А почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел

268,714 2,035
 

Фильтр
Domin
 
russia
45 лет
Слушатель
Карма: +2.17
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 1,322
Читатели: 0
Цитата: Slav Rus от 12.10.2017 18:45:30Вы не удивляйтесь, он всё равно выкрутится, и окажется "прав" с его слов. Вьюноша хоть и туповат, но очень шюстрый.
пс.Вот видите, он не слышит, то что ему не хочется слышать, а твердит свое, изо дня в день одно и тоже.

Банзай аннигилировался. Я почему-то ожидал этого. Возникло стойкое ощущение, что "куплетист" и "разгуляй" - это клоны "банзая". Куратору надо было удалить скомпрометированную личину, но, чтобы продолжать "работу" были созданы подставные аккаунты, в виде лайт-банзайчиков. 
 А с разгуляем надо проще: достаточно игнорировать его сообщения. Он, конечно, попыхтит, попыхтит, да и зачахнет. От его слов ничего не изменится. Как известно, собаки лают, а караван идет и идет...
  • +0.09 / 10
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +48.65
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,510
Читатели: 5
Цитата: Разгуляй от 13.10.2017 06:39:52Вчера действующий следователь сказал примерно так. Когда он пишет постановления, заключения, он тем самым, излагает свое убеждение и свою позицию, комментируя нормы закона тем или иным образом...

Дурака выключите. Следователь правильно сказал. Доказательство - это то, что убеждает не только предъявляющих их,а, и в первую очередь,   других. Об этом Вам тут твердят уже много дней. Не может человек быть признан виновным по ст. 24 УПК. И родственники не могут ничего обжаловать, да еще по наполовину засекреченному делу. Принято политическое решение.
  • +0.05 / 8
  • АУ
Разгуляй   Разгуляй
  13 окт 2017 07:01:27
...
  Разгуляй
Цитата: Domin от 13.10.2017 06:40:39Банзай аннигилировался. Я почему-то ожидал этого. Возникло стойкое ощущение, что "куплетист" и "разгуляй" - это клоны "банзая". Куратору надо было удалить скомпрометированную личину, но, чтобы продолжать "работу" были созданы подставные аккаунты, в виде лайт-банзайчиков. 
 А с разгуляем надо проще: достаточно игнорировать его сообщения. Он, конечно, попыхтит, попыхтит, да и зачахнет. От его слов ничего не изменится. Как известно, собаки лают, а караван идет и идет...

Чудесная версия Шокированный И, главное, как драматично!
Для наших воронежских краев она самая актуальная Веселый Кто у меня куратор по вашей версии? Смеющийся
Вы знаете, я ведь не скрывал, что сначала был Куплетистом, просто профиль  ошибочно удалил. Пришлось по новой регистрироваться, а это не так быстро, как я понимаю. Приходится долго ждать активации входа.

Можете игнорировать мои сообщения - это показатель полной несостоятельности измышлений "мухинцев". Мне многое стало ясно, вы врете сами себе и врете окружающим. Неправда ваша настолько очевидна и столь нелогична, что у некоторых, вас читающих,  даже закрадываются сомнения определенного свойства, насчет адекватности. 

Сначала мне даже интересно было, но, читая "доказательства" ваших сторонников, сперва возникает недоумение, затем отторжение. Вы считаете, что абсолютное большинство читающих - это идиоты? Для людей просто оскорбительно читать все эти лживые и неумные измышления, вы хотя бы это понимаете?

У вас не возникает "стойкого ощущения", что вы пытались дурачить окружающих, но вас разоблачили? 
Причем, изобличили качественно, с документальным опровержением вашего вранья?
Отредактировано: Разгуляй - 16 окт 2017 13:37:35
  • -0.09 / 12
  • АУ
Разгуляй   Разгуляй
  13 окт 2017 07:07:55
...
  Разгуляй
Цитата: Uncle Ben от 13.10.2017 06:52:34Дурака выключите. Следователь правильно сказал. Доказательство - это то, что убеждает не только предъявляющих их,а, и в первую очередь,   других. Об этом Вам тут твердят уже много дней. Не может человек быть признан виновным по ст. 24 УПК. И родственники не могут ничего обжаловать, да еще по наполовину засекреченному делу. Принято политическое решение.

