А почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел

240,100 1,930
 

Фильтр
Маравихер
 
russia
750 RUS
Слушатель
Карма: +1.97
Регистрация: 21.02.2018
Сообщений: 2,796
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Архивы
Дискуссия   136 0
Свидетелям секты священного заговора архивистов - на заметку. Небольшое пояснение о правилах секретного делопроизводства.

В случае изъятия из общего массива материалов любого документа, на его место подшивается так называемая карточка-заместитель (она же справка-заместитель), в которой даётся краткое пояснение о содержании и местонахождении изъятого документа. 

В научно-историческом обороте имеются, например, вот такие документы.
Справка-заместитель Т. К. Силиной в папке "Подлинники постановлений и материалы:
"Подлинник постановления Политбюро ЦК ВКП(б) П 13/144-ОП от 5 марта 1940 г. - записка НКВД № 794/Б от марта 1940 г. за подписью Берия с голосованием т.т. Сталина, Ворошилова, Молотова, Микояна (роспись) и т.т. Калинина, Кагановича по телефону находится в папке совершенно секретных документов".
Силина Т.К. в 1940 году была зав. Особым сектором Общего отдела ЦК ВКП(б), где работала до 1977 года включительно.

2. В номенклатурном деле исходящей из Секретариата НКВД СССР корреспонденции на 29 февраля 1940 года имеется карточка (справка)-заместитель на изъятую из дела "записку Берии №794/Б". Краткое содержание справки (цитирую по памяти.... кому надо - найдете сами) "Об особом порядке рассмотрения дел на польских военнопленных". Когда с этим документом ознакомились Швед и Стрыгин, они долго чесали себе разные места, выдумывая очередную туфту. Однако, не придумали, и более к этой теме не возвращались, поскольку тут специалистам сразу предельно понятен "научный подход" данных персонажей.

Рукописи не горят. (с)
Отредактировано: Маравихер - 18 апр 2020 06:26:38
Чрезвычайное утверждение требует чрезвычайных доказательств.
  • -0.12 / 6
  • АУ
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: -12.87
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,401
Читатели: 2
Дискуссия: Записка Берии от 26 декабря 1941 г. №3105/б в ГКО
Цитата: 753 от 17.04.2020 14:53:08......Вы можете понять, что партия в СССР не была государственным органом власти ?  Или для вас это не имеет никакого значения ?
Вот почему Яковлев и его контора по фальсификации истории вынуждены были обманывать людей и целые иностранные государства, штампуя фальшивки о неких "решениях" и "просьбах" партии к НКВД, которая по закону вообще не подчинялась партии.
В СССР были свои государственные органы власти. Где документы этой власти ? Их нет. А на нет и суда нет.

Сразу видно крупного партийного и государственного деятеля. Очень важного и с высшим юридическим образованием. Так это Ваш портрет я носил на демонстрациях?
Вы не останавливайтесь. Ваше мнение настолько важно и весомо для нас, что хочется слушать снова и снова....
.............................................................................................................
Кобель уже посветлел? Шампуни не помогут. Попробуйте перекись водорода.
  • -0.12 / 8
  • АУ
Маравихер
 
russia
750 RUS
Слушатель
Карма: +1.97
Регистрация: 21.02.2018
Сообщений: 2,796
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Записка Берии от 26 декабря 1941 г. №3105/б в ГКО
Цитата: 753 от 17.04.2020 14:53:08Вы мне напоминаете проповедника, который уверовал в странные  бумажки партийной номенклатуры Горбачева и Ельцина.
По закону вера каждого человека относится к свободе его совести. Здесь ничего с этим поделать нельзя, можно только посочувствовать.
Вы можете понять, что партия в СССР не была государственным органом власти ?  Или для вас это не имеет никакого значения ?
Вот почему Яковлев и его контора по фальсификации истории вынуждены были обманывать людей и целые иностранные государства, штампуя фальшивки о неких "решениях" и "просьбах" партии к НКВД, которая по закону вообще не подчинялась партии.
В СССР были свои государственные органы власти. Где документы этой власти ? Их нет. А на нет и суда нет.
Вы нам подсовывает какие то бумажки от негосударственных партийных органов и хотите что бы мы в это уверовали ?  
Серьёзно ?  
Нет, вера это - святое. Мешать вам в этом не буду и не хочу. Улыбающийся

Речь идет о документах, введенных в официальный научный оборот. Это архивные документы, а также материалы уголовного дела.: "Странные бумажки партийной номенклатуры" в архиве ФСБ не хранятся, литератор. Позор
Я против фальсификации истории и тиражируемых ревизионистами глупостей.
Не надо нам былин о литературных недостатках переписки партийных органов ВКП(б) или КПСС. Это гнилая отмазка жулика, пытающегося отвертеться от "трупа". Знаю цену таким "алиби".
Если считаете, что я не прав - предъявите доказательства Ваших тезисов о "фальшивках". Вы от этого так старательно уклоняетесь, сбиваясь на банальное враньё, что становится подозрительно смешно.  Предъявите документы или честно скажите, что таких документов нет (а их и правда нет) - и на этом Ваше участие в обсуждении закончится. 
Отредактировано: Маравихер - 31 май 2020 13:44:13
Чрезвычайное утверждение требует чрезвычайных доказательств.
  • -0.13 / 7
  • АУ
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: -12.87
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,401
Читатели: 2
Дискуссия: Записка Берии от 26 декабря 1941 г. №3105/б в ГКО
Цитата: Маравихер от 17.04.2020 15:36:52Докажите свою точку зрения - предъявите документы. Или честно скажите, что таких документов нет (а их и правда нет) - и на этом Ваше участие в обсуждении закончится.

Не закончится. Он же пишет, что "вера это святое." Ну не ндравятся ему факты и документы. Будет теребить трупы до собственного посинения.
Собственное мнение таким важнее реальности. Прикольно.
  • -0.12 / 8
  • АУ
Пещерный
 
russia
Рязань
53 года
Слушатель
Карма: +42.18
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Дискуссия: Записка Берии от 26 декабря 1941 г. №3105/б в ГКО
Цитата: Маравихер от 17.04.2020 18:09:12Вот реально, задолбали они своими дурацкими выдумками. Ни документов, ни доказательств - одна сплошная бредятина в потоковом режиме.

