А почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел

Цитата: Пикейный жилет от 11.06.2024 23:49:26Шо? Опять?
Ну как хочешь. .....................................................................

Как хочу)))
Т.к. вопрос "кому суд выносит приговор" все еще висит дамокловым мечом над клоунским колпаком жилетки, то всерьез его рассматривать нет смысла.
тем более, что отвечая на мое предложение ознакомиться с документами МВТ, жилетка, будучи клоуном, зачем-то опубликовал некий документ, который к МВТ никакого отношения не имеет. И опровергнуть документы МВТ не может по определению. 
Но я поглумлюсь.
Вопрос второй: Жилетка, т.к. ты притащил сюда ЭТО, то наверняка ты в состоянии объяснить, какое ЭТО отношение имеет к расстрелу нацистами в сентябре 1941 года военнопленных поляков?
(Я допускаю, что в секте все малахольные и веруют, что нацисты расстреливали по приказу Берии, но все же интересно посмотреть...)

Цитата: Александр Ворчун от 12.06.2024 00:22:53Как хочу

Цитата: Александр Ворчун от 12.06.2024 00:22:53 Жилетка, 

Разрешите представиться. Меня зовут на этом сайте " Пикейный жилет. " Будьте так любезны не искажать НИК в дальнейшем. Мне будет Вас не хватать или Вам меня, если вдруг с этого момента модераторы  вспомнят правила форума. Спокойной ночи. Приятных сноведений.

Цитата: Александр Ворчун от 12.06.2024 00:22:53 хочу

Цитата: Пикейный жилет от 12.06.2024 00:56:50Разрешите представиться. Меня зовут на этом сайте " Пикейный жилет. "

Извините, но пока вы на форуме будете разговаривать сам с собою и не отвечать вопросы оппонентов, будете жилеткой.
Так вот, жилетка, к вам скопилось уже два вопроса:
1. Кому суд выносит приговор?
2. Какое отношение "записка Берии" без даты имеет к Приложению А Обвинительного Заключения МВТ?
П.С. Забыл еще один не вопрос .а так, замечание: зачем вы даете ссылки на несуществующие документы?

Цитата: Пикейный жилет от 12.06.2024 11:09:06

2. Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144).

По этой бумаженции. Я так понимаю, это продолжение марлезонского балета в котором надо опровергнуть документы Международного Военного Трибунала?
Хехе))) Зачетный ход.
Когда сумеете найти приличную копию данной бумаженции (которая будет отображаться в ширину полностью, а не в обрезанном виде), то я сразу у вас спрошу: где хоть одно слово о том, что Политбюро призывает кого-либо расстрелять?
Процитирую решение Политбюро: " Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку". Уверен, в следующем акте марлезонского балета нам предъявят "решения тройки". Без них эта клоунада смотрится достаточно блекло.

Цитата: Александр Ворчун от 12.06.2024 13:44:38 в ширину полностью

Цитата: Александр Ворчун от 12.06.2024 13:31:32Так вот, жилетка, к вам скопилось уже два вопроса:

жилетка Вам пусть и отвечает. Можете в нее еще и поплакаться. А я интересуюсь  документами.
--------------------------------------
4. Листы № 9 и 10, изъятые из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) № 13 «Особая папка» за 17 февраля – 17 марта 1940 г.
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.136-137.

Цитата: Александр Ворчун от 12.06.2024 13:31:32 зачем вы даете ссылки на несуществующие документы?

Ух ты!!! Действительно. Прячут грязное белье? Ну тогда не ссылки, а сами документы.

.....................................................................................
Записка председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина Н.С. Хрущеву о ликвидации всех учетных дел на польских граждан, расстрелянных в 1940 г. с приложением проекта постановления Президиума ЦК КПСС.
3 марта 1959 г.
Рукопись.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.138-139






















7. Пакет № 1 с перечнем вложенных документов.
На пакете имеются грифы «Сов.секретно», «Особая папка» и запись «Архив VI сектора О.о. ЦК КПСС. Без разрешения Руководителя Аппарата Президента СССР пакет не вскрывать. 24 декабря 1991 г.».
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.140.

Документы
......................................................


ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ

           ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


                О заявлении Государственной Думы
           Федерального Собрания Российской Федерации
               "О Катынской трагедии и ее жертвах"

    Государственная Дума    Федерального    Собрания    Российской
Федерации  п о с т а н о в л я е т:
    1. Принять   заявление   Государственной   Думы   Федерального
Собрания Российской Федерации "О Катынской трагедии и ее жертвах".
    2. Направить  настоящее  Постановление  и  указанное Заявление
Президенту  Российской  Федерации  Д.А.Медведеву,  в  Правительство
Российской  Федерации,  Общественную  палату  Российской Федерации,
Межпарламентский союз, Парламентскую Ассамблею Организации Договора
о   коллективной    безопасности,    Межпарламентскую     Ассамблею
государств -   участников   Содружества   Независимых   Государств,
Межпарламентскую  Ассамблею Евразийского экономического сообщества,
Парламентскую  ассамблею  Совета  Европы,  Парламентскую  ассамблею
Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе,  Европейский
парламент, Сейм Республики Польша.
    3. Направить  настоящее  Постановление и указанное Заявление в
"Парламентскую газету" для официального опубликования.
    4. Настоящее   Постановление   вступает  в  силу  со  дня  его
принятия.