Не вам спорить со следователем о его работе, "умник". То, что мне тут "некоторые твердили", вызывает даже у обычных читателей брезгливость. А у следователей ещё и смех.
Нет в УПК такого основания "политическое решение". Читайте текст сообщения прокуратуры. Вы же просили "комментариев". Я их вам привёл. Вижу, не понравилось, следом в ход идут измышления, далекие от закона.
Зато в уголовном деле есть полные доказательства расстрела польских военнопленных органами НКВД.
Насчет родственников, которые "не могут ничего обжаловать". Я тут где-то выкладывал интервью от 2010 года со следователем Яблоковым, который расследовал дело №159. Скажем так, ваша версия не находит подтверждения. Кто бы позволил расследовать такое резонансное дело с такими явными нарушениями законности.

Или читайте внимательней или не прикидывайтесь идиотом.
ЦитатаП. 4 ч. 1 ст. 24 не соответствует Конституции РФ в той мере, в которой позволяет прекратить уголовное дело в связи со смертью подозреваемого (обвиняемого) без согласия его близких родственников (Постановление Конституционного Суда РФ от 14.07.2011 N 16-П)."

Вас что-то не устраивает? А вы чей родственник, простите? 
Отредактировано: Разгуляй - 16 окт 2017 13:33:15
  • -0.12 / 13
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +48.65
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,510
Читатели: 5
Цитата: Разгуляй от 13.10.2017 07:07:55Не вам спорить со следователем о его работе. То, что мне тут "твердили", вызывает даже у обычных читателей брезгливость. А у следователей ещё и смех.
Нет в УПК такого основания "политическое решение". Читайте текст сообщения прокуратуры. Вы же просили "комментариев". Я их вам привёл. Вижу, не понравилось, следом в ход идут глупые измышления, далекие от закона.
Зато в уголовном деле есть полные доказательства расстрела польских военнопленных органами НКВД.

Политические решение принимаются не на основе УПК. Пишу, потому что даже этого не понимаете. Вы бы еще комментарии к какому-нибудь анекдоту привели, в ответ на просьбу привести комментарий к Закону.
Все, закончил. Признание получено - виновные не могут быть назначены по ст. 24 УПК.

P.S. Не хамил бы, если бы не хамили другим. Даже в полемике.
  • +0.06 / 7
  • АУ
Разгуляй   Разгуляй
  13 окт 2017 07:20:27
...
  Разгуляй
Цитата: Uncle Ben от 13.10.2017 07:14:10Политические решение принимаются не на основе УПК. Пишу, потому что даже этого не понимаете. Вы бы еще комментарии к какому-нибудь анекдоту привели, в ответ на просьбу привести комментарий к Закону.
Все, закончил. Признание получено - виновные не могут быть назначены по ст. 24 УПК.

P.S. Не хамил бы, если бы не хамили другим. Даже в полемике.

Ну что ж, приведите доказательства вашего вывода. Я свои тезисы строю на документах, в том числе и процессуальных. 
Вы утверждаете о политическом решении? Попрошу доказать это с документами и ссылками на них. "Исследования известных русских историков" и самозванных "экспертов" можете не предлагать: это не доказательства.
В деле 159 виновные не "назначены", как вы утверждаете (придумав очередную галиматью). Виновные определены в порядке, установленном федеральным законом. В строгом соответствии с Конституцией, на которую вы любите ссылаться, не читая. Федеральный закон этот именуется УПК РФ.

Очередной довод "мухинцев". Оказывается, официальный ответ прокуратуры - это "комментарий к анекдоту". Именно такие ваши доводы и вызывают отторжение и брезгливость у адекватных людей.

