А почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел

Цитата: Александр Ворчун от 16.09.2021 01:23:37Факт на лицах: катыновед растворился. "Сыр выпал. С ним была плутовка такова" (с)
Жилет, отдай сыр

Что? Уже? Так быстро?
Давай. Горю от нетерпения.
Киса, ну не томи, покажи, покажи скорей заключение судебной экспертизы по секретным документам пресловутой «Папки...». 
За дверью оставили? Нет? Отсутствует?
А звали тогда зачем? Соскучились?
Вы только свистните, когда профессиональная экспертиза будет, прилечу на крыльях любви.
Пока предельно ясно, что расстрел в Катыни дело рук НКВД. 
Одним больше, одним меньше, меня не интересует, основной факт они не отменяют. 
Так что оставляю Вас ловить блох в вашем Клубе пикейных жилетов, присоединюсь, как только у вас будет результаты экспертизы. 
Ну, а пока сливаюсь в реальный мир. Разрешаю нарисовать себе звездочку на фюзеляже.
Здоровья, бодрости и оптимизьма.
С дружеским приветом!

Цитата: Пикейный жилет от 16.09.2021 23:10:32Что? Уже? Так быстро?
Давай. Горю от нетерпения.
Киса, ну не томи, покажи, покажи скорей заключение судебной экспертизы по секретным документам пресловутой «Папки...». 
За дверью оставили? Нет? Отсутствует?
А звали тогда зачем? Соскучились?
Вы только свистните, когда профессиональная экспертиза будет, прилечу на крыльях любви.
Пока предельно ясно, что расстрел в Катыни дело рук НКВД.

Вышедший из сумрака юный катыновед устроил словесную перепалку с самим собой и благополучно попал. Во всех смыслах этого слова
Т.к. нам всем известно, что документов по "Катынскому расстрелу" "Пикейный жилет" не читал (действительно, зачем опираться в своих выводах на какие-то документы?), то он не в курсе, что еще в 1992 году Конституционный суд РФ не принял документы Особой папки к рассмотрению с формулировкой "отправляются на экспертизу подлинности". С тех самых пор всё Человечество затаив дыхание ждет, когда же катыноведы эту самую экспертизу проведут. ВОт и "Пикейный жилет" присоединился к Человечеству. Поздравляем.
Есть маааленькая надежда на то, что эти экспертизы проводились: в этом нас уверяют клоуны, написавшие "Экспертное заключение от 02.08.93" и бывший следователь ГВП Яблоков. Но и "эксперты", признанные в России неофициальными, и Яблоков, награжденный Польшей орденом "За заслуги перед Польшей" (интересно, за какие именно "заслуги") забыли предоставить "Акт экспертизы". Может у новоявленного катыноведа "Пикейного жилета" получится?
Вот видите, "Жилет", экспертное заключение о подлинности я жду не меньше вашего. От вашей стороны. Уж извините, но это ваши коллеги в попытках доказать, что СССР совершил единственный в своей Истории расстрел военнопленных, притащили некие "бумаженции" (это так высказался судья КС Эбзеев). Поэтому вопрошайте не у меня, а у ваших коллег.
В кустах догорал очередной сбитый катыновед.
"Я - ЯК, истребитель, мотор мой звенит. Небо - моя обитель" - пропел Ворчун и пошел рисовать еще одну "звездочку". И хоть "Пикейный" завалил себя сам, да и катыноведом он был так себе, но порядок надо соблюдать: нет катыноведа - есть отметка.
ПС. За скобками осталась псевдоуверенность "Жилета" в том, что "расстрел в Катыни  - дело рук НКВД". Откуда в сентябре 1941 года под Смоленском взялось НКВД? И почему НКВД был одет в форму Вермахта, вооружен оружием Вермахта и стрелял исключительно немецкими патронами - эти вопросы по-прежнему висят дамокловым мечом над догорающим остовом "юного катыноведа". Склоним головы-  у катыноведа изначально не было шансов.