Самокритика полезнаУлыбающийся
  • +0.07 / 3
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +554.14
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,829
Читатели: 1
Дискуссия: Записка Берии от 26 декабря 1941 г. №3105/б в ГКО
Цитата: Маравихер от 17.04.2020 15:36:52Я
Скрытый текст

"Странные бумажки партийной номенклатуры" в архиве ФСБ не хранятся, гражданин литератор. Позор
Скрытый текст

Доказательства приводил депутат Думы Илюхин. И действительно, никаких документов государственных органов власти по Катыни нет, от слова - совсем.  Есть только неофициальная переписка между силовым, исполнительным  ведомством НКВД с партией или с негосударственным органом власти. Где документы от государственных органов власти СССР ?  
В эпоху перестройки Горбачёва, как известно рухнула не только вся государственная власть, но и все государственные архивы, включая архивы КГБ СССР.  Яковлев создал отдельное подразделение из бывших работников КГБ для массовой фальсификации документов и истории СССР в целом. Об этом всей стране не раз говорил Илюхин.
Неизвестны мотивы "расстрела" польских офицеров и другой элиты. За всю историю СССР никогда не расстреливали военнопленных ни одного государства, тем более тайно и без всякого суда,  даже в военное время.  Причины,  почему именно поляки  "заслуживали" такой особой "чести" -  нам не известны и непонятны. Недавно в США вышла книга по Катыни американского ученого, где он доказывает совсем обратное, в чем обвиняют СССР такие как вы. Нам не известны документы органов власти СССР по Катыни и были ли они вообще, если таковое злодеяние было совершено. Переписка НКВД с негосударственным органом власти, никак не затрагивает ни прокуратуру, ни Верховный Суд, ни правительство, ни парламент, как будто этих органов власти в СССР  не существовало и не они руководили страной.
Весной 1940 года СССР ни с кем не воевал, режима ЧП или военного положения в стране не было.
Поэтому убивать 22 тыс. человек не имело никакого смысла, тем более, что эти люди до этого жили в Европе, имели связь с родственниками и их бессмысленная смерть наверняка бы стала известна и вызвала бы резонанс во всём мире.
Сталин не был глупцом в отличии от мясника Гитлера, который сначала массово убивал, а потом заметал следы.
Расстрел поляков в Катыни СССР был не нужен. Так же как не нужно было СССР и России помогать немцам в подавлении восстания в Варшаве в 1944 году или взрывать самолет Качинского под Смоленском в 2010 году.
Теория  заговора СССР против мира и человечества не более, как вера, слепая вера или заказ заинтересованных в этом государств.
Нам скажут, что  государственные деятели РФ, начиная от Горбачева и кончая Путиным, не раз утверждали и заявляли,  что поляков расстреляла НКВД по просьбе политбюро ВКП (б). 
Якобы, партия просила НКВД расстрелять и она эту просьбу удовлетворила.  (Ещё раз подчеркну, что негосударственный орган власти не приказал, а просил НКВД расстрелять 22 тыс. поляков ).
На это можно только ответить, что массовый психоз обличения СССР в современной России ещё не прошел и он выгоден нынешней государственной власти, и вам в том числе.        
         
Отредактировано: 753 - 18 апр 2020 14:32:37
  • +0.11 / 8
  • АУ
Ктулх Оглы
 
russia
Dark Empire
56 лет
Слушатель
Карма: +0.32
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 1,743
Читатели: 30
Первый пошёл!
Новость   2.859 15
07.05.2020 16:32

В Твери демонтирована мемориальная доска о расстреле польских военнопленных



Фото: © / ТИА

Тверь, 7 мая - АиФ-Тверь.
С фасада Тверского государственного медицинского университета 7 мая была снята мемориальная доска, установленная в 1990-е годы в память о якобы расстрелянных в подвале вуза шести тысячах польских военнопленных, содержавшихся в лагере города Осташкова. Об этом сообщили в пресс-службе областного правительства.
По данным пресс-службы, демонтаж произведен по требованию прокуратуры Центрального района Твери в связи с отсутствием документальных подтверждений расстрела.
Соответствующее прокурорское представление было вынесено еще в октябре 2019 года. В нем, в частности, отмечается, что мемориальная доска установлена незаконно, так как проведенный анализ архивных документов не подтвердил наличия сведений о местах приведения приговоров в исполнение и захоронении расстрелянных.
Как уточнили в облправительстве, «доказательства», которыми оперируют сторонники версии о расстреле, полны противоречий и практически не имеют под собой документальной основы. И наоборот, исследователи так называемого «Катынского дела» приводят множество фактов, подтверждающих, что массовый расстрел поляков и их захоронение под Медным – это историческая ложь.
«Так, при эксгумации в Медном в 1991 году были обнаружено и опознано всего 16 останков польских граждан. Кроме того, на Западной Украине были найдены личные жетоны польских полицейских, которые считались расстрелянными в Калинине в 1940 году и захороненными под Тверью в Медном, где на мемориале им установлены памятные именные таблички. А некоторые поляки, чьи имена были включены в список жертв в Катыни, оказались живы после событий весны 1940 года и даже воевали против фашистов в составе партизанских отрядов. Более того, в братской могиле, расположенной на территории нынешнего мемориального комплекса «Медное», были обнаружены останки красноармейцев Федора Беспалова и Сергея Куваева. Есть и другие факты, опровергающие факт расстрела поляков.
В конце марта в Твери состоялась презентация книги американского ученого Гровера Ферра «Тайна Катынского расстрела: доказательства, решение». Это уже вторая книга автора, посвященная «Катынскому делу» – обвинению советских властей якобы в массовых убийствах польских граждан, в основном пленных офицеров польской армии, осуществлённых весной 1940 года в Смоленске, Харькове и Калинине. Гровер Ферр, опираясь на широкую фактологическую базу, приходит к выводу, что «Германия, а не Советский Союз виновна в массовом убийстве, известном как Катынский расстрел».
В рамках презентации прошло экспертное обсуждение темы. Участники дискуссии выразили сходные мнения о том, что «Катынское дело» стало одной из самых крупных фальсификаций, которую придумал и которой дал ход еще в 1943 году главный пропагандист Третьего рейха Йозеф Геббельс, чтобы вбить клин между СССР и союзниками. В дальнейшем в течение многих десятилетий эти вымышленные факты стали использоваться для политических манипуляций в отношении Советского Союза и России. Исследователи уверены, что в этом вопросе пора поставить точку», - сказали в областном правительстве.
Там добавили, что демонтаж фейковой мемориальной доски на фасаде ТГМУ стал одним из шагов по восстановлению исторической правды.

