь процитировать.
  • +0.07 / 10
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,996
Читатели: 7
Надо заметить что формулировки УПК  несколько туповаты. Если виновность может установить только суд, то никак нельзя прекратить следственное дело до суда на основании смерти виновных,  поскольку до суда и в процессе суда лица могут быть обвиняемыми, но никак не виновными.
Прекращение дела на основании смерти виновных не является установлением их вины. Это лажа  в формулировках, которая и обыгрывается в этом деле. Если суда не было, то нет и виновных,  и можно говорить лишь о подозреваемых или обвиняемых.
  • +0.07 / 8
  • АУ
Разгуляй   Разгуляй
  13 окт 2017 06:39:52
...
  Разгуляй
Цитата: Uncle Ben от 12.10.2017 19:42:33И в процессе комментировала применение ею норм УПК и УК.
А Вы разницу не видите и не понимаете?  Она комментирует применение ею, а не нормы закона.
Где в приведенных документах признание вины - надо всего лишь процитировать.

Вчера действующий следователь сказал примерно так. Когда он пишет постановления, заключения, он тем самым, излагает свое убеждение и свою позицию, комментируя нормы закона тем или иным образом.
А по существу вопроса сказано было, что дело прекращено на основании нормы закона. В течении определенного срока у близких родственников имеется полный набор законных способов обжаловать любые решения следствия. Они могут не согласиться с прекращением дела по нереабилитирующим основаниям и потребовать направить дело в суд. Кроме близких родственников, такого права нет ни у кого. Претензии посторонних лиц рассмотрению не подлежат. То есть, и ваши претензии, и претензии других лиц в том числе.
Отредактировано: Разгуляй - 13 окт 2017 06:41:43
  • -0.11 / 10
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +48.65
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,456
Читатели: 5
Цитата: Поверонов от 12.10.2017 23:12:52Надо заметить что формулировки УПК  несколько туповаты. ...

Может и резковато, но по сути правильно. Для этого и есть инстанции, уполномоченные комментировать статьи УК:
"П. 4 ч. 1 ст. 24 не соответствует Конституции РФ в той мере, в которой позволяет прекратить уголовное дело в связи со смертью подозреваемого (обвиняемого) без согласия его близких родственников (Постановление Конституционного Суда РФ от 14.07.2011 N 16-П)."

Этим и воспользовались политики в своих заявлениях. Вроде и следствие проведено, доказательства собраны в том самом деле 159, а виновных нет. На "нет" и суда нет.
  • +0.04 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1