    Председатель Государственной Думы
    Федерального Собрания
    Российской Федерации                               Б.В.Грызлов

    Москва
    26 ноября 2010 года
    N 4504-5 ГД
    ___________________



                 ЗАЯВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ

           ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


                О Катынской трагедии и ее жертвах

    Семьдесят лет  назад были расстреляны тысячи польских граждан,
содержавшихся в лагерях  для  военнопленных  НКВД  СССР  и  тюрьмах
западных областей Украинской ССР и Белорусской ССР.
    В официальной  советской  пропаганде  ответственность  за  это
злодеяние,  получившее  собирательное  название Катынской трагедии,
приписывалась  нацистским  преступникам.  Эта  версия  долгие  годы
оставалась предметом подспудных,  но от этого не менее ожесточенных
дискуссий в советском обществе и неизменно порождала гнев,  обиду и
недоверие польского народа.
    В начале 1990-х годов наша страна  совершила  важные  шаги  на
пути к установлению истины в Катынской трагедии. Было признано, что
массовое уничтожение польских граждан на территории СССР  во  время
Второй   мировой   войны   стало   актом   произвола  тоталитарного
государства,  подвергшего репрессиям также  сотни  тысяч  советских
людей за политические и религиозные убеждения, по социальным и иным
признакам.
    Опубликованные материалы,  многие годы хранившиеся в секретных
архивах, не только раскрывают масштабы этой страшной трагедии, но и
свидетельствуют,  что  Катынское  преступление  было  совершено  по
прямому указанию Сталина и других советских руководителей.
    Осуждая террор и массовые преследования граждан своей страны и
иностранных граждан как несовместимые с идеей верховенства закона и
справедливости,    Государственная   Дума   Федерального   Собрания
Российской Федерации  выражает  глубокое  сочувствие  всем  жертвам
необоснованных репрессий, их родным и близким.
    Копии многих  документов,  хранившихся   в   закрытом   архиве
Политбюро   ЦК   КПСС,  уже  переданы  польской  стороне.  Депутаты
Государственной  Думы  уверены,  что   эта   работа   должна   быть
продолжена.  Необходимо  и  дальше изучать архивы,  выверять списки
погибших,  восстанавливать честные имена тех,  кто погиб в Катыни и
других местах, выяснять все обстоятельства трагедии.
    Разделяя скорбь с польским народом,  депутаты  Государственной
Думы  помнят,  что  Катынь  является трагическим местом и для нашей
страны.  В  Катынских  рвах  покоятся  тысячи  советских   граждан,
уничтоженных  сталинским  режимом в 1936-1938 годах.  Именно на них
отрабатывалась технология массовых убийств,  которая затем в том же
месте  была  применена  в отношении польских военнослужащих.  Рядом
находятся   и   могилы   советских   военнопленных,   расстрелянных
гитлеровскими палачами в годы Великой Отечественной войны.
    Наши народы   заплатили   огромную   цену   за    преступления
тоталитаризма.  Решительно осуждая режим,  пренебрегавший правами и
жизнью людей,  депутаты Государственной Думы от  имени  российского
народа  протягивают руку дружбы польскому народу и выражают надежду
на начало нового этапа в отношениях между нашими странами,  которые
будут развиваться на основе демократических ценностей.
    Достижение такого результата будет лучшим  памятником  жертвам
Катынской   трагедии,  которых  уже  с  исчерпывающей  очевидностью
реабилитировала сама  история,  воинам-красноармейцам,  погибшим  в
Польше,  советским солдатам, отдавшим свои жизни за ее освобождение
от гитлеровского нацизма.


    Председатель Государственной Думы
    Федерального Собрания
    Российской Федерации                               Б.В.Грызлов

    Москва
    26 ноября 2010 года

Цитата: Пикейный жилет от 12.06.2024 19:40:28Документы
......................................................

....................
9
.............
Сообщения от Анатолия Краснянского в российские суды о государственной измене












Прошу внимательно ознакомиться со следующими материалами 




В 1943 году Геббельс обвинил советские власти в том, что они расстреляли военнопленных – офицеров бывшей Польской армии весной 1940 года. В настоящее время эта версия опирается в основном на два документа: «Докладная записка наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии И.В. Сталину с предложением поручить НКВД СССР рассмотреть в особом порядке дела на польских граждан, содержащихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии. Март 1940 года» и «Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144). 5 марта 1940 года». 
В прилагаемой к данному письму статье (смотрите приложение 1) «Системный анализ «Записки Берии Сталину»» доказано, что «Записка Берии Сталину» – фальшивый документ. Из этого следует, что и «Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)» также является фальшивой. 




Неизвестные лица изготовили фальшивые документы – «Записку Берии Сталину» и «Выписку из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)». Эти фальшивые документы нашли в «Особой папке № 1» в 1992 году и с тех пор они используются как основной аргумент для доказательства версии Геббельса. Эти деяния, то есть изготовление и «вброс» в государственные архивы указанных фальшивых документов содержат следующие признаки преступления: 

1. Общественная опасность.

1.1. Фальшивый документ «Записка Берии Сталину» использовался и используется в настоящее время для доказательства того, что военнопленные офицеры были расстреляны по указанию руководителей СССР. Это наносит ущерб внешней безопасности, в частности международному престижу Российской федерации, как правопреемницы СССР. 
1.2. Указанные фальшивые документы умаляют честь и достоинство потомков руководителей СССР, которые якобы дали указание на незаконный расстрел военнопленных офицеров. 
1.3. Указанные фальшивые документы умаляют честь и достоинство потомков членов Специальной Комиссии (//avkrasn.ru/article-879.html) по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу (близ Смоленска) военнопленных польских офицеров, которые подписали якобы лживый документ. 
1.4. Указанные фальшивые документы умаляют честь и достоинство потомков советских граждан, которые давали свидетельские показания указанной Комиссии. 

