А почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел

Цитата: 753 от 14.10.2017 13:54:17Вам 1000 раз говорили, что обвинить может только суд. Всё остальное - чушь. Все эти резолюции, обращения, заявления собраний, съездов, парламентов, отдельных политиков,  не подкрепленных Законом или решением суда - называется самосуд или Судом Линча.
Это мы каждодневно наблюдаем сегодня в ЕС и США и по всему миру, где осуждение политиков или парламентов в этих странах других стран или лиц без всякого суда, - давно носит характер нездоровой психической болезни, переходящую в собственную уголовщину.

А я вам один раз говорю. Уголовное дело 159 окончено в соответствии с законом. Близкие родственники виновных лиц имели полную возможность для судебной защиты честного имени своих умерших родственников. Вплоть до реабилитации, если бы в суде (куда близкие родственники виновных лиц обращались) были установлены основания для реабилитации.
Коль скоро вы утверждаете о наличии таких невероятно убойных оснований для пересмотра дела - почему же НИКТО и НИКОГДА не воспользовался этим? Казалось бы, подавай в суд, признавай все действия по делу 159 незаконными. Но чего-то "каменный цветок не выходит", видимо, глубоко залез.
Прежде,чем делать сногсшибательные заявления, потрудитесь материал изучить, дабы не позориться перед читателями. 

Цитата: Разгуляй от 14.10.2017 14:09:15А я вам один раз говорю. Уголовное дело 159 окончено в соответствии с законом. Близкие родственники виновных лиц имели полную возможность для судебной защиты честного имени своих умерших родственников. Вплоть до реабилитации, если бы в суде (куда близкие родственники виновных лиц обращались) были установлены основания для реабилитации.
Всю остальную вашу галиматью уберите. Прежде,чем делать сногсшибательные заявления, потрудитесь материал изучить, дабы не позориться перед читателями.

Я был прав в своем диагнозе:

Реабилитация отличается полным восстановлением прав и репутации ввиду ложного (неверного) обвинения.

^"Советское уголовное право определяло термин «реабилитация» как восстановление в прежнем состоянии невиновного лица, которое было привлечено к уголовной ответственности необоснованно.

УПК РФ содержит определение термина «реабилитация» в пункте 34 ст. 5 как порядок восстановления прав и свобод лица, незаконно или необоснованно подвергнутого уголовному преследованию, и возмещения причинённого ему вреда. Реабилитированным признаётся лицо, имеющее право на возмещение вреда, причинённого ему в связи с незаконным или необоснованным уголовным преследованием"

Уголовное преследование может осуществляться только в отношении физического лица. Уголовное преследование осуществляется на стадии предварительного расследования в форме дознания или предварительного следствия и в судебном обвинении.
Формальным основанием уголовной ответственности является обвинительный приговор суда, выносимый от лица государства."
-------

Чьи права и свободы были нарушены уголовным преследованием? Ничьи.
Кому был вынесен обвинительный приговор? Никому.
Кто был привлечен к уголовной ответственности? Никто.
Кого реабилитировать? Кого-то из родственников необоснованно или незаконно преследовали по этому делу? Некого и никого.
Все было сделано в рамках УПК РФ.

Почему поляки не использовали переданные им материалы и куда они их дели? Вопрос к агенту Болеку и его представителю Адаму.

Цитата: 753 от 14.10.2017 12:56:49А вы удивляетесь, почему  это Дума и президенты СССР и РФ -  имеют свою, личную позицию по Катыни за последние 30 лет.
Но, ведь и мы не могли себе представить, ещё несколько лет тому назад и сегодня, что в Польше, с ведома властей, будут сносить памятники всем советским воинам, поносить и обвинять СССР и Россию, в якобы, сталинских преступлениях и т.д.
Если раньше Польша считала, что Катынь - однозначно преступление нацизма, что советские войска освободили Польшу и польский народ от их уничтожения, что заключение договоров о дружбе с СССР при Сталине и далее - благо для Польши, то теперь в Польше мнение и решение  переменилось на противоположное.
Оказывается переменилось оно не только у политиков в РФ, но и в Польше тоже.
Отсюда ваше удивление по поводу личного, но дружного мнения политиков РФ о Катыни - полностью соответствует поведению самих политиков Польши. Раньше они были с СССР и дружили со Сталиным, были за коммунизм, теперь они против этого. Тоже самое и в России.
И называется это одним словом - ренегатство.
Ренега́т (лат. renegatus, от renego — «отрекаюсь») — лицо, перешедшее из одного вероисповедания  в другое; в переносном смысле — человек, изменивший своим убеждениям и перешедший в лагерь противников, отступник, изменник.