... 
Вижу симптомы отсутствия у вас доводов: начались обвинения. Не разочаровывайте меня хотя бы Вы!
Отредактировано: Разгуляй - 28 ноя 2017 09:52:33
  • -0.11 / 12
  • АУ
Разгуляй   Разгуляй
  13 окт 2017 07:28:08
...
  Разгуляй
Цитата: Uncle Ben от 13.10.2017 06:40:29Может и резковато, но по сути правильно. Для этого и есть инстанции, уполномоченные комментировать статьи УК:
"П. 4 ч. 1 ст. 24 не соответствует Конституции РФ в той мере, в которой позволяет прекратить уголовное дело в связи со смертью подозреваемого (обвиняемого) без согласия его близких родственников (Постановление Конституционного Суда РФ от 14.07.2011 N 16-П)."

Этим и воспользовались политики в своих заявлениях. Вроде и следствие проведено, доказательства собраны в том самом деле 159, а виновных нет. На "нет" и суда нет.

Была интересная коллизия после выхода в свет данного Постановления. По тем делам, где срок давности к 2011 году ещё не прошел, близкие родственники могли потребовать отмены решения о прекращении дела по п.4 ст.24 УПК.
Но "воспользоваться этим" политики не могли никак. Дело законно прекращено в 2004 году. Задолго до 2011 года.

По делу N159, если судить по информации в Интернете, такие попытки были дважды, но последовали отказы. И ещё жалобы в суд подавались, там тоже отказано.
Отредактировано: Разгуляй - 13 окт 2017 09:42:18
  • -0.07 / 9
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +114.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,035
Читатели: 8
Цитата: Разгуляй от 13.10.2017 08:10:25Вот, оказывается, и УПК уже не такой! ВеселыйСмеющийся

Для того и есть Дума, чтобы исправлять законы. Будем надеяться, что эту лажу в УПК вскоре исправят.
Законы знаете ли не абсолютны - на них законодатели есть.
  • +0.04 / 4
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +48.65
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,510
Читатели: 5
Цитата: Adam-Poland от 12.10.2017 12:23:41Да, конечно. Все они ошибаются - а Вы правы.Надо Вам быстро писать петыцию к Путину и Госдуме - а то они не понимают что теперь их можно называть "  геббельсовской пропагандой"  Веселый

Я понимаю, что у Вас другие трудности с восприятием русского языка, не те, которые у Разгуляя. Уверяю Вас, что в Польше, как причисляющей себя к цивилизованным странам, есть своя статья 24 польского УПК, по которой нельзя признать человека виновным, на основании законченного уголовного дела, и Польша придерживается презумпции невиновности, по которому вину определяет суд.
Или в Польше это не так? Скажем, президент, хоть и нобелевский лауреат и агент спецслужб, сказал "виновен" и человека  объявляют виновным? В русском языке есть разница между "признать вину", которое в отношении чужой вины  звучит двусмысленно, и "признать виновным", что может делать только суд. Подозреваю, что и в Польше нельзя подавать в суд на защиту не своей чести и достоинства, как в России и Латвии,
  • +0.05 / 6
  • АУ
Domin
 
russia
45 лет
Слушатель
Карма: +2.17
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 1,322
Читатели: 0
Uncle Ben, оставьте разгуляя в покое, он  без "подкормки" засохнет в течение недели. Все его доказательства - из разряда "...мне Рабинович напел", ну, как в том бородатом анекдоте.
Скрытый текст
  • +0.05 / 8
  • АУ
Domin
 
russia
45 лет
Слушатель
Карма: +2.17
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 1,322
Читатели: 0
Цитата: Adam-Poland от 12.10.2017 12:23:41Да, конечно. Все они ошибаются - а Вы правы.Надо Вам быстро писать петыцию к Путину и Госдуме - а то они не понимают что теперь их можно называть "  геббельсовской пропагандой"  Веселый


Забавно, когда читаю здесь сообщения этого Adam-Poland, то лексика, построение предложений  вызывают в памяти всегда желчное лицо  Зигмунда Дзеньчоловски и идет "закадровая озвучка" текстов Адама голосом ЗД. Так и хочется сказать: "Зигмунд, не узнаю вас в гриме..."Улыбающийся
Отредактировано: Domin - 13 окт 2017 10:31:46
  • +0.06 / 7
  • АУ
Domin
 
russia
45 лет
Слушатель
Карма: +2.17
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 1,322
Читатели: 0
Цитата: Разгуляй от 13.10.2017 10:30:23Не нравится

Банзайчик тужится, тужится...Улыбающийся  а дрова-то сырыыыеее, не горят!..
Отредактировано: Domin - 13 окт 2017 10:36:53
  • +0.04 / 5
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +558.76
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,941
Читатели: 1
Цитата: Uncle Ben от 13.10.2017 06:52:34
Скрытый текст
Принято политическое решение.