2. Уголовная противоправность.

Из статьи 275 Уголовного кодекса Российской Федерации следует, что оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, совершенная гражданином Российской Федерации является государственной изменой. Иностранным государством, которому оказана помощь «в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации», является Республика Польша. 

3. Гражданская противоправность.

3.1. Гражданский кодекс Российской Федерации. Статья 152. Защита чести, достоинства и деловой репутации. «Пункт 1. Гражданин вправе требовать по суду опровержения порочащих его честь, достоинство или деловую репутацию сведений, если распространивший такие сведения не докажет, что они соответствуют действительности. По требованию заинтересованных лиц допускается защита чести и достоинства гражданина и после его смерти». 
3.2. Гражданский кодекс Российской Федерации. Статья 151. Компенсация морального вреда. «Если гражданину причинен моральный вред (физические или нравственные страдания) действиями, нарушающими его личные неимущественные права либо посягающими на принадлежащие гражданину другие нематериальные блага, а также в других случаях, предусмотренных законом, суд может возложить на нарушителя обязанность денежной компенсации указанного вреда. При определении размеров компенсации морального вреда суд принимает во внимание степень вины нарушителя и иные заслуживающие внимания обстоятельства. Суд должен также учитывать степень физических и нравственных страданий, связанных с индивидуальными особенностями лица, которому причинен вред». 
Очевидно, что один человек не мог сделать фальшивые документы и «вбросить» их в государственные архивы, поэтому речь идет о преступной группе, которая, возможно, и сейчас продолжает свою деятельность – помогает иностранному государству – Польше в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации. 
Со времени обнаружения указанных фальшивых документов (1992 год) прошло 20 лет. Однако срок давности не истек, поскольку срок давности уголовного преследования начинает исчисляться с момента прекращения длящегося преступления, как по воле виновного, так и по не зависящим от его воли причинам. В настоящее время неизвестно, прекратила или нет преступная группа свою противоправную деятельность. 
Прошу возбудить уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного статьей 275 УК РФ. 

Анатолий Владимирович Краснянский. 
6 апреля 2012 года.
....................
10
.....................


.............
11
.............


...................................
12
...................................

Правда о «Катынском деле». К 70-летию Виктора Илюхина

https://kprf.ru/history/soviet/183077.html

............................
13
...........................

Заключение комиссии экспертов Главной военной прокуратуры по уголовному делу № 159 о расстреле польских военнопленных из Козельского, Осташковского и Старобельского спецлагерей НКВД в апреле—мае 1940 г.г. Москва 

2 августа 1993 года
....................
http://www.katyn-boo…rom16.html
-------------------------------------
14
-------------------------------------
Материалы дела о проверке конституционности Указов Президента РФ, касающихся деятельности КПСС и КПРСФСР...
Том 6.
Москва 1999г.
...................
https://viewer.rusne…heme=white
..................
-----------------------------------
14 а
------------------------------------
Материалы дела о проверке конституционности Указов Президента РФ, касающихся деятельности КПСС и КП РСФСР, а также о проверке конституционности КПСС и КП РСФСР / Конституционный Cуд Российской Федерации.
 Том  4.
...........................
https://rusneb.ru/ca…001760642/
...........................
-----------------------------------

15
----------------------------------
Постановление Конституционного Суда РФ от 30 ноября 1992 г. N 9-П "По делу о проверке конституционности Указов Президента РФ от 23 августа 1991 года N 79 "О приостановлении деятельности Коммунистической партии РСФСР", от 25 августа 1991 года N 90 "Об имуществе КПСС и Коммунистической партии РСФСР" и от 6 ноября 1991 года N 169 "О деятельности КПСС и КП РСФСР", а также о проверке конституционности КПСС и КП РСФСР"
.......................
https://www.garant.r…/10006113/
.......................

16
........................
Из сообщения Специальной Комиссии по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров. гор. Смоленск, 24 января 1944 г.
........................

http://docs.historyr…rya-1944-g
.......................

Приказ Ежова о массовом расстреле заключенных.

от 9.08.2023
Предписание о массовом расстреле заключенных.

от 09.08.2023
Рапорт о массовом расстреле заключенных.

от 9.08.2023
Документ о расстреле военопленных немцев в 1944 году.



от 11.08.2023 
Выводы экспертизы по результатам эксгумации в Медном.



.......................................................................................................................................
от 25.08.2023
свидетельство Сергея Никитича Хрущева
В своих мемуарах С.Н. Хрущев пишет в связи с волнениями 1956 г. в Польше:

Цитата«О Катыни я впервые услышал в те годы. Меня поразила чудовищность выдвинутых обвинений, и, конечно, я в них не поверил… Однако вскоре убедился в их истинности.Мне довелось услышать подтверждение столь яростно отвергаемых обвинений из авторитетного источника, от генерала Серова.
При отце он запретной темы не касался, а тут как-то заехал в его отсутствие по какому-то делу.
Катынь волновала в те дни всех. Аджубей (зять Н.С. Хрущева), я уж не помню в связи с чем, спросил генерала, как же это они недосмотрели?
Иван Александрович отреагировал на вопрос зло, я бы сказал, даже болезненно. Он стал говорить какие-то колкости в адрес белорусских чекистов, допустивших непростительный, с его точки зрения, прокол.
— С такой малостью справиться не смогли, — в сердцах проговорился Серов, — у меня на Украине их куда больше было. А комар носа не подточил, никто и следа не нашел…
Он осекся и заговорил о чем-то ином. Сколько Алексей Иванович ни пытался вернуть его к страшной теме, генерал отмалчивался.
Услышанное не укладывалось в моей голове. «Значит, это правда…» — стучало в висках.
Отца я расспрашивать не стал, случайно приоткрывшаяся мне тайна показалась настолько страшной, что инстинктивно я боялся к ней прикоснуться».