Нет. У нас никогда не было сомнении что Катынь это советское преступление. За коммунизма просто  офицяльно не поднимали этой темы. Но все поляки и так понимали что виноват Сталин. Жили ещо родственники погибших ( жены, матери , отцы) . После 1989 , на эту тему можно было уже офицяльно высказываться. 

Так что Вы ошибаетесь если утверждаете что у нас мнение на тему вины СССР поменялось.

Цитата: Adam-Poland от 14.10.2017 17:50:41Нет. У нас никогда не было сомнении что Катынь это советское преступление. За коммунизма просто  офицяльно не поднимали этой темы. Но все поляки и так понимали что виноват Сталин.

Скрытый текст

Жили ещо родственники погибших ( жены, матери , отцы) . После 1989 , на эту тему можно было уже офицяльно высказываться. 

Так что Вы ошибаетесь если утверждаете что у нас мнение на тему вины СССР поменялось.

То есть, коммунистов в Польше не было, а если и были, то их насильно туда загнали, вопреки их мнению и желанию.
Памятники тоже в Польше поляки советским воинам не устанавливали.
Договора со Сталиным были насильственно навязаны.  Поляки не служили Сталину в Первой и Второй польских армиях в ВОВ.
Варшаву помогали снова строить, в том числе и  на деньги СССР - вопреки желанию поляков.
И они знали от своих родственников (!?), что Катынь  - это дело рук только Сталина и никого более.
Удобная позиция людей, которые умыли руки....,  только, вот, перед чем?
 

Цитата: Adam-Poland от 14.10.2017 17:50:41Нет. У нас никогда не было сомнении что Катынь это советское преступление.

Один Адам-Poland, да даже 100 таких адамов, не могут говорить за всю Польшу. Он - это лишь 1/38437239 (т.е. 0,000000026...) часть убывающего населенияПольши. Ничто по сути.  Он высказал лишь свое частное мнение. Вполне может оказаться, что его жена думает совершенно иначе, а что ему говорит, это её тайна.

Цитата: Domin от 14.10.2017 19:51:26Один Адам-Poland, да даже 100 таких адамов, не могут говорить за всю Польшу. Он - это лишь 1/38437239 (т.е. 0,000000026...) часть убывающего населенияПольши. Ничто по сути.  Он высказал лишь свое частное мнение. Вполне может оказаться, что его жена думает совершенно иначе, а что ему говорит, это её тайна.

Очень коротко, начнём отсюда: Пакт Молотова-Риббентропа: 10 причин не переживать за судьбу Польши. Часть №1 Ну и далее, остальные части... там и про геноцид поляками немцев написано! За последнее немцы - "отыгрались по полной программе", но геноцидить начали таки поляки! Причём - немцев!

Цитата Заключение.

От нас часто требуют, покаются, за лагеря, за Сталина, за голод, за имперские амбиции, за репрессии и тому подобное. Но вот мы с вами бегло просмотрели, что, представляет собой один из главных обвинителей. Польша обвиняет нас в «ударе в спину», «расстреле польских офицеров» (уж не буду вдаваться в этот вопрос), «сговоре с Германией», в «сотрудничестве с немцами», в «существовании лагерей и политических репрессий» и так далее. Но что, же мы видим? Мы видим, что наш «обвинитель», сам планировал и вел агрессивные войны, заключал договоры с нацистской Германией, расчленял европейские страны, имел на своей территории концлагеря, уморил массу советских военнопленных, отказался от помощи нашей страны, когда война уже была у порога и так далее и тому подобное. 


Польская карикатура. Смешно, если бы не было грустно.