Цитата: Александр Ворчун от 17.09.2021 12:45:44Вышедший из сумрака юный катыновед устроил словесную перепалку с самим собой и благополучно попал. Во всех смыслах этого слова 

-- мышы ---

"Я - ЯК, истребитель, мотор мой звенит. Небо - моя обитель" - пропел Ворчун и пошел рисовать еще одну "звездочку". И хоть "Пикейный" завалил себя сам, да и катыноведом он был так себе, но порядок надо соблюдать: нет катыноведа - есть отметка.
ПС. За скобками осталась псевдоуверенность "Жилета" в том, что "расстрел в Катыни  - дело рук НКВД". Откуда в сентябре 1941 года под Смоленском взялось НКВД? И почему НКВД был одет в форму Вермахта, вооружен оружием Вермахта и стрелял исключительно немецкими патронами - эти вопросы по-прежнему висят дамокловым мечом над догорающим остовом "юного катыноведа". Склоним головы-  у катыноведа изначально не было шансов.

 
Ответная пестня катыноведа, если бы он вдруг решился на откровенность. 
 
"Я - враг и врага любитель, Польша меня растит. Геббельс мой прародитель".
  
Но с фантазией - беда. Уныло и без огонька. Главный аргумент - отсылка к авторитету подонков и предателей, занимавших высокие должности, начиная с Яковлева и Горбачева. Потому логика и процессуальные нормы - суть лженауки.  

Цитата: Безыменский188 от 17.09.2021 14:23:41Но с фантазией - беда. Уныло и без огонька.

Да. Без "Огонька" выяснилось, что пропаганда антисоветизма резко перестала работать. Поэтому приходится наблюдать на всех ресурсах зачастую унылое перепечатывание старых методичек. 
 

ЦитатаГеббельс мой прародитель

Самое смешное, что "прародитель" в своих дневниках честно признался во всем еще в 1943 году. 
"К несчастью, в могилах в Катыни найдено немецкое снаряжение. Теперь следует произвести расследование, каким образом оно туда попало. Оно могло (?) быть продано нами Советскому Союзу в тот период, когда мы состояли с ним в дружеских отношениях. Во всяком случае, очень важно, чтобы это открытие держалось в строгой тайне. Если это дойдет до сведения врага, мы погубим все катынское дело..." - это Геббельс напишет в мае, а вот это в сентябре 1943 года:
"К сожалению, мы должны отказаться от Катыни. Большевики, без сомнения, скоро докажут, что именно мы расстреляли 12 тысяч польских офицеров. Это дело в будущем доставит нам целый ряд трудностей. Большевики, конечно, поставят перед собой задачу найти как можно больше массовых могил и доказать нашу вину..."
Удивительно, но "большевики" ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нашли очень много массовых могил, в которых способ расстрела совпадал с расстрелом в Козьих горах.
Но юные последователи не читают документов, потому и не знают, что говорил их прародитель СРАЗУ после опубликования "Отчета Бутца" (который был признан ненаучным).
Пичаль... 

Цитата: Александр Ворчун от 18.09.2021 14:59:38Но юные последователи не читают документов, потому и не знают, что говорил их прародитель СРАЗУ после опубликования "Отчета Бутца" (который был признан ненаучным).
Пичаль...

Люди играют в свою игру.  Нашли "свидетелей", подбросили "документы", переиначили работу трибунала в Нюрнберге, провели свои раскопки в Катыни (!) ....  Самое интересное, что они так и не поняли, что совершили и совершают преступление против человечества, снимая вину с нацистских преступников за это злодеяние и  возлагая её на невиновных.    

Цитата: 753 от 21.09.2021 08:43:21Люди играют в свою игру.  Нашли "свидетелей", подбросили "документы", переиначили работу трибунала в Нюрнберге, провели свои раскопки в Катыни (!) ....  Самое интересное, что они так и не поняли, что совершили и совершают преступление против человечества, снимая вину с нацистских преступников за это злодеяние и  возлагая её на невиновных.