(Сергей Никитич Хрущев. Рождение сверхдержавы: Книга об отце. — М.: Время, 2003) Тот же самый текст есть и в первой редакции книги. Никита Хрущев. Кризисы и ракеты. М.: Из-во «Новости, 1994. В 2-х тт. Т. 1. С. 204. )
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
«Катынский вопрос» на Нюрнбергском процессе. Воспоминания переводчика
Воспоминания Татьяны Сергеевны Ступниковой (1923—2005) — советского переводчика-синхрониста на Нюрнбергском процессе.
Цитата   ДЕНЬ КАТЫНИ
Раскрытие тайны секретных протоколов на заседании Международного трибунала было для советских участников процесса не единственным серьезным потрясением. Другим поистине тяжелым переживанием для большинства из нас было «катынское дело». Каждый воспринял это печальное событие по-своему, исходя из собственного жизненного опыта, но тяжело было, бесспорно, всем советским. И судьям, внезапно утратившим свою самоуверенную окаменелость, и обвинителям, которым суждено было на примере Катыни еще раз убедиться, что Нюрнбергский трибунал — это не суд Союза Советских Социалистических Республик. Наконец, тяжело было рядовым членам делегации, переживавшим всё, что происходило в зале суда, и делавшим свои выводы... Многие из этих статистов молча думали о своем, скрывая эти мысли, так как официальное право на существование имела лишь одна кремлевская версия. Она гласила: осенью 1941 года гитлеровскими оккупационными властями в Катынском лесу было расстреляно 11 тысяч польских военнопленных.
.. Советский опыт осуждения людей без судебного разбирательства и без права на защиту, страх перед своим государством и его руководителями не позволили нашим юристам высшего ранга трезво оценить обстановку с учетом всех имеющихся по катынскому делу документов. Не задумываясь над возможными последствиями, они сами полезли в устроенную ими же самими ловушку, предоставив суду «Сообщение Специальной комиссии по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками военнопленных польских офицеров в Катынском лесу». Они были уверены в том, что суд автоматически, без сомнений и рассуждений, примет этот документ на основании 21-й статьи Устава МВТ, по которой Трибунал принимает «без доказательств официальные правительственные документы и документы комитетов, созданных в союзных странах для расследования военных преступлений».

...Присутствующие в зале суда прекрасно понимали, что в случае, если свидетелям, вызванным в суд по ходатайству советского обвинения, не удастся достаточно убедительно подтвердить своими показаниями факт массового расстрела гитлеровцами польских военнопленных в Катынском лесу осенью 1941 года, советская версия окажется юридически несостоятельной. И хотя защитники не выдвинут никакой своей версии (такого права им не дано), это чудовищное преступление XX века останется на совести сталинского руководства (если у того есть совесть!) и тень его падет на нашу Родину.

Проведенные Смирновым допросы свидетелей обвинения не дали советской стороне желаемых результатов. Бывший помощник бургомистра Смоленска Базилевский производил жалкое впечатление...
... В конце допроса адвокат спросил Базилевского, был ли тот репрессирован за сотрудничество с немцами. На это Базилевский ответил отрицательно. На вопрос, служит ли он снова и пользуется ли уважением, свидетель дал положительный ответ. Таким образом защите вполне удалось дискредитировать главного свидетеля обвинения.

...Для меня это был действительно черный день хотя я была всего лишь переводчиком в зале суда. Слушать и переводить показания свидетелей мне было несказанно тяжело, и не из-за сложности перевода, а на сей раз из-за непреодолимого чувства стыда за моё единственное многострадальное Отечество, которое не без основания можно было подозревать в совершении тягчайшего преступления.
В этом, к моему великому ужасу, и заключалась Правда, ничего кроме Правды! Для того чтобы не усомниться в этом и доказать себе правомерность столь тяжкого обвинения, мне было достаточно вспомнить очередь измученных горем родственников советских заключенных во дворе дома № 24 на Кузнецком Мосту, в которую мы вставали на рассвете. Мы дожидались, когда откроется дверь в приемную НКВД, и выслушивали трафаретные ответы дежурных энкаведистов. Протягивая в маленькое окошко в толстой зеленой стене паспорт, большинство слышало неизменный ответ: «Десять лет без права переписки». Это, как правило, означало: расстрел!
...Через десятилетия узнаем мы об огромных массовых захоронениях на территории СССР, но это будет потом. А пока в Нюрнберге свидетель Аренс в своих показаниях суду только упомянул о безымянных неглубоких могилах в Катынском лесу, где лежали разложившиеся трупы и рассыпавшиеся скелеты. Судя по состоянию останков, это были наши соотечественники, расстрелянные еще задолго до войны.