И все это было сделано задолго до Пакта Молотова-Риббентропа, который ныне пытаются 
представить как поворотный момент, сделавший вторую мировую войну неизбежной. Однако факты свидетельствуют об обратном, именно политика Польши вела Европу к мировой войне. Скажут, но она, же не сознательно хотела мировой войны. Это так, но ее действия по факту вели именно к мировой войне. Именно поэтому Лиддел-Гарт и Манштейн столь нелестно отзываются о польском руководстве, а Черчилль без обиняков называет Польшу гиеной, которая была раздавлена в схватке львов. И эта страна еще береться осуждать нас и нашу историю. Когда я писал эту статью, то просмотрел немало материалов по польской политике 20-30х годов, при желании, можно даже книгу написать о том, как Польша содействовала разжиганию пожара мировой войны, в которой сама же и сгорела. Пока же я привел наиболее характерные для польской политики тех лет факты, которые наглядно показывают, что Польша 20-30х годов, было действительно «уродливым детищем Версальского договора» и жалеть о ее бесславной гибели нет не малейшего резона. Можно пожалеть простых поляков, который так же стали жертвой самоубийственной политики польских заправил, но горевать о государстве Польша, я думаю, не стоит. Помните об этом, когда наследники «восточноевропейской гиены» заведут свои ритуальные песнопения по случаю 70-й годовщины Пакта Молотова-Риббентропа.

Сказать больше, чем сказал Борис Рожин, более известный, как colonelcassad я не могу...

Цитата: Adam-Poland от 14.10.2017 17:50:41Нет. У нас никогда не было сомнении что Катынь это советское преступление. За коммунизма просто  офицяльно не поднимали этой темы. Но все поляки и так понимали что виноват Сталин. Жили ещо родственники погибших ( жены, матери , отцы) . После 1989 , на эту тему можно было уже офицяльно высказываться. 

Так что Вы ошибаетесь если утверждаете что у нас мнение на тему вины СССР поменялось.

Платить за тему стали? 
Ну да, этого требует ваш заокеанский хозяин, а вы как его отравленные стрелы.
Поменяете хозяина, стрелы полетят в ином направлении....

Цитата: Uncle Ben от 14.10.2017 16:56:04Я был прав в своем диагнозе:

Реабилитация отличается полным восстановлением прав и репутации ввиду ложного (неверного) обвинения.

^"Советское уголовное право определяло термин «реабилитация» как восстановление в прежнем состоянии невиновного лица, которое было привлечено к уголовной ответственности необоснованно.

УПК РФ содержит определение термина «реабилитация» в пункте 34 ст. 5 как порядок восстановления прав и свобод лица, незаконно или необоснованно подвергнутого уголовному преследованию, и возмещения причинённого ему вреда. Реабилитированным признаётся лицо, имеющее право на возмещение вреда, причинённого ему в связи с незаконным или необоснованным уголовным преследованием"

Уголовное преследование может осуществляться только в отношении физического лица. Уголовное преследование осуществляется на стадии предварительного расследования в форме дознания или предварительного следствия и в судебном обвинении.
Формальным основанием уголовной ответственности является обвинительный приговор суда, выносимый от лица государства."
-------

Чьи права и свободы были нарушены уголовным преследованием? Ничьи.
Кому был вынесен обвинительный приговор? Никому.
Кто был привлечен к уголовной ответственности? Никто.
Кого реабилитировать? Кого-то из родственников необоснованно или незаконно преследовали по этому делу? Некого и никого.
Все было сделано в рамках УПК РФ.

Почему поляки не использовали переданные им материалы и куда они их дели? Вопрос к агенту Болеку и его представителю Адаму.

В данном случае речь идет о возможности реабилитации лица, умершего до возбуждения дела, или во время следствия, или во время суда до приговора по требованию близких родственников. То есть, кроме них, никто другой ничего требовать не мог.
Кроме этого, в деле 159, как подсказывают доброжелатели, имелась особенность. Виновные лица не привлекались в качестве подозреваемых либо обвиняемых по делу, т.к. они задолго до этого умерли. Есть и здесь какой-то способ отправки дела в суд, с привлечением близкого родственника как представителя умершего лица, но это снова только при требовании родственников.
Консультацию получил у двух действующих следователей и одного адвоката. Адвокат признал, что данное дело в такой ситуации прекращено правильно.

А поляки? Да какое нам дело, что они сделали с копиями документов, которые им передали! Надо будет - новые копии попросят.

... Ваш диагноз - ваша проблема. Обсудите это с доктором.