Я читал вашу "битву" с катыноведами. Знатно сражались и они и вы))) Но Победа, как всегда была на нашей стороне.
По Нюрнбергу ничего они не переиначивали, просто в рамках того, что официальная Россия не знает, как бы выкрутиться из того положения,куда загнали нас липовыми признаниями, никто не дает разъяснений по поводу Трибунала. Хотя, если читать беспристрастно материалы Трибунала, то там все однозначно и никаких трактовок быть не может: виновны немцы. Персональная вина доказана у Геринга и Йодля. 
И основные "свои раскопки" "люди, играющие в свою игру" провели в Медном. В 2019 году выпустили (наконец-то! всего 28 лет прошло) трехтомник в котором опубликовали все документы по этим раскопкам. Там очень много смешного. Если кто-нибудь из катыноведов захочет поговорить об этом - приведу несколько цитат. Петросян отдыхает)))
Со свидетелями у них тоже не задалось с самого начала: Токарев просто их похоронил, Сыромятников и Климов понаговорили противоречащие вещи... "показания" водителей, сыновей и дочерей я даже и не упоминаю - там с точки зрения показаний сплошной трэш.

Цитата: Александр Ворчун от 21.09.2021 18:22:51Я читал вашу "битву" с катыноведами. Знатно сражались и они и вы))) Но Победа, как всегда была на нашей стороне.
По Нюрнбергу ничего они не переиначивали, просто в рамках того, что официальная Россия не знает, как бы выкрутиться из того положения,куда загнали нас липовыми признаниями, никто не дает разъяснений по поводу Трибунала. Хотя, если читать беспристрастно материалы Трибунала, то там все однозначно и никаких трактовок быть не может: виновны немцы. Персональная вина доказана у Геринга и Йодля.

Где то в середине 90х прочитал Мухина о Катыни  и понял, что здесь, что то не так.  Дальше оставалось только сопоставлять факты самому. Потом появились другие источники. 
Со стороны же польской шляхты и их пособников была выстроена целая система веры,  стена из веры в ложь, обман и насилие.  Они вывали  на нас целые вагоны материалов, всяких бумаг и массу проповедей верующих людей в злодеяния НКВД, Сталина и т.п. И всё это дополнялось участием в этом политиков высшего ранга , парламентов, ЕСПЧ и т.д.  Конкретно  в Нюрнберге за расстрел всех военнопленных (в обобщенном виде)  был наказан Кальтенбруннер и его ведомство РСХА, куда входило СС. 
Ну, а раз в Катыни были расстреляны польские военнопленные, то именно они несут за это злодеяние ответственность + упоминание Геринга по поводу его приказов по польским  военнопленным. Но там можно это интерпретировать по всякому.  По Йодлю не помню, но возможно, что тоже было.  
Если опять спор завяжется, то милости просим, почитаем  вас.     

Цитата: 753 от 21.09.2021 22:22:57Конкретно  в Нюрнберге за расстрел всех военнопленных (в обобщенном виде)  был наказан Кальтенбруннер и его ведомство РСХА, куда входило СС.

Дружище, вы бьетесь на правой стороне, но прокалываетесь в мелочах. Этим и пользуются катыноведы. На Нюрнбергском Трибунале всё было четко: у каждого обвиняемого свой адвокат. Адвокаты имеют право подавать голос только в случае, если их подзащитный имеет отношение к обсуждаемому вопросу. По вопросу Катынского расстрела  Трибуналом (в соответствии со статьей 23 Устава) были назначены персональные обвиняемые:Геринг и Йодль. Это становится понятно потому что 29 июня 1946 года состоится следующий разговор:
Председатель: Полковник Покровский, Трибунал хотел бы знать, пришли ли вы к какому-либо соглашению с доктором Штамером от имени подсудимого Геринга со ссылкой на показания под присягой или свидетелей, касающиеся дела Катыни.
Полковник Ю. В. ПОКРОВСКИЙ (заместитель главного прокурора СССР): Милорд, у нас было три совещания с Адвокатом защиты. После второго заседания я сообщил Трибуналу, что в целях сокращения сроков разбирательства советское обвинение согласилось зачитать в протокол только часть представленных доказательств. Около 15 минут назад у меня была встреча с доктором Экснером (адвокат Йодля) и доктором Штамером (адвокат Геринга), и они сказали мне, что, насколько они понимают решение Трибунала, старое решение о вызове двух свидетелей все еще в силе и что сейчас обсуждаются только дополнительные документы.
Там дальше еще идут рассуждения, но главное я отобразил: по состоянию на 29 июня 1946 года все участники процесса считали, что по Катынскому эпизоду есть ДВА персональных обвиняемых: Геринг и Йодль.
Также рекомендую ознакомится с документом: "Протокол организационного заседания Международного Военного Трибунала
от 12 марта 1946 г."