Ступникова Т.С. «Ничего кроме правды. Нюрнбергский процесс. Воспоминания переводчика». — М.: Возвращение, 2003.
.......................................................................................................................................................................

от 26.08.2023
Mатериалы комиссии Бурденко

Приказ №716 Уполномоченного СНК СССР по охране военных тайн в печати и начальника Главлита:
21 августа 1945 г. г. Москва



ГАРФ ф.9425, оп.2, д.69, л.80. Опубликовано: История советской политической цензуры. Документы и комментарии, М.:РОССПЭН, 1997, с. 506.
............................................................................................













..........................................................................................................

от 09.12.2024

Показания Парфёна Киселева следователю НКГБ в отношении расстрела поляков в 1940 году

  

 

  

Цитата: Пикейный жилет от 12.06.2024 19:37:25Ух ты!!! Действительно. Прячут грязное белье? Ну тогда не ссылки, а сами документы.

.....................................................................................
Записка председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина Н.С. Хрущеву о ликвидации всех учетных дел на польских граждан, расстрелянных в 1940 г. с приложением проекта постановления Президиума ЦК КПСС.
3 марта 1959 г.
Рукопись.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.138-139

От кого прячут? Какое "грязное белье"??? жилетки, как впрочем и любой адепт секты "катынь-40", такие наивные и смешные)))
По поводу очередного якобы документа. Всем уже известно, что эта подделка - моя любимая из всего сборника подделок "особая папка".
В ней утверждается, что поляков расстреливали в Осташковском и Старобельском лагерях. Причем, указаны некие цифры, которые вообще никак не бьются с документооборотом. Например, мифический "Шелепин" утверждает, что в Осташковском лагере "расстреляли" аж 6 311 поляков. Любителю документов в жилетке наверняка будет что нам показать в дальнейшем. 
Я даже готов согласиться с жилеткой, если она покажет нам документ о расстреле 6 311 военнопленных поляков в Осташковском лагере. Вот сразу признаю свою неправоту.
Но мы ведь уже давно ждем от жилетки хоть что-то наподобие "решений троек".
Или хотя бы заявления, кому суд выносит приговоры.

Цитата: Пикейный жилет от 12.06.2024 19:37:25Ну тогда не ссылки, а сами документы.

.....................................................................................
....
В Катынском лесу (Смоленская область) 4421 человек.
....

В Катынском лесу (Смоленская область) 4421 человек.

Цитата
«во многом базируется на результатах эксгумационных работ, осуществленных в Козьих Горах (Катынь) в период с 29 марта по 7 июня 1943 г. немецкими экспертами во главе с профессором из Вроцлава Герхардом Бутцем, при участии Технической комиссии Польского Красного Креста». Эта комиссия появилась в Катыни по инициативе находившегося в Лондоне польского эмигрантского правительства. Что же касается профессора судебной экспертизы Бутца, то он был матёрым нацистом — с 1933 года состоял в СС (членский номер 100376) и НСДАП (членский номер 3171323). Подводя итог работы возглавляемого им коллектива, Бутц заявил о том, что удалось провести эксгумацию и идентификацию 4143 останков расстрелянных поляков.
тут

Цитата

Сфабриковав вышестоящие “документы”, Геббельсов цы столкнулись с вопросом: если поляков расстреляли по решению “тройки”, то где остальные ее документы? Где протоколы “троек”, выписки из них, предписания палачам? Фабриковать эти документы фирма “Пихоя & К°” не взялась. (А жаль, забавно было бы посмотреть, что бы у них получилось). Поэтому геббельсовцы сфабриковали некие “документы”, которые, по их мнению, “доказывают”, что все сопутствующее “решению тройки” материалы были в СССР уничтожены в 1959 году. Мысль, конечно, жиденькая, а уж исполнение получилось исключительно убогим. Видимо, фирма “Пихоя & К°” фабриковала эти “документы” последними, поскольку к этому моменту окончательно растеряла свои и так небогатые умственные способности. Фальшивка № 5 — это “письмо” тогдашнего председателя Комитета госбезопасности А.Н. Шелепина тогдашнему первому секретарю ЦК КПСС и председателю совета министров Н.С. Хрущеву. Не на бланке КГБ, а на простой бумаге, от руки каллиграфическим почерком исполнен следующий текст с присовокуплением проекта постановления Президиума ЦК КПСС:

........

Справа вверху стоит штампик “Особая папка”, из чего мы должны сделать вывод, что этот “документ” хранился в ЦК КПСС. Есть подпись, похожая как две капли воды на подпись Шелепина. Но нет ни малейших намеков на то, что это письмо поступило в ЦК КПСС. На “проекте Постановления” нет ни малейшей пометки, ни малейшего намека, что Хрущев его читал, а Президиум ЦК рассматривал. Но зато справа вверху есть очень красивый четкий штамп: “Подлежит возврату. 0680. — 9 марта 1965. 6-й сектор, в ЦК КПСС Общий отдел”. А в конце страницы совершенно неясный штамп с числом “9485” и внесенными от руки записями “-59” и “20 III 65”. Из того, что записано в этих штампах, получается, что письмо от председателя КГБ СССР до первого секретаря ЦК КПСС шло 6 лет и 6 дней. Что бы это могло означать еще, нежели не признак тупой подделки? Как вы видели из текстов обеих частей бригады Геббельса, они об этом глухо молчат. Объяснять ситуацию они доверили титану прокурорской мысли подполковнику бедной юстиции Яблокову. Когда еще живой тогда А. Шелепин ткнул его мордой в эти штампики, он бросился с рекламациями к изготовителям “письма Шелепина” — к фирме “Пихоя & К°”. Те впарили ему “мульку”, о которой Яблоков доверчиво сообщает:

....