https://tver.aif.ru/society/de…nnoplennyh
Поляки тревожно завозились, чехам - приготовиться! В очках
Отредактировано: Ктулх Оглы - 08 май 2020 00:16:47
Долой этих!!! Как их? Забыл... :(
https://100cats.ru/
  • +8.24 / 175
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +44.31
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,260
Читатели: 17
В Твери демонтирована мемориальная доска о якобы расстреле польских военнопленных
Новость   219 1


Тверь, 7 мая - АиФ-Тверь.
С фасада Тверского государственного медицинского университета 7 мая была снята мемориальная доска, установленная в 1990-е годы в память о якобы расстрелянных в подвале вуза шести тысячах польских военнопленных, содержавшихся в лагере города Осташкова.

Комментарий Правительства Тверской области: 
«Демонтаж произведен по требованию прокуратуры Центрального района Твери в связи с отсутствием документальных подтверждений расстрела.
Соответствующее прокурорское представление было вынесено еще в октябре 2019 года. В нем, в частности, отмечается, что мемориальная доска установлена незаконно, так как проведенный анализ архивных документов не подтвердил наличия сведений о местах приведения приговоров в исполнение и захоронении расстрелянных.

«Доказательства», которыми оперируют сторонники версии о расстреле, полны противоречий и практически не имеют под собой документальной основы. И наоборот, исследователи так называемого «Катынского дела» приводят множество фактов, подтверждающих, что массовый расстрел поляков и их захоронение под Медным – это историческая ложь.
................
В рамках презентации прошло экспертное обсуждение темы. Участники дискуссии выразили сходные мнения о том, что «Катынское дело» стало одной из самых крупных фальсификаций, которую придумал и которой дал ход еще в 1943 году главный пропагандист Третьего рейха Йозеф Геббельс, чтобы вбить клин между СССР и союзниками. В дальнейшем в течение многих десятилетий эти вымышленные факты стали использоваться для политических манипуляций в отношении Советского Союза и России. Исследователи уверены, что в этом вопросе пора поставить точку.

Там добавили, что демонтаж фейковой мемориальной доски на фасаде ТГМУ стал одним из шагов по восстановлению исторической правды».
.....
ниже приводится 
комментарий от издания "Комерсантъ", кандидата филологических наук Сергея Глушкова:
«Я не понимаю, почему прокуратура не изучила допросы Дмитрия Токарева, почему не изучила материалы уголовного дела, которое расследовала Главная военная прокуратура? Странно говорить, что “не имеется сведений”. А как же эксгумации? Как же мемориальный комплекс в Медном?»
.
Комментарий от Геббельса, к сожалению для либералов, предоставить нет возможности, по независящим от Нас причинам.

https://tver.aif.ru/…nnoplennyh
Отредактировано: Slav Rus - 08 май 2020 19:41:55
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.20 / 11
  • АУ
Пещерный
 
russia
Рязань
53 года
Слушатель
Карма: +42.18
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Дискуссия: Первый пошёл!
Цитата: Маравихер от 08.05.2020 21:04:14Инсайдерская информация для Тверской прокуратуры из Прокуратуры ЦФО.
Мыльте жопы, дебилы. А некоторым приготовиться на выход.
.......
Ладно, "польская'' табличка (уже прокурорские верещат, что это местные власти сняли самовольно): есть у Советской власти неблаговидные делишки, которые желательно вычеркнуть из памяти народной. Но за снятую табличку в память о замученных в Тверском ГэПэУ и незаконно репрессированных советских гражданах прокуратуре жопу на британский флаг порвут. 
Кроме прочего, выяснилось, что польскую табличку спи...дил НОДовец, принимавший участие в демонтаже (кто его уполномочил?)
Думаю, Федорову уже предложили: или отмежеваться, или пистолет с одним патроном.
Дебилы, блд, устроили провокацию.

Ну вот и посмотрим.
И на Маравихера, если опять на3.14здил. И на прокурорских, если вдруг решат продемонстрировать колебание линии партии (или партий).
  • +0.00 / 4
  • АУ
Маравихер
 
russia
750 RUS
Слушатель
Карма: +1.97
Регистрация: 21.02.2018
Сообщений: 2,796
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Записка Берии от 26 декабря 1941 г. №3105/б в ГКО
Цитата: 753 от 18.04.2020 12:48:05Доказательства приводил депутат Думы Илюхин. ....

Ссылки на столь откровенное дерьмо вызывают только смех над бессилием катынских шарлатанов. Видно, что очень плохо у ревизионистов-отрицателей с фактологией - просто позор.
Доказательства в уголовном процессе подлежат оценке с позиции закона. Без сказочек про злую власть, укрывающую преступления. Версия о всемирном заговоре архивистов и следователей отвергается ввиду недоказанности (и убогости).

1. Сбор доказательств начинается с возбуждения уголовного дела. (См. УПК РФ).
Процессуальные доказательства фиксируются протоколами следственных действий; показаниями свидетелей, потерпевших, подозреваемых, обвиняемых; заключениями экспертов.
Когда и кем обнаружены признаки преступления? Где возбужденное уголовное дело? Это элементарный анализ на основе норм УПК. Следовательно, «илюхинские материалы», по умолчанию - мусор и шлак, не имеющий процессуального статуса и оформления. Закон превыше всего.