В нем упоминается ходатайство адвоката Геринга Отто Штамера: "В ходатайстве утверждается, что перечисленные лица должны опровергнуть обвинение, выдвинутое против Геринга в том, что он причастен к расстрелу в Катынском лесу."
Надеюсь, теперь все ясно)))
Помимо этого, есть косвенное подтверждение: архивная справка № 12259-Т в которой сказано:
"Из них в делах Геринга (Ф.Р-7445, оп.1, д. 2001, л. 127) и Йодля (Ф.Р-7445, оп.1, д. 2007, л.20) имеются ссылки на вышеупомянутый документы СССР-54 (Документы СССР на Нюрнбергском трибунале по Катыни) В делах Деница, Кальтенбруннера, Кейтеля и других подсудимых такой ссылки нет."
Будьте внимательны!!! Не предоставляйте катыноведам шансов выкрутиться)))

Цитата: Александр Ворчун от 22.09.2021 01:07:20Дружище, вы бьетесь на правой стороне, но прокалываетесь в мелочах. Этим и пользуются катыноведы.

Возможно, что и так.  Просто исходил из самого вердикта Трибунала. 
Понятно, что адвокаты нацистов были обеспокоены делами, которые повесили  на их подзащитных.  
Но это уже иной вопрос, как и вопрос по недоказанному трибуналом вопросу об исполнителях. 
Надо ещё понимать, что многие документы своей деятельности нацисты уничтожили полностью. 
Например, был полностью уничтожен весь архив по авиации Германии: боевые потери, поломки, приказы о бомбардировках  и т.д.
Многое скрывает и польская сторона, как и  хорватская и др.  
Они не хотят расследовать деятельность своих коллабарантов на службе у нацистов, в том числе и под Смоленском. 
Дело о Катыни, хотя и доказано трибуналом, но срока давности оно не имеет не только по причине наказания или не наказания преступников, а и по причине поиска новых фактов по этому злодеянию. Есть свидетели и их десятки, есть вещественные доказательства комиссии Бурденко,  есть решение трибунала, но почти нет документов. Этим и пользуется противная сторона, которая подсовывает нам  свои липовые документы, типа папки 1 и т.п.       

Цитата: 753 от 22.09.2021 15:34:40Но это уже иной вопрос, как и вопрос по недоказанному трибуналом вопросу об исполнителях. 
.

Перед Трибуналом никто не ставил задач поиска исполнителей. Он осуждал преступное руководство Германии, которое планировало, организовывало и выступало движущей силой всех преступлений. 

ЦитатаНадо ещё понимать, что многие документы своей деятельности нацисты уничтожили полностью.

Если по Катынскому фейку, то там очень забавно: 
1. Все материалы комиссии Бутца уничтожены (сгорели при бомбардировке Дрездена) Сам Бутц погиб. 
2. Все материалы комиссии ПКК уничтожены (сожгли, якобы опасаясь, что они "попадут не в те руки")
3. Треть томов расследования ГВП засекречены до сих пор. Данные о передвижениях конвойных войск НКВД (осуществляющих конвой и охрану военнопленных поляков) засекречены.
4. В общем доступе есть только материалы комиссии Бурденко. И то не полностью. При этом, любой уважающий себя катыновед начинает диалог с визгов: "комиссия Бурденко признана официально недействительной"...
Странное поведение следствия, которому все понятно)))
Кстати, вчера, когда я приводил документ  "Протокол организационного заседания Международного Военного Трибунала

от 12 марта 1946 г." с ходатайством Отто Штамера о вызове свидетелей, забыл рассказать, что вызванные свидетели (а это, как нам всем известно были три офицера Вермахта) как раз "опровергнуть обвинение, выдвинутое против Геринга в том, что он причастен к расстрелу в Катынском лесу." и не смогли. Да и не старались особо. Потому что все их "показания" свелись по сути к одному: "не знаю" " не видел" "никого не расстреливал", при этом, когда наш Обвинитель зачитает телеграмму, взятую из Документа СССР-3 о наличии в Смоленске специальных айнзакоманд, Эйхборн начал лепетать что-то бессвязное. На его счастье был объявлен перерыв, а после перерыва к тексту телеграммы уже не возвращались.