Прочитал интересные данные из вики.
1). Резолюция парламента Польши:
"Мы ожидаем от российского народа и властей Российской Федерации окончательного признания совершённого в Катыни преступления против человечества, как это было сформулировано в ходе Нюрнбергского процесса." (23 марта 2005).

То есть, если Трибунал в 1946 году рассматривал дело Катыни,  как преступление нацизма и только нацизма Германии (а по иному и быть не могло), то поляки требуют от России дать обратный ход и  силу Закона в Нюрнберге.
Каковы наглецы.
2). Ответ ЕСПЧ от правительства России в меморандуме от 23 марта 2010 года:
«возбуждение уголовного № 159 дела было незаконным», а заключение комиссии экспертов ГВП «не было признано доказательством по уголовному делу вследствие многочисленных процессуальных нарушений».
 
В. Швед в недавней статье "Катынь напоминает о себе" пишет о меморандумах Минюста РФ от 19 марта и 19 октября 2010 года:
«Власти Российской Федерации хотели бы уточнить, что они не проводили расследование обстоятельств смерти родственников заявителей».

http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/katyn_napominajet_o_sebe_415.htm

Что ещё можно сказать.
Сегодня пришла очередная новость из Польши, что самолет президента Качинского подвергся взрыву.  
Якобы, на самописцах был зафиксирован взрыв.  До падения был взрыв или во время падения не ясно.
Но интрига исскусственно нагнетается.   

  

Цитата: Разгуляй от 14.10.2017 22:24:31В данном случае речь идет о возможности реабилитации лица, умершего до возбуждения дела, или во время следствия, или во время суда до приговора по требованию близких родственников. То есть, кроме них, никто другой ничего требовать не мог.
Кроме этого, в деле 159, как подсказывают доброжелатели, имелась особенность. Виновные лица не привлекались в качестве подозреваемых либо обвиняемых по делу, т.к. они задолго до этого умерли. Есть и здесь какой-то способ отправки дела в суд, с привлечением близкого родственника как представителя умершего лица, но это снова только при требовании родственников.
Консультацию получил у двух действующих следователей и одного адвоката. Адвокат признал, что данное дело в такой ситуации прекращено правильно.

А поляки? Да какое нам дело, что они сделали с копиями документов, которые им передали! Надо будет - новые копии попросят.

Вот видите, профессионалы Вам правильно говорят. Обвиняемых по делу нет. Требовать реабилитации на основании нарушений в процессе следственных действий тоже не получится, даже у ближайших родственников  - нарушений в процессе не было. Дело прекращено правильно. Обвиняемых нет.

Кстати, понятие "ближайшие родственники" достаточно размыто. Например, по  Семейному Кодексу:
-Родители; Дети, в том числе и усыновленные и удочеренные;
-Бабушки и дедушки, а именно родители вашего отца и матери;
-Братья и сестры (по матери и отцу или только по одному родителю)
Таких тоже нет за давностью дела.

Ни по приговору суда, ни по вашему странному утверждению о виновности по  ст. 24 УПК. Что содержится в закрытой части дела 159 может быть и известно только Банзаю. Может там и записано, что все предъявленные доказательства оказались подделкой.
Но почему-то у вас с этим внутреннее несогласие и через какое-то время снова несете пургу.
Что касается "какое нам дело до поляков":
-точно такое, какое им до России
-они получили все документы на уровне выше некуда и продолжают предъявлять претензии к руководству России, хотя то, что их замечательный президент Лех Валенса был агентом спецслужб, а значит и КГБ доказано гораздо убедительней, нежели  материалы по  Катыни. Но судить и предъявлять обвинения ему не торопятся. Полученные материалы - не используют, их опубликованная часть содержала явные признаки поддели, а потом и их куда-то заныкали. Там не менее запутанная история. Вот пусть Адам в ней и разбирается.

Цитата: 753 от 15.10.2017 07:55:21Прочитал интересные данные из вики.
1). Резолюция парламента Польши:
"Мы ожидаем от российского народа и властей Российской Федерации окончательного признания совершённого в Катыни преступления против человечества, как это было сформулировано в ходе Нюрнбергского процесса." (23 марта 2005).