2. Когда Илюхин вывалил свои материалы, он, как дешёвка, завёл известную «шарманку»: кто-то таинственный пришёл, что-то тайно принёс. Кто конкретно? Ой, не могу назвать… это такой секретный источник, он страшно переживает за свою безопасность… Сразу стало понятно, что из себя представляют эти «материалы».

3. Бланки ЦК ВКП (б) и факсимиле с подписями членов Политбюро? Такое барахло открыто продается на всех антикварных развалах Москвы. Отличить подлинную подпись от поддельной и, тем более, от факсимильной - несложная задача для практиканта. Поэтому Илюхин не направлял в СКР это фуфло: скудного ума хватило понять, что фейк сразу же будет разоблачён.

4. Подделка подписи "вручную" тоже не позволит обмануть эксперта. Чем там «илюхинский специалист» расписался - пером и чернилами? Проверяется химсостав, проводится спектральный анализ чернил. Карандашом? Химсостав и спектр следа, оставленного стержнем. Может, шариковой ручкой - на документе, типа, 1940 года? Смешно. (Хотя, от этого персонажа можно было всего ожидать).

Виды экспертиз, которые поставят крест на любой попытке соорудить фальшивку способом, о котором поведал Илюхин:
- сопоставление образцов пишущего материала (карандашного грифеля) с образцами 30-х и 40-х годов (сравнительный анализ);
- исследование микроструктуры бумаги, на которой выполнен документ;
- анализ (строго индивидуальной) силы нажатия на "перо" при начертании фрагментов текста;
- сравнение представленных образцов подписи [Сталина] с сотнями подлинных [его] автографов; с выборкой документов (для полной объективности) за нужный период (сентябрь 1939 - март 1940).
Любая такая подделка элементарно определяется. Маргиналы-отрицатели просто понятия не имеют о методах экспертизы, и рассчитывают на профанов. Этими же экспертизами опровергаются прочие сказки «отрицателей» о (якобы) подделках любых других архивных документов.
Илюхин прекрасно всё это знал, поэтому ни в прокуратуру, ни в Следственный Комитет не обращался, чтобы не выглядеть дураком.

5. Папка с документами, показанная Илюхиным, к «катынскому делу» отношения не имела. Доказательства «по аналогии» законом не допускаются, и попросту смехотворны. Если имярек украл бутылку водки с прилавка - ага, значит, мог украсть секретный документ из сейфа или танк с завода угнать. Где конкретные факты и люди, где конкретные документы? Где показания причастных лиц?
Насчёт документов выяснилось, что "секретные секреты в страшно секретной папке" содраны из давно изданных сборников "Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне" и "Секреты Гитлера на столе у Сталина". Честно говоря, не удивлён, т.к. давно знаю методы работы шарлатанов.

6. Если в руки законопослушного гражданина попадает секретный документ, он идёт в правоохранительные органы. Тем более, если ты депутат и общественный деятель.
Илюхин, действуя как враг Российского государства, устроил провокацию для личного пиара. Пишет письма Зюганову; выступает в Госдуме с ложными обвинениями; позднее участвует в «трибунале», где громогласно требует «привлечь Путина за госизмену»; обвиняет Путина в «жестокости и карьеризме» – с чужих слов, якобы, «это сказали бывшие сослуживцы» (кстати, где в УК РФ статьи за «жестокость» и за «карьеризм»?). То есть, работает на публику, «колотит понты» как мелкий жулик.
Ответственный политик и патриот никогда не совершит такой подлости. В случае появления у него неоднозначных материалов, он немедленно сообщит об этом куда следует. Непублично, без воплей и гнусных истерик, чтобы не нанести ущерб государству….

7. Этот деятель давно себя скомпрометировал (дальневосточная ОПГ «Общак»). В "нулевых" годах Илюхин засветился с фальшивым письмом, поступившем якобы от отца подсудимого-преступного авторитета. Отец подсудимого Сахнова был официально опрошен прокуратурой по содержанию «обращения к Илюхину». Установлено: Сахнов Георгий Захарович, 1929 года рождения, никаких писем ни депутату Илюхину, ни другим законодателям не писал. В бумаге, которая (якобы) была им подписана, подпись оказалась не его, у сына неправильно указан год рождения и так далее. За беспрецедентное вмешательство в ход расследования и давление на суд, Илюхиным занялась парламентская комиссия по этике: дали козлу по рукам. В наше время – вышибли бы из Госдумы с треском.
Похожими «художествами» Илюхин отметился еще во времена «узбекского дела», когда пытался очернить Гдляна и Иванова, обвиняя их в «нарушении законности».
 
Вот и вся ценность этого илюхинского хлама.
Отредактировано: Маравихер - 10 июл 2020 20:57:55
Чрезвычайное утверждение требует чрезвычайных доказательств.
  • -0.12 / 6
  • АУ
Маравихер
 
russia
750 RUS
Слушатель
Карма: +1.97
Регистрация: 21.02.2018
Сообщений: 2,796
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Записка Берии от 26 декабря 1941 г. №3105/б в ГКО
Цитата: 753 от 18.04.2020 12:48:05....И действительно, никаких документов государственных органов власти по Катыни нет, от слова - совсем. Есть только неофициальная переписка между силовым, исполнительным ведомством НКВД с партией или с негосударственным органом власти. Где документы от государственных органов власти СССР ?
.... Переписка НКВД с негосударственным органом власти, никак не затрагивает ни прокуратуру, ни Верховный Суд, ни правительство, ни парламент, как будто этих органов власти в СССР не существовало и не они руководили страной. [Что за бред вообще? Очередная попытка манипуляции.... Мы не обсуждаем переписку НКВД с иными органами: с какой стати? Какое отношение имеют, например, запросы\ответы  НКВД в Верховный Суд или Прокуратуру к "литерной" операции - расстрелу поляков?] 