Кажется Путин был готов выплатить компенсацию родственникам в разумных для РФ пределах, но польская сторона решила сорвать куш, что и остановило Путина.
А по существу, брать на себя чужое преступление или грех, каяться за него, просить прощение, выплачивать компенсации тысячам родственникам убитых, и всю эту ношу надо передавать из поколение в поколение, своим детям, внукам и правнукам. Непонимающий
Русский Иван  дурак конечно, но видимо это было уже слишком.
Жадная Польша  заломила цену, и так заломила, что самой пришлось заплатить за неё (Качинский и иже с ним).
  
      
  • +0.04 / 6
  • АУ
Разгуляй   Разгуляй
  13 окт 2017 11:03:10
...
  Разгуляй
Цитата: 753 от 13.10.2017 10:53:11Кажется Путин был готов выплатить компенсацию родственникам в разумных для РФ пределах, но польская сторона решила сорвать куш, что и остановило Путина.
А по существу, брать на себя чужое преступление или грех, каяться за него, просить прощение, выплачивать компенсации тысячам родственникам убитых, и всю эту ношу надо передавать из поколение в поколение, своим детям, внукам и правнукам. Непонимающий
Русский Иван  дурак конечно, но видимо это было уже слишком.
Жадная Польша  заломила цену, и так заломила, что самой пришлось заплатить за неё (Качинский и иже с ним).

Ссылку. Чтобы не "казалось". Это будет правильным подходом в дискуссии. 


.... Вот так и разоблачается ложь. 
Отредактировано: Разгуляй - 14 окт 2017 08:25:13
  • -0.10 / 9
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +36.91
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,011
Читатели: 7
Внимание!!! На выставке о В.И. Ленине изъят из экспозиции фальшивый документ


Уважаемые товарищи и друзья

Вчера с экспозиции историко-документальной выставки В. И. ЛЕНИН, которая проходит 29 сентября 2017 - 19 ноября 2017 г. в выставочном зале федеральных архивов в г. Москве по адресу: ул. Большая Пироговская, д.17. был ПОЛНОСТЬЮ ИЗЪЯТ фальшивый документ из так называемой Сводки российской контрразведки, составленной из циркуляров Генерального штаба и Министерства иностранных дел России с упоминанием о перечислении в Кронштадт на имя В.И. Ленина денежных средств из банка "Дисконто-Гезельшафт"

Скрытый текст
Отредактировано: slavae - 13 окт 2017 11:44:12
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.09 / 9
  • АУ
Разгуляй   Разгуляй
  13 окт 2017 11:57:25
...
  Разгуляй
Цитата: slavae от 13.10.2017 11:45:45У некоторых людей и свои мысли бывают, не всем же подсказывают неизвестные доброжелатели.

Хорошо. Выскажите свои мысли. С обязательной пометкой о "собственных мыслях".

Чем обьясняется обнаружение захоронения в Медном с трупами поляков? 
Это установленный следствием факт. Во избежание попытки выкрутиться, сразу скажу. В 1991 году извлечены останки 243 человек, во время следственной эксгумации. Однако позднее проведен ряд раскопок, обнаружено еще более 2000 трупов. А всего там, по документам, более 6 тысяч захоронили.

При этом, захоронение обнаружено на основании пояснений бывшего начальника Калининского УНКВД Токарева. Он же назвал точное количество расстрелянных: тогда, в 1991 году, этого не знал никто!