То есть, если Трибунал в 1946 году рассматривал дело Катыни,  как преступление нацизма и только нацизма Германии (а по иному и быть не могло), то поляки требуют от России дать обратный ход и  силу Закона в Нюрнберге.
Каковы наглецы.
2). Ответ ЕСПЧ от правительства России в меморандуме от 23 марта 2010 года:
«возбуждение уголовного № 159 дела было незаконным», а заключение комиссии экспертов ГВП «не было признано доказательством по уголовному делу вследствие многочисленных процессуальных нарушений».
 
В. Швед в недавней статье "Катынь напоминает о себе" пишет о меморандумах Минюста РФ от 19 марта и 19 октября 2010 года:
«Власти Российской Федерации хотели бы уточнить, что они не проводили расследование обстоятельств смерти родственников заявителей».

Скрытый текст

"В пункте 45-м Меморандума от 19.03.2010 г. дана оценка результатам нацистской эксгумации и идентификации извлеченных останков из Катынских захоронений в 1943 г. Отмечалось, что эта идентификация не была проведена в соответствии с требованиями уголовно-процессуального законодательства.
Соответственно, в пункте 46-м Меморандума от 19 марта 2010 г. заявлено, что «Список лиц, якобы опознанных в 1943 г. … не является доказательством по уголовному делу № 159».
В пункте 9-м Меморандума от 13 октября 2010 г., заявлено, что «таблички с фамилиями польских офицеров на памятнике в Катынском лесу не подтверждают в правовом смысле ни того, кто там похоронен, ни того, кто там был убит, так как польская сторона не обращалась к России за получением или подтверждением списка Катынских жертв».

В пункте 62-м Меморандума от 19.03.2010 г. констатируется: «В ходе расследования оказалось невозможным… получить информацию относительно решения по расстрелу конкретных лиц, так как все записи были уничтожены и восстановить их было невозможно». Отсутствие достоверных сведений и документов о гибели родственников польских заявителей подтверждено и в пункте 69-м Меморандума."

http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/katyn_napominajet_o_sebe_415.htm

Что ещё можно сказать.
Сегодня пришла очередная новость из Польши, что самолет президента Качинского подвергся взрыву.  
Якобы, на самописцах был зафиксирован взрыв.  До падения был взрыв или во время падения не ясно.
Но интрига исскусственно нагнетается.

Значит еще раз поляков расстреляют.
Делов-то....

Да и они сами "красавцы".
http://militera.lib.…_e/07.html
https://vpk-news.ru/articles/38434

Цитата«Андерс, стремясь показать свою власть и силу, стал направо и налево расстреливать людей… Бог знает за что. Довольно часто вина его жертв заслуживала самое большее нескольких дней ареста. Расстреливали главным образом за так называемые самовольные отлучки, которые подводились под дезертирство в военное время… Часто случалось так, что солдаты, разместившие в окрестных колхозах свои семьи, уходили к ним на праздники или в воскресенье, а затем через день-два возвращались в свою часть. Здесь их задерживали, объявляли дезертирами и решением «правомочных» и «непогрешимых» судов от имени Речи Посполитой приговаривали к смертной казни через расстрел. Трудно сказать, что это было – проявление садизма или упоение никем не контролируемой властью.

Цитата: Uncle Ben от 15.10.2017 08:03:22Вот видите, профессионалы Вам правильно говорят. Обвиняемых по делу нет. Требовать реабилитации на основании нарушений в процессе следственных действий тоже не получится, даже у ближайших родственников  - нарушений в процессе не было. Дело прекращено правильно. Обвиняемых нет.

Кстати, понятие "ближайшие родственники" достаточно размыто. Например, по  Семейному Кодексу:
-Родители; Дети, в том числе и усыновленные и удочеренные;
-Бабушки и дедушки, а именно родители вашего отца и матери;
-Братья и сестры (по матери и отцу или только по одному родителю)
Таких тоже нет за давностью дела.