«Если ты чего-то не знаешь, это не означает, что этого нет». Вы хотите выглядеть откровенным дураком? 
Изучайте.


Цитата....В эпоху перестройки Горбачёва, как известно рухнула не только вся государственная власть, но и все государственные архивы, включая архивы КГБ СССР. Яковлев создал отдельное подразделение из бывших работников КГБ для массовой фальсификации документов и истории СССР в целом. ...

Если об этом всем известно – нет ничего проще! Предъявите список лиц, входивших в «подразделение Яковлева», список бывших работников КГБ и работников архивной службы, осужденных за фальсификацию документов. Нет фактов – гуляй, Вася.
«Как известно, ни один из моих знакомых не голосовал за «Единую Россию».
ЦитатаОб этом всей стране не раз говорил Илюхин.

Вы тоже можете говорить «всей стране», что в 80 лет можете за ночь 5 раз….
Цена его словам - ноль. Илюхин провокатор.
ЦитатаНеизвестны мотивы "расстрела" польских офицеров и другой элиты.....

Преступления могут совершаться без мотива, что не освобождает от уголовной ответственности. Такие доводы выглядят крайне неубедительно при убойных доказательствах в виде нескольких тысяч трупов и массы архивных документов, однозначно установивших причастность органов НКВД к расстрелу польских пленных.
ЦитатаЗа всю историю СССР никогда не расстреливали военнопленных ни одного государства, тем более тайно и без всякого суда, даже в военное время....

Доводы катынского афериста-шарлатана всегда именно таковы:
- Убийца не виновен, потому что он раньше не убивал!
- «Нож не мой, мне его дал подержать незнакомый мужик, который убежал».
- Ещё вчера она была целкой, а сегодня уже нет.

ЦитатаНедавно в США вышла книга по Катыни американского ученого, где он доказывает совсем обратное, в чем обвиняют СССР такие как вы.....

"Доказывает" он, что характерно, без официальных документов. Например, "учёный" утверждает, что во Владимире-Волынском «нашли» польский полицейский жетон "на трупе".  Манипуляция фактами и подлоги характерны для катынских ревизионистов.
«Закорючки в подписи повёрнуты на юго-запад, а надо, чтоб строго на юг». Об этом "все знают".
 
Проверяем.
Во-первых, не на трупе, а в "мусорном" слое, которым был засыпан верхний слой захоронения, где обнаружена масса барахла в виде битой посуды, обрывков бумаги и прочий бытовой мусор.
Во-вторых, путь этого полицейского чётко прослеживается из тюрьмы Владимира-Волынского (сентябрь 1939) - в пересыльный лагерь для военнопленных и госпиталь в Шепетовке (октябрь 1939 - февраль 1940), оттуда - в Осташковский лагерь, и далее – в подвал Калининского УНКВД (апрель 1940).
В-третьих, малограмотным катынским аферистам будет полезно знать, что существуют такие документы, как учётная карточка [заполняется на «пересылках» при этапировании], а также история болезни. Их тоже «Яковлев подделал» - непосредственно в Шепетовке, на «пересылке» и в «больничке»?
И вполне понятно, как мог попасть в мусор жетон.
Остаётся невыясненной судьба еще одного польского полицейского (расстрелянного в Калининском УНКВД), чей жетон был ранее найден во Владимире-Волынском. Это не даёт оснований для экстраполяции факта всего одной находки на судьбы тысяч остальных исчезнувших пленников. Архивные документы показывают, что этот пленный был этапирован из какой-то пересылки в Осташков, затем – в Калинин (где и закопали).
Поэтому, "такие как мы" изучаем подлинные документы, а не смехотворные доводы некомпетентных псевдо-специалистов.

ЦитатаНам не известны документы органов власти СССР по Катыни и были ли они вообще, если таковое злодеяние было совершено.

Кому это "нам"? Катынские ревизионисты, для обоснования своего бреда, когда им выгодно, завывают: «это неизвестно». Но, как только прижмут фактами, ткнут носом в документы – сразу сливаются. А через некоторое время прибегают с очередной дикой выдумкой. Изучайте аутентичные документы, а не илюхинские высеры.

ЦитатаПоэтому убивать 22 тыс. человек не имело никакого смысла, ....

Есть материалы уголовного дела №159 - ознакомьтесь, и не порите чушь: слишком жалобно она визжит. О смыслах жизни можно порассуждать на кухне вместе с собутыльниками. Количество последних – на усмотрение "рассуждателя".

Схваченный за жопу преступник всегда пытается опровергать экспертизы и показания свидетелей неправдоподобным фуфлом, склеенным «из конфет, говна и палок».
Отредактировано: Маравихер - 10 июл 2020 21:22:27
Чрезвычайное утверждение требует чрезвычайных доказательств.
  • -0.12 / 6
  • АУ
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: -12.87
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,401
Читатели: 2
Дискуссия: Записка Берии от 26 декабря 1941 г. №3105/б в ГКО
Цитата: Маравихер от 12.05.2020 13:20:12«Если ты чего-то не знаешь, это не означает, что этого нет». Вы не хотите выглядеть откровенным дураком? Тогда изучайте доступные документы.

Сильно.
Факты упрямая вещь.
Сейчас опять безпонтовый базар начнется. Бла бла против фактов. Кобеля отмывать будут ссаными тряпками.
Мне по барабану и поляки и нквдэшники. Конспирология достает.
Хотя прикольно насколько люди серьезно всякому фуфлу верят. Истово. А нафига, не пойму.
Дед или отец был в этой самой расстрельной команде? Стыдно стало? Так все равно вокруг об этом никто не узнает. Чего глотку рвать?
  • -0.11 / 7
  • АУ
Маравихер
 
russia
750 RUS
Слушатель
Карма: +1.97
Регистрация: 21.02.2018
Сообщений: 2,796
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Записка Берии от 26 декабря 1941 г. №3105/б в ГКО
Цитата: 753 от 18.04.2020 12:48:05.....
Весной 1940 года СССР ни с кем не воевал, режима ЧП или военного положения в стране не было.