631. Понимаете, по идее, 9 марта 1965 г. канцелярист, поставивший этот штампик входящего номера, обязан был бы передать это письмо по меньшей мере адресату по должности — Брежневу. Но тут моментально встал бы вопрос - почему этот канцелярист скрывал от секретарей ЦК это сверхсекретнейшее письмо 6 лет и 6 дней? Ведь на письме нет ни малейших пометок, что его кто-то в ЦК видел. За такие шутки из тюрьмы можно было не выйти. Если бы канцелярист сослался на Малина, то Малину последовали бы те же вопросы, ведь он не выборный член ЦК, он всего лишь технический работник, по должности старше, чем канцелярист, но не более того.

Раз на “письме Шелепина” есть исходящий номер (Н-632-Ш), значит, его отправил секретариат КГБ и оно попало в секретариат ЦК, следовательно, на нем обязан был быть входящий номер ЦК, и этот номер должен был иметь ту дату, которую, вероятнее всего, геббельсовские придурки и хотели проставить — 6 марта 1959 г. Отсутствие штампа входящего номера с совпадающей датой -это признак явной подделки.

632. Далее, по геббельсовской легенде, все фальшивки Катынского дела фирма “Пихоя & К°” нашла якобы в таком “секретном пакете № I”, который лично вскрывал и лично запечатывал только генеральный секретарь ЦК КПСС. Как же архивисты Малина сумели это “письмо” засунуть в этот пакет без разрешения Брежнева?

Этот идиотизм имеет, на мой взгляд, совершенно простое объяснение. Дело в том, что на самих штемпелях выполняется зеркальное отражение оттиска, т.е. читать его нужно справа налево. Если Шелепин подписал письмо 3 марта 1959 г., то когда оно должно быть получено в ЦК КПСС и зарегистрировано? Правильно, через 3-5 дней. Вот фирма “Пихоя & К°” взялась лично выставить дату на штемпеле, и в результате верчения цифр “5” и “9” у них на оттиске получился не 1959, а 1965 год, поскольку на этом типе штампа “б” и “9” абсолютно идентичны в своем рисунке. И они этого не заметили! Подтверждение этой своей мысли я нахожу в том, что это “письмо” геб-бельсовцы носили в Конституционный суд без второго, нижнего штампика, поскольку Рудинский дважды описывает это письмо, но о штампике 20 марта 1965 г. не упоминает. Потом, сочинив версию про Малина, геббельсовцы сфабриковали и второй штамп, чтобы уверить, что в дате “1965” нет ничего удивительного.

633. Но это не все внешние признаки фальшивки. Дело в том, что на той “выписке из протокола”, которую геббельсовцы сегодня прячут, есть более поздний адрес: “Шелепину”. По геббельсовской легенде, Хрущев, дескать, вскрыл “пакет № 1”, увидел эти “документы” и послал эту выписку Шелепину. А тот отдал эту выписку очень секретному сотруднику, и тот подготовил текст “письма Шелепина”. То есть, мало того, что и Шелепин, бывший до этого вожак комсомола, и его “секретный” сотрудник прекрасно знали и систему управления партией, и ее историю, но они еще имели и “решение Политбюро ЦК ВКП(б)”. Как же они, глядя на этот документ, могли написать “ЦК КПСС”? Как они могли спутать решение Политбюро с постановлением пленума ЦК, поскольку слова “Постановление ЦК КПСС” имеют в виду постановление всех 130 членов ЦК, а не 10 членов Политбюро. Это “историки” фирмы “Пихоя & К°” этого не знают, это для них что Политбюро, что ЦК — все едино, это они уверены, что название “КПСС” партия имела еще при Ленине, но как реальный Шелепин мог подписать такую глупость?

634. “Письмо Шелепина” не вяжется с “письмом Берии”: в последнем предлагается расстрелять после рассмотрения справок, а Шелепин пишет о рассмотрении “учетных дел”. Чувствуется польское влияние - уж очень геббельсовцам хотелось показать, что расстреляны не преступники, а военнопленные. Но и тут надо было иметь все же немного своих мозгов, поскольку добавление куриных мозгов из Польши ситуацию усугубило. В “письме Шелепина” геббельсовцы написали, что на 1959 год в архиве хранится 3820 учетных дел на военнопленных Старобельского лагеря. У геббельсовцев не хватило ума вспомнить, что еще в 1990 г. они опубликовали (550) акт о сожжении этих дел 25 октября 1940 г. [57] Откуда же они могли взяться в архиве — из пепла восстали?

635. На несчастье геббельсовцев был еще жив Шелепин, и теперь его полагалось допросить в связи с “его” найденным “письмом”. Как вы понимаете, в этом случае ни аудиозаписи, ни видеозаписи допроса не велось, а в протокол допроса Шелепин заставил Яблокова записать только правду. Поэтому повествуя о своих подвигах, Яблоков брешет то, на что его фантазии хватило, и в конце резюмирует:

“В целом, допрошенный в качестве свидетеля Шелепин подтвердил подлинность анализируемого письма и фактов, изложенных в нем. Он также пояснил, что лично завизировал проект постановления Президиума ЦК КПСС от 1959 г. об уничтожении документов по Катынскому делу и считает, что этот акт был исполнен”. [58] Однако этот натужный оптимизм Яблокова “в целом” как-то плохо согласовывается с фактами допроса Шелепина.