Ни по приговору суда, ни по вашему странному утверждению о виновности по  ст. 24 УПК. Что содержится в закрытой части дела 159 может быть и известно только Банзаю. Может там и записано, что все предъявленные доказательства оказались подделкой.
Но почему-то у вас с этим внутреннее несогласие и через какое-то время снова несете пургу.
Что касается "какое нам дело до поляков":
-точно такое, какое им до России
-они получили все документы на уровне выше некуда и продолжают предъявлять претензии к руководству России, хотя то, что их замечательный президент Лех Валенса был агентом спецслужб, а значит и КГБ доказано гораздо убедительней, нежели  материалы по  Катыни. Но судить и предъявлять обвинения ему не торопятся. Полученные материалы - не используют, их опубликованная часть содержала явные признаки поддели, а потом и их куда-то заныкали. Там не менее запутанная история. Вот пусть Адам в ней и разбирается.

В случае смерти обвиняемых еще до начала следствия, по требованию близких родственников лица, которое обвиняется по уголовному делу, следователь назначает представителем близкого родственника. И следствие ведется практически как обычно. 
Затем, если близкий родственник требует, дело идет в суд. В суде рассматривается в обычном порядке, но решение суда может быть "виновен, в реабилитации отказано". Или подлежит реабилитации. 
При любых раскладах, следователь не имеет права по собственной инициативе направить такое дело в суд.
Если дело прекращено следователем за смертью лица (когда родственники не требовали направить дело в суд) - лицо считается виновным, т.к. это нереабилитирующие основания. И прокуратура абсолютно права, когда заявляет о прекращении дела за смертью виновных лиц. Но несогласные с этим близкие родственники могут обжаловать прекращение дела в суде. Это еще один способ судебной защиты интересов, чести и доброго имени умершего.
Действующие следователи советуют "поискать в другом месте". Дело N159 прекращено полностью правомерно.

По близким родственникам вы их развеселили. Читайте пункт 4 ст.5 УПК.

Насчет "явных признаков подделки" здесь вам уже говорили. Кто выявил, когда? Где уголовное дело по подделке и экспертиза? Их нет, обсуждать нечего. Никаких подделок не выявлено, выявлены только пурга и бред "мухинцев", которые постоянно попадаются на вранье.
По причине отсутствия у мухинцев каких-либо новых аргументов, дискуссия пошла по кругу. Все "мухинские" доводы насчёт подделок разоблачены еще в начале ветки.

Из меморандума правительства РФ от 19 марта 2010 года:
"Власти России не могут нести ответственности за события 70 летней давности в рамках обязательств..." (при присоединении к Конвенции). 
Пункты 49- 56, где пишется о нарушениях проведения экспертиз или о ложных экспертизах, что они не являются доказательством в уголовном деле 159.




http://nnm.me/blogs/KP9IKBA/otvety_rossiyskogo_pravitelstva_na_voprosy_rodstvennikov_zhertv_katyni/

Цитата: 753 от 15.10.2017 09:24:16Из меморандума правительства РФ от 19 марта 2010 года:
"Власти России не могут нести ответственности за события 70 летней давности в рамках обязательств..." (при присоединении к Конвенции). 

Скрытый текст

Пункты 49- 56, где пишется о нарушениях проведения экспертиз или о ложных экспертизах, что они не являются доказательством в уголовном деле 159.




http://nnm.me/blogs/KP9IKBA/otvety_rossiyskogo_pravitelstva_na_voprosy_rodstvennikov_zhertv_katyni/

Власти России не могут нести ответственности за события 70 летней давности

Или НЕ ХОТЯТ.

Цитата— Я понимаю вашу иронию, профессор, мы сейчас уйдем. Только я, как заведующий культотделом дома...
— Заведующая.
— Заведующая. Предлагаю вам купить несколько журналов в пользу детей Германии. По полтиннику штука.
— Нет, не возьму.
— Вы не сочувствуете детям Германии?
— Сочувствую.
— А, полтинника жалко?
— Нет.
— А почему?
— Не хочу.

Впрочем уже надоело это бодание .
Конгресс   НКВД, немцы какие-то... голова пухнет! Взять все, да и поделить
А вот раскопать материалы свидетельствующие о зверствах поляков против поляков это ИНТЕРЕСНО.
Мало того.
За это потом дадут "вкусный пирожок"

Цитата: 753 от 15.10.2017 07:55:21Прочитал интересные данные из вики.
1). Резолюция парламента Польши:
"

Скрытый текст

Мы ожидаем от российского народа и властей Российской Федерации окончательного признания совершённого в Катыни преступления против человечества, как это было сформулировано в ходе Нюрнбергского процесса." (23 марта 2005).