В 1937-38 гг. тоже никакого ЧП в стране не было, как и войны. Однако расстреляли около 700 тысяч человек.
"Случайно получилось", ага...

Цитата: 753 от 18.04.2020 12:48:05Так же как не нужно было СССР и России помогать немцам в подавлении восстания в Варшаве в 1944 году или взрывать самолет Качинского под Смоленском в 2010 году.

А СССР, оказывается, помогал немцам подавлять восстание в Варшаве?
И самолет Качиньского взорвали над аэродромом у Смоленска?
Хорошая трава. 
Позор

Цитата: 753 от 18.04.2020 12:48:05Теория  заговора СССР против мира и человечества не более, как вера, слепая вера или заказ заинтересованных в этом государств.
Нам скажут, что  государственные деятели РФ, начиная от Горбачева и кончая Путиным, не раз утверждали и заявляли,  что поляков расстреляла НКВД по просьбе политбюро ВКП (б).

Вы тоже можете "сказать" про 5 раз за ночь.... А документы говорят по другому.

Цитата: 753 от 18.04.2020 12:48:05Якобы, партия просила НКВД расстрелять и она эту просьбу удовлетворила.  (Ещё раз подчеркну, что негосударственный орган власти не приказал, а просил НКВД расстрелять 22 тыс. поляков ).

Г...вно и палки - подходящий стройматериал для создания версий катынскими ревизионистами-шарлатанами.

Цитата: 753 от 18.04.2020 12:48:05На это можно только ответить, что массовый психоз обличения СССР в современной России ещё не прошел и он выгоден нынешней государственной власти, и вам в том числе.

Власти, в конечном счете, всегда выгоднее сказать правду. Меня это устраивает.
Отредактировано: Маравихер - 13 май 2020 06:35:10
Чрезвычайное утверждение требует чрезвычайных доказательств.
  • -0.12 / 6
  • АУ
Маравихер
 
russia
750 RUS
Слушатель
Карма: +1.97
Регистрация: 21.02.2018
Сообщений: 2,796
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: В Твери демонтирована мемориальная доска о якобы расстреле польских военнопленных
Цитата: Slav Rus от 08.05.2020 16:23:27Тверь, 7 мая - АиФ-Тверь.
С фасада Тверского государственного медицинского университета 7 мая была снята мемориальная доска, установленная в 1990-е годы в память о якобы расстрелянных в подвале вуза шести тысячах польских военнопленных, содержавшихся в лагере города Осташкова.

...

«Доказательства», которыми оперируют сторонники версии о расстреле, полны противоречий и практически не имеют под собой документальной основы. И наоборот, исследователи так называемого «Катынского дела» приводят множество фактов, подтверждающих, что массовый расстрел поляков и их захоронение под Медным – это историческая ложь.
...............

Открываем УПК РФ, ст.24.
Ищем там пункт закона: "снятие мемориальной таблички со стены административного здания". Нашли? Вот как найдёте - так сразу и приходите.
Отредактировано: Маравихер - 10 июл 2020 21:06:31
Чрезвычайное утверждение требует чрезвычайных доказательств.
  • -0.12 / 6
  • АУ
Маравихер
 
russia
750 RUS
Слушатель
Карма: +1.97
Регистрация: 21.02.2018
Сообщений: 2,796
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Тверь
Дискуссия   187 1
Со здания Тверского государственного медицинского университета (ТГМУ) в соответствии с решениями прокурорских органов сняли мемориальные таблички в память о замученных и убитых здесь гражданах СССР и Польши. Сделано это было незадолго до Дня Победы и, разумеется, поддержано информационным залпом местных СМИ.

Скрытый текст

Жители Твери потребовали вернуть таблички в память о расстрелянных на бывшее здание НКВД

Скрытый текст

Ученые РАН потребовали восстановить таблички о жертвах репрессий в Твери

Скрытый текст


Это называется "Не буди лихо, пока оно тихо". Ревизионисты-отрицатели долго выпрашивали - и выпросили...
Отредактировано: Маравихер - 13 май 2020 11:23:01
Чрезвычайное утверждение требует чрезвычайных доказательств.
  • -0.13 / 6
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +554.14
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,829
Читатели: 1
Дискуссия: Записка Берии от 26 декабря 1941 г. №3105/б в ГКО
Цитата: Маравихер от 12.05.2020 14:45:38В 1937-38 гг. тоже никакого ЧП в стране не было, как и войны. Однако расстреляли около 700 тысяч человек.
"Случайно получилось", ага...\n\nА СССР, оказывается, помогал немцам подавлять восстание в Варшаве?
И самолет Качиньского взорвали над аэродромом у Смоленска?
Хорошая трава. 
Позор\n\nВы тоже можете "сказать" про 5 раз за ночь.... А документы говорят по другому.\n\nГ...вно и палки - подходящий стройматериал для создания версий катынскими ревизионистами-шарлатанами.\n\nВласти, в конечном счете, всегда выгоднее сказать правду. Меня это устраивает.

Разговоры о "расстреле" 700 тыс. человек  в 1937-38 годах, это всего лишь разговоры. С таким же успехом можно жонглировать цифрами без суда и следствия в любую сторону, ибо официальных списков расстрелянных нет. Так же как нет официальных списков расстрелянных поляков в Катыни.  Улыбающийся
Предъявите их, прежде чем ссылаться на "доказательства".  Для того чтобы, что то доказать или открыть дело против государства нужны: трупы, предметы убийства, свидетели и документы. Трупы есть, и комиссия Бурденко по немецким пулям определила, что их расстреляли немцы, аналогичным образом, как они это делали везде,  на территории оккупированной СССР, а не только в Катыни.  
Документов, кроме каких то неофициальных переписок НКВД с негосударственным органом власти - тоже нет. 
Свидетелей в пользу комиссии Бурденко  полно ! Их десятки человек.  
Кстати, а вы не скажите нам, почему Польша отказывается эксгумировать новые могилы найденные недавно  под Катынью ?
Почему Польша отказывает в этом России ?
С какой стати мы должны верить, что это злодеяние совершено СССР ?
С какой стати мы должны верить нацистскому преступнику Геббельсу или нынешним, лживым властям   Польши, которые во всём видят заговоры против неё, кроме Катыни, ещё по Варшаве в 1944 году, по самолёту Качинского в 2010 году, по Украине в 2014 году и т.д.
Вам не кажется, что это всё взаимосвязано и вина России в этой дешёвой конспирологии  давно и  безусловно "доказана"  в пользу Польши ?   
Отредактировано: 753 - 13 май 2020 08:52:52
  • +0.11 / 7
  • АУ
Пещерный
 