636. Как я уже писал, Шелепин потребовал показать ему подлинник письма, но ему его не дали. Зачем Шелепину нужен был подлинник, понятно: это не только увидеть в натуре свою подпись, но и узнать фамилию исполнителя письма — того, кто письмо составлял. Дело в том, что по правилам секретного делопроизводства все, кто знаком с секретным документом, должны быть известны, чтобы в случае утечки секретной информации знать, среди кого искать предателя. Поэтому на обороте секретного документа пишется фамилия исполнителя и фамилия машинистки, если письмо отпечатано. Но это можно увидеть на подлиннике письма, а не на ксерокопии. Поскольку “письмо” прокуроры не показали, то Шелепин потребовал найти этого человека. Яблоков опять вынужден был обратиться на фирму “Пихоя & К°” с рекламацией.

“11 декабря 1992 г. я по телефону переговорил с начальником Центрального архива МБ РФ А. А. Зюбченко, которому также задал вопросы, поставленные Шелепиным. Зюбченко ответил, что по всем признакам письмо Шелепина Хрущеву составлено в единственном экземпляре. Это письмо готовил неизвестный ему сотрудник КГБ СССР из группы особо доверенных сотрудников секретариата председателя КГБ, которых знал только строго ограниченный круг должностных лиц КГБ. Он предложил для выяснения, кто именно составил это письмо, обратиться к министру безопасности РФ с письменной просьбой поручить провести опрос среди бывших сотрудников секретариата председателя КГБ. На наш запрос министру В.П. Баранникову поступил ответ, что этот сотрудник уже умер и опросить его не представляется возможным” [59] — пишет Яблоков. Обратите внимание на маразм: имя исполнителя неизвестно, но доблестный Баранников выяснил, что этот неизвестный уже умер.

637. В итоге, если из глупого словесного поноса Яблокова по поводу его допроса Шелепина вычленить то, что Шелепин действительно сказал, то останется только: “О преступлении в Катыни и других местах в отношении польских граждан он знает только то, что сообщалось в газетах” [60]. Что и следовало ожидать. Таким образом, это .заявление Шелепина является еще одним доказательством того, что все эти геббельсовские “документы” — фальшивки.

тут

Цитата13 апреля германское радио передало экстренное сообщение, в котором сообщалось, что под Смоленском найдено массовое захоронение расстрелянных НКВД 10 тысяч польских офицеров: «была обнаружена могила шириной 28 метров, в ней находились 3000 трупов польских офицеров, уложенных друг на друга в двенадцать слоев. На офицерах было обычное обмундирование, некоторые связаны, у каждого — пулевое отверстие в затылочной части». Далее сообщалось, что на трупах сохранились документы, что среди убитых найдено тело генерала Сморавинского, что находятся все новые и новые трупы и что с находкой уже ознакомлены норвежские журналисты^[6]. Это сообщение послужило сигналом к началу шумной пропагандистской кампании вокруг Катыни^[7]. В частности, было организовано посещение Катыни несколькими группами польских граждан, журналистов из разных стран, союзных военнопленных и т. д. В духе своего обычного антисемитизма (подогревавшегося в данном случае личными и настойчивыми указаниями Гитлера)^[8], геббельсовская пропаганда раздувала тему участия евреев в катынских расстрелах, утверждая, будто поляков убили «руководящие работники минского отделения НКВД» Лев Рыбак, Авраам Борисович, Хаим Финберг и др. На самом деле еврейские имена были взяты наугад из архивов минского НКВД, доставшихся немцам^[9][10][11]. Количество обнаруженных в Катыни поляков определялось пропагандой в 12 тыс. Выведена была эта цифра умозрительно: из общего количества попавших в советский плен офицеров вычли количество живых (в армии Андерса), а остальных сочли лежащими в Катыни^[12].
тут

Германские документы об эксгумации и идентификации жертв Катыни (1943 г. )

ЦитатаПосле того, как, благодаря германским документам, прояснилась картина формирования списков эксгумированных и идентифицированных трупов из могил катынского леса, можно обратиться к вопросу о причинах совпадений между ними, а также списками польских военнопленных, отправлявшихся из Козельского лагеря УВП НКВД СССР в распоряжение УНКВД по Смоленской области. Известно, что какая-то часть из них действительно была расстреляна немецко-фашистскими оккупантами в 1941 г., поэтому определенное совпадение в общем перечне имен между этими списками не только могло, но и должно было иметь место.
....
Делопроизводственные документы органов германского Рейха, хотя прямо и непосредственно не затрагивают главного вопроса - о том, кто производил массовые расстрелы и захоронения в Козьих горах (Катынский лес), тем не менее, они, как минимум, полностью разрушают легенду о надежно установленном факте, что в Козьих горах захоронены польские офицеры, привезенные из Козельского лагеря и расстрелянные весной 1940 г. органами НКВД СССР по решению высшего политического руководства СССР. Они служат ослаблению всей системы аргументов германо-фашистской версии катынской истории. Одновременно они развивают й усиливают систему аргументации В Пользу советской сталинской версии катынской истории.
тут

Цитата: Пикейный жилет от 12.06.2024 19:40:28
                 ЗАЯВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ

           ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


                О Катынской трагедии и ее жертвах

    Семьдесят лет  назад были расстреляны тысячи польских граждан,
содержавшихся в лагерях  для  военнопленных  НКВД  СССР  и  тюрьмах
западных областей Украинской ССР и Белорусской ССР.
    