Цитата: osankin от 22.09.2021 16:16:38Какую херню  чушь вы, однако несёте, прям чудо! 

Спасибо за вашу очень аргументированную и, что очень важно, поражающую своей глубиной реплику.
Мы все замерли от созерцания такого явления Правосудия в чистом виде.

Цитата: osankin от 22.09.2021 16:16:38Какую херню  чушь вы, однако несёте, прям чудо! 

Это высказывания специалистов по авиации, а не мои личные. 
Архив люфтваффе уничтожен.  
В инете сейчас идёт большой спор и началось все это с роликов Архивной Революции на ютубе о превосходстве немецкой авиации над советской. 
Их мнение подвергли аргументированной критике Sky Artist и другие. 
 https://www.youtube.…XZc-M1wIuw
Наивно было бы предполагать, что немцы любезно оставили нам и союзникам все свои документы для их же собственного разоблачения. 
Естественно,  что большая их часть вся уничтожена, включая документы деятельности РСХА.  Только небольшая их часть сохранилась. 
Катынь наверняка входила в этот список.  
 

Цитата: 753 от 22.09.2021 21:15:28Естественно,  что большая их часть вся уничтожена, включая документы деятельности РСХА.  Только небольшая их часть сохранилась. 
Катынь наверняка входила в этот список.

Катынский фейк дожил до 2021 года отнюдь не потому, что кто-то уничтожил документы РСХА. А потому, что власти России "находят" и вводят в научное обращение "документы", которые Конституционный Суд РФ забраковал и отказался принимать их без проведения экспертизы подлинности. Потому что власти России в марте 2010 года озвучивают официальную юридическую позицию РФ в Меморандуме МинЮста, где сказано, что "обнаружено и опознано ВСЕГО двадцать два  человека, судьба остальных не установлена, а уже в ноябре 2010 года Госдума принимает Заявление, согласно которого "70 лет назад были расстреляны тысячи польских граждан, содержавшихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украинской ССР и Белорусской ССР.", что противоречит не только Меморандуму МинЮста, но и расследованию ГВП. Да и официальным заявлениям Прокуратуры Белоруссии и прочим официальным структурам.
До сих пор не произведена эксгумация "9 могилы" в Козьих горах (там вообще ДО СИХ пор не проведена полная эксгумация или хотя бы обследование этого урочища).
Т.е. точка в этом фейке не ставится не по причине пропажи документов РСХА, а вполне себе по причине засекречивания документов НКВД.

Цитата: Александр Ворчун от 23.09.2021 14:36:17Т.е. точка в этом фейке не ставится не по причине пропажи документов РСХА, а вполне себе по причине засекречивания документов НКВД.