russia
Рязань
53 года
Слушатель
Карма: +42.18
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Дискуссия: Записка Берии от 26 декабря 1941 г. №3105/б в ГКО
Цитата: 753 от 13.05.2020 08:50:40Разговоры о "расстреле" 700 тыс. человек  в 1937-38 годах, это всего лишь разговоры. С таким же успехом можно жонглировать цифрами без суда и следствия в любую сторону, ибо официальных списков расстрелянных нет. Так же как нет официальных списков расстрелянных поляков в Катыни.  Улыбающийся
Предъявите их, прежде чем ссылаться на "доказательства".  Для того чтобы, что то доказать или открыть дело против государства нужны: трупы, предметы убийства, свидетели и документы. Трупы есть, и комиссия Бурденко по немецким пулям определила, что их расстреляли немцы, аналогичным образом, как они это делали везде,  на территории оккупированной СССР, а не только в Катыни.  
Документов, кроме каких то неофициальных переписок НКВД с негосударственным органом власти - тоже нет. 
Свидетелей в пользу комиссии Бурденко  полно ! Их десятки человек.  
Кстати, а вы не скажите нам, почему Польша отказывается эксгумировать новые могилы найденные недавно  под Катынью ?
Почему Польша отказывает в этом России ?
С какой стати мы должны верить, что это злодеяние совершено СССР ?
С какой стати мы должны верить нацистскому преступнику Геббельсу или нынешним, лживым властям   Польши, которые во всём видят заговоры против неё, кроме Катыни, ещё по Варшаве в 1944 году, по самолёту Качинского в 2010 году, по Украине в 2014 году и т.д.
Вам не кажется, что это всё взаимосвязано и вина России в этой дешёвой конспирологии  давно и  безусловно "доказана"  в пользу Польши ?

Попалась тут книжка Здановича :

Можно взять например здесь :
Скрытый текст

Читаем третий абзац предисловия :
  
Буквально через несколько месяцев после авиакатастрофы президент России Д. Медведев в знак доброй воли передал почти половину томов (67) расследуемого прокуратурой уголовного дела по Катыни польской стороне. Затем последовала новая акция. Уже более 120 томов дела перешли в распоряжение польских властей. И, как говорилось, это был не последний транш. В срочном порядке прокуратурой и некоторыми другими правоохранительными структурами решались вопросы рассекречивания документов, собранных в рамках катынского уголовного дела. Кстати говоря, такого подарка (я имею в виду также и сам факт передачи дел) отечественные историки не получили, что подтвердил мне в разговоре, состоявшемся на слушаниях в Общественной палате при президенте России, руководитель архивной службы страны А.Н. Артизов. Кто-то бездумно, как бывало не раз, выполнил указание высшего руководства страны, позабыв, а скорее всего, вообще не зная, о том, что и российские историки не менее своих польских коллег заинтересованы в объективном исследовании случившегося в 1940 г. в Катыни. К сожалению, не услышал я голоса протеста против действий бюрократов-манкуртов со стороны исторических институтов Академии наук, конкретных историков-полонистов. Фрагмент моего выступления в Общественной палате 20 октября 2010 г. с указанием на приведенный выше факт явного ущемления прав моих соотечественников, профессионально занимающихся историей, не появился на сайте палаты, хотя устроителями слушаний это было обещано.
  
Забавен плач про историков, которых типа лишили знакомства с макулатурой. Но заявление очень показательное.

Немного добавлю из другого источника : 
Скрытый текст
Как справедливо отметил автор этой книги, современная русская полонистика — это во многом группа граждан, живущая на гранты польского Института национального памяти, получающих еще и государственные награды этой страны (особенно показательна в этом смысле мадам Инесса Яжборовская) и, соответственно, отрабатывающая свои сребреники написанием трудов о гадком СССР и несчастной обижаемой Польше.
Аналогичная картина, кстати во многом и с историей советско-финских отношений — книги русских авторов 90-х годов по этой теме читать невозможно (кроме Барышникова, конечно) — уж так авторы там стараются отработать финские харчи.
Зданович, конечно, сам не эталон объективности, но все-таки много получше и, главное что, имел доступ к некоторым документам.
Отредактировано: Пещерный - 13 май 2020 11:22:15
  • +0.13 / 7
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +554.14
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,829
Читатели: 1
Дискуссия: Записка Берии от 26 декабря 1941 г. №3105/б в ГКО
Цитата: Пещерный от 13.05.2020 11:14:31
Скрытый текст

  
Буквально через несколько месяцев после авиакатастрофы президент России Д. Медведев в знак доброй воли передал почти половину томов (67) расследуемого прокуратурой уголовного дела по Катыни польской стороне.

Скрытый текст
Есть мнение,  что пройдет ещё несколько десятков лет и новое руководство начнет снова себя оговаривать и брать вину за предыдущую власть не только по Катыни, но и по Варшаве 1944 года, по оккупации Польши в 1939 и 1945  годов и по самолету Качинского в 2010 году.
Ясно, что при Горбачеве был совершен гос. переворот, где новая власть оговаривала своих предшественников, обвиняя их в "репрессиях", в "голодоморе", в сговоре с Гитлером, в разделе Польши и Прибалтики, в "расстрелах" исключительно только поляков и т.п.
Наши либералы и поляки этот факт игнорируют потому, что это им выгодно.
Ведь муссировалась же ещё совсем недавно версия Суворова, что СССР планировал напасть на Германию в 1941 году. Что Гитлер только в целях самозащиты был вынужден объявить войну СССР.
Все что делается с 1988 года, это сплошное переписывание истории и исторических событий в угоду политическим интересам заинтересованных стран. Где там правда, где полуправда, а где ложь -   лабиринт или вернее огромная свалка макулатуры, где самому надо искать истину по крохам или благодаря добрым людям.
Наглядный пример с Катынью: самооговор целой страны, горы "изобличающих документов", новое расследование вопреки Закону ! ( ибо вердикт  Нюрнберга обратной силы не имеет ), суды, и бесконечная ложь об убитых НКВД поляках.
Новая власть метет все по новому и по своему.    
 