Ваш ответ. Где же он?
Ответом мне было молчание.
.
.... Вот и все ваши ценнейшие мысли. Смеющийся
Отредактировано: Разгуляй - 28 ноя 2017 09:55:09
  • -0.10 / 11
  • АУ
Разгуляй   Разгуляй
  13 окт 2017 12:21:36
...
  Разгуляй
Цитата: slavae от 13.10.2017 11:45:45У некоторых людей и свои мысли бывают, не всем же подсказывают неизвестные доброжелатели.


Выскажите свои мысли по поводу захоронения польских военнопленных в Харькове.

Заодно дайте пояснения по известному письму 1969 года  Харьковского УКГБ в центральный аппарат, где сообщается о случайном обнаружении детьми места захоронения расстрелянных в 1940 году органами НКВД офицеров и генералов буржуазной Польши. При этом перечислен ряд сотрудников-пенсионеров Харьковского УНКВД, имевших отношение к делу.

Ваш ответ.
.
Ответа не последовало. Вы своей тупостью жестоко обманули ожидания читателей. Веселый
Отредактировано: Разгуляй - 10 дек 2017 17:30:54
  • -0.10 / 11
  • АУ
Разгуляй   Разгуляй
  13 окт 2017 12:51:05
...
  Разгуляй
Это нечто
Дискуссия   126 0
Слышу, слышу как чудовищно скрипят мозги у "мухинцев" в поиске ответов. Смеющийся
Что, не выходит каменный цветок? Подмигивающий

А вот так оно и происходит, когда "высказывающие свои мысли" полностью игнорируют логику и факты.
Вот на этом вы и попадаетесь всегда.
Вопросов более не имею!
Отредактировано: Разгуляй - 13 окт 2017 23:08:14
  • -0.08 / 9
  • АУ
Сталинист
 
Слушатель
Карма: +0.30
Регистрация: 13.10.2017
Сообщений: 18
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: 753 от 13.10.2017 10:53:11Кажется Путин был готов выплатить компенсацию родственникам в разумных для РФ пределах, но польская сторона решила сорвать куш, что и остановило Путина.
А по существу, брать на себя чужое преступление или грех, каяться за него, просить прощение, выплачивать компенсации тысячам родственникам убитых, и всю эту ношу надо передавать из поколение в поколение, своим детям, внукам и правнукам. Непонимающий
Русский Иван  дурак конечно, но видимо это было уже слишком.
Жадная Польша  заломила цену, и так заломила, что самой пришлось заплатить за неё (Качинский и иже с ним).

По-моему, вы неверно понимаете Путина в этом вопросе. Всё дело в том, что Путин – дзюдоист. Это и хорошо, и плохо. Зависит от обстоятельств. Дзюдоист решает проблему не системно. Дзюдоист решает проблему наименее энерго-затратным способом. Кто-то другой стал бы спорить и доказывать, что поляков расстреляли немцы. Это долгий и очень трудный путь. Путин делает финт. Он сам (сам!) говорит: “ага! Чекисты постреляли”. И продолжает: “а СССР признал (ведь было! Признал же!). И ежели кто хотел денег, надо было с советов и спрашивать. Вы проспали? Что ж, утрите слезы, будьте расторопнее в следующий раз”. Немыслимо же не попросить денег у СССР в 80-х, а сейчас вдруг набрасываться на Россию.

Лично я не в восторге от таких методов. Но в дзюдо все именно так и делается.
  • +0.03 / 4
  • АУ
Разгуляй   Разгуляй
  13 окт 2017 13:42:41
...
  Разгуляй
Цитата: Slav Rus от 13.10.2017 13:06:13Глупые вопросы задаете, это от того что по сайтам помойкам лазите. Смотрите фильм "Мифы Медного", размещен выше по ветке, и не будете задавать глупых вопросов.

То есть уголовное дело смотреть нельзя. На Харьков смотреть нельзя. А вот лживый фильм - надо??
Почему вы не предложили посмотреть "Новые приключения неуловимых"? Он имеет такое же отношение к уголовному делу N159. 

Вопросов более не имею.Подмигивающий
Всем всё понятно, коллега.
Отредактировано: Разгуляй - 14 окт 2017 07:20:28
  • -0.10 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3