Документов НКВД по Катыни  нет.  Есть только липовые документы. 
Должны быть документы НКВД по полякам до их расстрела, которые, косвенно  просматриваются по липовым. 
Это кто и куда направлен в лагеря для работ или для пересылки. 
Документов Политбюро и НКВД по расстрелу поляков тоже, разумеется нет, кроме поддельных.  
По  документам  РСХА:
"Известно, что  в феврале 1945 г. шеф Главного управления имперской безопасности (РСХА) Эрнст Кальтенбруннер приказал всем органам этого управления на местах уничтожить свои регистрационные книги. Только особо важные документы подлежали эвакуации из находившегося под угрозой Берлина и должны были быть укрыты в надежном и безопасном месте."
Некоторые документы РСХА были найдены, например в Чехословакии в 1964 году.  К примеру, там пишется об уничтоженных РСХА евреев в Европе: 
"Результатом была ликвидация 5978 тыс. евреев из различных стран Европы . Больше всего евреев было уничтожено в Польше (2800 тыс.) и в СССР (1720 тыс.). Много жертв среди еврейского населения понесла Румыния (425 тыс.), Чехословакия (260 тыс.), Венгрия (200 тыс.), Германия (170 тыс.), Голландия (90 тыс.), Франция (90 тыс.)."
https://library.by/p…rom=&ucat=&
Пишется  о издаваемом в РСХА еженедельном отчете, где писалось о работе РСХА в Европе. Они в своей массе были уничтожены. 
В Нюрнберге по Холокосту против нацистов трибунал использовал захваченные материалы  Ванзейской конференции, который документально подтверждал сотрудничество различных немецких государственных агентств в проведении Холокоста эсэсовцами, и документы айнзатцгрупп, в которых зафиксированы действия оперативных карательных отрядов, которые помимо прочих задач, должны были убивать еврейских граждан во время немецкого вторжения в Советский Союз в 1941 году.
Но сами документы РСХА были по евреям были уничтожены, ну, или до сих пор, часть лежит спрятанная в земле или в под водой. 
Какая то   оставшаяся  часть документов РСХА хранится  сейчас в Берлине. 

Цитата: Александр Ворчун от 23.09.2021 14:36:17...
Т.е. точка в этом фейке не ставится не по причине пропажи документов РСХА, а вполне себе по причине засекречивания документов НКВД.

Котлован

Найти могилы людей, убитых и похороненных в «Коммунарке», помогла аэрофотосъемка Люфтваффе. У государства воспоминаний и документов не сохранилось

Как арестовывали и убивали, так называемых, жертв сталинских репрессий и обездоливали их детей.

Повторюсь:

Цитата: 753 от 10.06.2020 13:56:08Нам до сих пор не могут объяснить, чем поляки были хуже военнопленных немцев,  финнов, итальянцев, японцев, румын, венгров и пр. пр. ?
Особенностью польской породы этого никак не объяснить.
...

С точки зрения действовавшего на тот момент международного законодательства (да-да, именно так) польские граждане, оказавшиеся на территории бывшей Польской республики, занятой СССР, должны были считаться интернированными,то есть имеющими совершенно иной статус нежели военнопленные. Этот статус определился тем обстоятельством, что СССР занял указанные территории не находясь юридически в состоянии войны с польским государством. 
Среди заключённых в лагеря польских граждан была огромная масса, как сейчас принято говорить, некомбаттантов,  значительную часть которых представляли собой чиновники и администраторы аппарата управления бывшего польского государства, каковых, опять же с точки зрения всё того же законодательства, необходимо было немедленно освободить и либо передать генерал-губернаторству, созданному немцами на оккупированных польских территориях, либо интегрировать в советское общество.  
Сталин предпочёл решить проблему кардинально в своей привычной манере, каковую к тому времени успешно отработали на гражданах СССР.

Цитата: 753 от 24.09.2021 23:06:09

ЦитатаДокументов НКВД по Катыни  нет.

Дружище, во-первых ВСЕ документы по Катыни - это документы Управления по делам военнопленных (УПВ, после 1940 года - УПВИ, добавилось еще и слово "интернированные"). УПВ, как и УПВИ - это структура НКВД. Я ж просил: быть внимательнее к мелочам!
То, что вы называете "липовыми" - это как раз не документы НКВД, а "документы "Особой папки", там только "Записка Берии" претендует на "документ НКВД")))
Во-вторых, 

ЦитатаДокументов Политбюро и НКВД по расстрелу поляков тоже, разумеется нет, кроме поддельных

Документов именно по расстрелу НЕТ ВООБЩЕ. Ни НКВД, Ни Политбюро, ни даже ТСЖ. В том числе и поддельных (а уж про настоящие я и вовсе молчу) Единственные вменяемые документы,которыми машут катыноведы начиная с 1989 года - это этапные списки. Но там, к их великому сожалению, нет слова "расстрел" в принципе.