  
Отредактировано: 753 - 13 май 2020 14:37:48
  • +0.10 / 6
  • АУ
Алексей Колесников
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: -19.86
Регистрация: 05.06.2020
Сообщений: 160
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Записка Берии от 26 декабря 1941 г. №3105/б в ГКО
1. "Разговоры о "расстреле" 700 тыс. человек в 1937-38 годах, это всего лишь разговоры"
Это не разговоры, а официальная статистика НКВД, которой пользуются все - от патологических сталинистов до махровых демократов. Открываем докладную записку Комисси Президиума ЦК КПСС (комиссия Шверника), читаем: "Всего за 1937 и 1938 годы арестовано 1372392 человека, из них расстреляно 681692 человека, в том числе, по неполным данным, по решениям внесудебных органов 631897 человек": https://textarchive.ru/c-1945542-pall.html
 
 2. "Трупы есть, и комиссия Бурденко по немецким пулям определила, что их расстреляли немцы, аналогичным образом, как они это делали везде, на территории оккупированной СССР, а не только в Катыни".
Ни по каким немецким пулям комиссия Бурденко ничего не определяла, потому что факт использования немецких патронов сами немцы и признали, хотя сначала собирались это скрыть. В своем дневнике от 8 марта 1943 г. Геббельс писал: «К несчастью, в Катыни были найдены немецкие боеприпасы. Полагаю, это то, что мы продали Советам, еще когда дружили, и это хорошо им послужило… а может, они и сами побросали пули в могилы. Но главное, что это должно остаться в тайне. Поскольку если это всплывет на поверхность и станет известно нашим врагам, все дело о Катыни лопнет».
Что касается выстрелов в затылок, которым были убиты польские офицеры, то это стандартный метод расстрела заключенных в СССР.
 
3. "Свидетелей в пользу комиссии Бурденко полно ! Их десятки человек". Свидетели в пользу комиссии Бурденко, дожившие до перестройки, при передопросе в Главной военной прокуратуре СССР в 1991 г. от своих показаний отказались, заявив, что они были получены под давлением.
 
4. "Почему Польша отказывается эксгумировать новые могилы найденные недавно под Катынью"?
Никаких новых могил с польскими военнопленными в Катыни найдено не было - это стандартное враньё покойного Стрыгина. Там продолжают до сих пор находить останки советских граждан, расстрелянных в годы большого террора, поскольку Козьи горы - это был полигон Смоленского УНКВД где хоронили и расстреливали приговоренных к ВМН.
Осенью 2019 г. перезахоронили очередные 559 трупов, идентифицировать из которых удалось только один - О.И.Волкову, расстрелянную по приговору "тройки" Смоленского УНКВД в январе 1938 г.: https://tass.ru/obschestvo/7061651
Отредактировано: Алексей Колесников - 13 июн 2020 00:25:06
  • -0.11 / 9
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +554.14
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,829
Читатели: 1
Дискуссия: Записка Берии от 26 декабря 1941 г. №3105/б в ГКО
Алексей Колесников

1). Все документы Шверника, как и другие дела, записки  и доклады  по репрессиям всплыли только после 1988 года, в начале 90х годов 20 века.  Солидарно, вместе с ними всплыло и дело о Катыни.  Уже один это факт настораживает и дает повод для сомнений.
2). В стране в эти годы (1988-93 годы) происходили один за другим  государственные перевороты, где чиновники осуждали своих предшественников и взваливали на них выдуманные  грехи.  
3). Хрущёв в 1953 тоже совершил государственный переворот. Ради оправдания своих действий, Хрущев обязан был обвинить во всем старую власть.  Амнистию Хрущев политическим не объявил. Он их всех реабилитировал, отпустив на волю вместе с немецкими генералами и эсэсовцами, осужденных на 20 лет за свои преступления. Думается мне, что материалы при Хрущеве были значительно дополнены через 35-40 лет уже в наше время.
4). Приказ Ежова 00047 по началу репрессий в 1937 году - поддельный.
Настоящий приказ 00047 найден историком Балаевым и он абсолютно иного содержания.
5). Дело о Катыни было признано трибуналом в Нюрнберге, как преступление Германии. Материалы комиссии Бурденко приняты,  как материалы в доказательствах не нуждающиеся,  согласно нормам трибунала. Все материалы обвинения являлись для трибунала уже доказанными фактами самого обвинения. Пересмотру вердикт трибунала не подлежит.
Слова преступника Геббельса из его дневника и его пропаганды трибуналом в Нюрнберге не рассматривались.
Комиссия Бурденко зафиксировала немецкие пули в Катыни и точно такой же почерк убийства не только в Смоленской области, но и во многих других республиках СССР. Те свидетели, которых было больше сотни, говорили что это сделали немцы, кроме того, многие из них говорили, что их немцы заставляли, под страхом наказания  свидетельствовать против СССР.
6). В Катыни было найдена новая могила, но Польша официально отказалась от экспертизы и новой комиссии.
https://zen.yandex.ru/media/ava/katynskoe-delo-mogila--9-5e4987c87358840beff98857  
"Неправильные" поляки, способные самим своим фактом железно доказать вину СССР или опровергнуть её, не интересуют никого. В том числе и польскую сторону, заявлявшую - для нас важна судьба каждого поляка!
     
Отредактировано: 753 - 09 июн 2020 13:45:38
  • +0.12 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1