То есть, если Трибунал в 1946 году рассматривал дело Катыни,  как преступление нацизма и только нацизма Германии (а по иному и быть не могло), то поляки требуют от России дать обратный ход и  силу Закона в Нюрнберге.
Каковы наглецы.
2). Ответ ЕСПЧ от правительства России в меморандуме от 23 марта 2010 года:
«возбуждение уголовного № 159 дела было незаконным», а заключение комиссии экспертов ГВП «не было признано доказательством по уголовному делу вследствие многочисленных процессуальных нарушений».
 
В. Швед в недавней статье "Катынь напоминает о себе" пишет о меморандумах Минюста РФ от 19 марта и 19 октября 2010 года:
«Власти Российской Федерации хотели бы уточнить, что они не проводили расследование обстоятельств смерти родственников заявителей».
.....

....

Ну вот, очередное творение подоспело. Видать, раны зализали? 

Меморандум Минюста не имеет отношения к расследованному и оконченному уголовному делу.

Меморандум сообщает, что действия СССР в 1940 году не могут оцениваться с позиции Европейской Конвенции, изданной в 1950 году. И Россия, в связи с этим, не обязана была проводить расследование расстрела поляков (но все же провела). Тем более, РФ присоединилась к Конвенции в 1996 году.

Об известном экспертном заключении. Даже если его исключили из доказательств по делу - какие проблемы, назначаются новые экспертизы и поручаются другим экспертам. 

Меморандум - это документ, подготовленный для защиты интересов России в ЕСПЧ, как я и говорил ранее - для недопущения материальных взысканий с России. К уголовному делу отношения не имеет, его доводы не могут служить основанием для возобновления расследования. И не послужили. 
Назовите хотя бы одно начатое расследование, основанием для которого послужил данный Меморандум.  
Ноль. И все ваши доводы превращаются в безумный хлам.

Ниже я приведу полный текст этого Меморандума. Здесь его также не было, а это довольно интересно, рекомендую почитать.

Вообще, формально, это меморандум Уполномоченного России при Европейском суде.по правам человека.
Но этот Уполномоченный одновременно являлся заместителем министра юстиции РФ. 

Цитата: 753 от 15.10.2017 09:24:16Из меморандума правительства РФ от 19 марта 2010 года:
....
Пункты 49- 56, где пишется о нарушениях проведения экспертиз или о ложных экспертизах, что они не являются доказательством в уголовном деле 159.

Где вы там прочитали о ложных экспертизах???

Где вы прочитали, что это -  "меморандум правительства РФ"? 

Опять "мухинский" прием подленького вранья!

Это не меморандум правительства, гражданин лгун.

Чтобы не перегружать страницу, выложу ссылку на скан.
Отсюда



.... Через некоторое время, когда мухинцы прочитали текст, они на радостях (как всегда, толком не прочли) побежали в суд. Там и Стрыгин покойный отметился, и Швед, и внук Сталина. 
Результат известен. Везде и всюду отказано.

... Дал почитать Меморандум адвокату. В защиту интересов клиента он и не такое напишет.
Меморандум и уголовное дело 159 не пересекаются, меморандум ни в коем случае не считается доказательством по уголовным делам.

Главное - это результат, а именно Решение ЕСПЧ. 
Например, смотрим п. 136 решения, где Суд отметил: «С учетом современных исторических свидетельств… смерть родственников заявителей произошла в 1940 г.»
То есть, решением суда ответственность за расстрел поляков возложена на СССР. 
Уточняю это для пресечения "мухинской" галиматьи, которая может последовать.

Ослиные уши торчат! И понятно почему такая пропагандисткая активность банзаев-разгуляев при отсутствии доказательств - выборы через полгода и им надо создавать определённое настроение.

Цитата: Разгуляй от 15.10.2017 21:12:09По делу сказать нечего - так помолчите бога ради, не забивайте ветку своей галиматьёй.

Who are you to fucking lecture me? (c) С. Лавров

Цитата: 753 от 15.10.2017 07:55:21Сегодня пришла очередная новость из Польши, что самолет президента Качинского подвергся взрыву.  
Якобы, на самописцах был зафиксирован взрыв.  До падения был взрыв или во время падения не ясно.

Это был взрыв пуканов...