ЦитатаВ Нюрнберге по Холокосту против нацистов трибунал использовал захваченные материалы

В Нюрнберге по "холокосту" ничего не могли использовать, т.к. термин "холокост" появился позже НТ. 
Не сочтите за буквоедство. Но в таких вещах надо пользоваться точными понятиями, ибо катыноведы только на этом и играют - на неточностях. Которых в их "версии" - вагон, вагон, вагон и маленькая тележка...

ЦитатаСталин предпочёл решить проблему кардинально в своей привычной манере, каковую к тому времени успешно отработали на гражданах СССР.

Я понимаю, что поставлю вас сейчас в очень неловкое положение, но все-таки: на основании каких именно документов вы сделали данное предположение?

ЦитатаС точки зрения действовавшего на тот момент международного законодательства (да-да, именно так) польские граждане, оказавшиеся на территории бывшей Польской республики, занятой СССР, должны были считаться интернированными

Они таковыми и считались. Т.е. был поток поляков, которых ПРИНЯТО было называть "военнопленными". Тех поляков, которых мы арестуем и переместим в лагеря в 1940 году  - их будут всех называть "интернированными". 
Официального статуса что у первого потока поляков, что у второго  - не было. Более того, как вы верно заметили, многие стали претендовать на ГРАЖДАНСТВО СССР, т.е. они были уроженцами присоединенных территорий.
То, что официального статуса нет подтверждает вот это письмо группы польских офицеров которые ТОЖЕ не могли понять, кто они такие и на каком основании их содержат в лагерях: 7 января 1940 года...
http://katynfiles.co…tml#doc160
Ответа на него на сегодняшний день не опубликовано, значит статус "поляков" остается "неопределенным". 
В целом, ваше Заявление о неких сталинских репрессиях тоже требует пристального документального рассмотрения, но это тема отдельная и мне не хотелось бы сейчас в нее вступать. 
Достаточно доказать и вам в том числе, что Документов, подтверждающих расстрел силами НКВД военнопленных поляков НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Цитата: Александр Ворчун от 25.09.2021 22:28:15Я понимаю, что поставлю вас сейчас в очень неловкое положение, но все-таки: на основании каких именно документов вы сделали данное предположение?
....

Ничуть не ставите.
Вы просто пытаетесь делать хорошую мину при плохой игре делаете вид, что массы документов, подтверждающих факт расстрела интернированных польских граждан сотрудниками органов НКВД СССР, выложенных выше по ветке, не существует. 

Цитата: osankin от 25.09.2021 23:07:30Ничуть не ставите.
Вы просто пытаетесь делать хорошую мину при плохой игре делаете вид, что массы документов, подтверждающих факт расстрела интернированных польских граждан сотрудниками органов НКВД СССР, выложенных выше по ветке, не существует.

Прокомментируйте, пожалуйста как

Цитата

№ 215

1940 г., НЕ ПОЗДНЕЕ МАРТА 4,* [ОСТАШКОВ]. — ДОНЕСЕНИЕ Г. В. КОРЫТОВА НАЧАЛЬНИКУ ОСОБОГО ОТДЕЛА УНКВД ПО КАЛИНИНСКОЙ ОБЛАСТИ В. П. ПАВЛОВУ О СОВЕЩАНИИ В УПВ НКВД СССР ПО ОРГАНИЗАЦИИ ОТПРАВКИ ВОЕННОПЛЕННЫХ ПОСЛЕ ВЫНЕСЕНИЯ РЕШЕНИЙ ОСОБЫМ СОВЕЩАНИЕМ

Тов. Павлов! В Москву я был вызван, как уже Вам сообщал, телеграммой начальника Управления по делам военнопленных т. Сопруненко. По приезде на место т. Сопруненко заявил, что он вызвал меня по требованию начальника 1-го спецотдела по вопросу организации отправки в[оенно]пленных после вынесения решений Особым совещанием. Совещание состоялось в 1 -м спецотделе и продолжалось в течение 2-х дней. На совещании присутствовали кроме руководства 1 -го спецотдела начальник конвойных войск, представитель ГУЛАГа, Управления по делам военнопленных и ряд других. Основные вопросы стояли такие: 1.  Подготовка в лагере осужденных к отправке. 2.  Где объявлять решение Особого совещания. 3.  Где производить сдачу конвою осужденных — в лагере или на вокзале. 4.  Оперативное обслуживание в пути. 5.  Хозобслуживание. В начале совещания мне предложили высказать точку зрения О[собого] о[тделения], как бы мы мыслили организовать отправку. Исходя из настроений в[оенно]пл[енных], их численности, а главным образом, имея в виду, что весь этот контингент представляет из себя активную к[онтр]р[еволюционную] силу, я свои соображения высказал: 1.  Подготовку к отправке производить в том же духе, как производили ранее при отправке в Германию и районы нашей территории, т. е. соблюдая принцип землячества, что будет служить поводом думать осужденным, что их подготавливают к отправке домой. 2.  Решение Особого совещания здесь у нас, во избежание различного рода эксцессов и волынок, ни в коем случае не объявлять, а объявлять таковые в том лагере, где они будут содержаться. Если же в пути следования от в[оенно]пленных последуют вопросы, куда их везут, то конвой им может объяснить одно: "На работы в другой лагерь". 3.  Сдачу осужденных конвою производить, как и ранее, у нас в лагере. 4.  В части оперативного обслуживания в пути, то я просил совещание эту обязанность с о[собого] о[тделения] сложить, исходя из малочисленного штата о[собого] о[тделения] лагеря и отсутствия людей в о[со-бом] о[тделе] округа, имея в виду, что каждая партия осужденных должна находиться в пути следования не менее месяца, а всего таких партий будет четыре. Следовательно, нам потребуется 8 или более человек оперативного состава. Опер[ативное] обслуживание возложить на другой опер[ативный] отдел. Все это долго дебатировалось и мне свою точку зрения пришлось защищать и обстоятельно доказывать. Наконец, все с этим согласились и в таком духе был написан проект организации отправки и передан на утверждение зам. наркома т. Меркулову. Опер[ативное] обслуживание взял на себя начальник конвойных войск. Как скоро мы будем разгружаться. Из представленных нами 6005 дел пока рассмотрено 600, сроки 3-5-8 лет (Камчатка), дальнейшее рассмотрение наркомом пока приостановлено. Но разговоры таковы, что в марте мы должны основательно разгрузиться и подготовляться к приемке финнов. Есть распоряжение наркома о заключении нескольких категорий в[оен-но]пл[енных] в местные тюрьмы. На этот счет у начальника Управления по КО** есть директива от *29.II.40 г. за № 25/1869*, с которой прошу ознакомиться.

Нач[альник] о[собого] о[тделения] Осташковского лаг[еря] в[оенно]п[ленных] мл. лейтенант госбезопасности (Корытов)

Помета в верхнем левом углу 1-го листа: "Д[ело] № 3".

ЦА ФСБ РФ. Коллекция документов.

________________________ * Датируется по тексту документа и днем принятия решения Политбюро ЦК ВКП(б) о расстреле. ** КО — Калининской области. *-* См. документ №194. Дата — 29.ll. — Г.В. Корытовым указана неверно, правильно — 23.ll.

свидетельствует о подготовке к расстрелу?
Может таки свидетельствует о том, что им собирались объявить, что они лишаются статуса военнопленных? Тем более, что запрос от поляков по поводу их статуса, к этому времени, уже был.


№ 194




№ 190



№ 188

Цитата: osankin от 25.09.2021 23:07:30Ничуть не ставите.
Вы просто пытаетесь делать хорошую мину при плохой игре делаете вид, что массы документов, подтверждающих факт расстрела интернированных польских граждан сотрудниками органов НКВД СССР, выложенных выше по ветке, не существует.

Извините, но вынужден настаивать. Ибо НИКАКИХ "документов, ПОДТВЕРЖДАЮЩИХ ФАКТ РАССТРЕЛА... сотрудниками органов НКВД" никто не выкладывал. Нигде. Это мое утверждение. И вы его даже не пытаетесь опровергнуть. Значит, чувствуете себя неловко.
Но я могу дать вам шанс "поиздеваться" надо мной и "прибить" меня документом. У вас ведь их "масса", так продемонстрируйте мне ХОТЬ ОДИН. Заранее благодарен.