    Опубликованные материалы,  многие годы хранившиеся в секретных
архивах, не только раскрывают масштабы этой страшной трагедии, но и
свидетельствуют,  что  Катынское  преступление  было  совершено  по
прямому указанию Сталина и других советских руководителей.
   

Я, к сожалению, удалил дату сей бумаженции. Но поверьте мне на слово: там стояла дата 26.11.2010г. Почему это важно? Потому что в сентябре 2004 года Главная Военная Прокуратура РФ закроет уголовное дело № 159. Из Меморандума Минюста от 19.03.2010 года (т.е. ДО принятия ГД лживого "Заявления") всему Человечеству стало известно что:
1. " 13 мая 1997 г. белорусские власти сообщили властям Российской Федерации, что им не удалось обнаружить какие-либо документы, которые свидетельствуют о расстрелах польских военнопленных на территории Белоруссии в 1940 г."
2. " В ходе расследования было установлено, что определенные должностные лица из руководства НКВД СССР превысили полномочия, предоставленные этому учреждению, в результате чего так называемая «тройка» приняла внесудебные решения относительно некоторых польских военнопленных. Действия этих должностных лиц были квалифицированы как преступление, предусмотренное пунктом «б» статьи 193-17 УК РСФСР"
Статья 193 относится к ВОИНСКИМ преступлениям, что означает - ГВП исключила из числа ПОДОЗРЕВАЕМЫХ членов Политбюро.
Этот юридический факт известен всем (кроме депутатов ГД, голосующих "за" принятие глупых "заявлений" (в ноябре 2023 года в ГД сформирована рабочая группа по отзыву этой глупости) и некоторых адептов секты, которые ничего не знают, но имеют мнения). То, что данный факт был известен даже секте "Мемориал" (запрещенная в РФ секта)  тоже известно всем.
Но тем не менее и в 2024 году приходится наблюдать, как глупыши всех мастей радостно кудахчут про "признание вины СССР" прокуратурой (документы говорят ПРЯМО обратное), про некое официальное признание государством (документы говорят об обратном) и прочую чушь.
Следовательно, лживые "утверждения" из "Заявления" (я их выделил) полностью опровергнуты.
1. Не существует документов о расстрелах в тюрьмах.
2. Не существует документов указывающих на "прямые указания Сталина".
В качестве бонуса: не существует документов о расстрелах военнопленных поляков весной 1940 года в количестве 21 857 человек (в 1940 году было вынесено всего 1863 приговора ВМН)
Не существует документов об опознании кого-либо из поляков (кроме 22 условно опознанных комиссией Бурденко)
Невозможно опровергнуть приговоры МВТ, в которых в организации расстрела в катынском лесу были признаны виновными 15 высших нацистов.
Жилетка, можешь начинать плакать)))

Даже беглый анализ шрифтов, якобы рукописных, показывает, что либерота не гнушается подделками.

Цитата: Пикейный жилет от 12.06.2024 19:49:51
от 26.08.2023
Mатериалы комиссии Бурденко

Приказ №716 Уполномоченного СНК СССР по охране военных тайн в печати и начальника Главлита:
21 августа 1945 г. г. Москва

Книгу "Сообщение специальной комиссии по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров" Госполитиздат, 1944 г. (на русском и польском языках) - из книготорговой сети и библиотек общественного пользования изъять.
Зам. Уполномоченного СНК СССР по охране военных тайн в печати и Начальника Главлита Овсянникова

ГАРФ ф.9425, оп.2, д.69, л.80. Опубликовано: История советской политической цензуры. Документы и комментарии, М.:РОССПЭН, 1997, с. 506.

Бедный Жилетка от осознания полного разгрома со стороны фактов и документов принялся вкидывать совсем дикую дичь про приказы Ежова, про Матвеева, который в одиночку расстреляет 1111 человек забрав их самолично из тюрьмы и прочие слезы и сопли в виде мемуаров, выпущенных массово в 90-е годы.
Но я поглумлюсь над вот этим "документом")))
Эту уточку запустил давным-давно клоун Петров (да-да, тот самый, который рассказал про 1,5 миллиарда расстрелянных). Утка состоит в том, что есть некие приказы об изъятии некоего перечня книг из библиотек. Причем, во втором приказе (который распространялся на оккупационные территории Германии) в приказе говорится, что вот эти книги изъять, а вот эти запустить в обращение вновь. Т.е. эта система работала так: что-то по мнению политуправления изымалось из печати, корректировалось и ВНОВЬ запускалось обратно. Ибо конкретное "Сообщение комиссии Бурденко", напечатанное впервые в газете "Правда" никто ниоткуда не изымал)))
Но разве петровы-романовы-памятных умеют думать самостоятельно? Конечно, нет)))

Цитата: Александр Ворчун от 12.06.2024 21:57:22Бедный Жилетка от осознания полного разгрома со стороны фактов и документов

Ну у тебя же ни фактов ни документов. Документы здесь. А у тебя вранье на вранье и враньем погоняет. Все в интерпретации Рабиновича. Можешь поплакаться в жилетку. А вот эти документы никто и нигде не опроверг.  Ни экспертиза ни Госдума. Попрыгай, побегай, покусай себя за хвост. А для меня вопрос ясен. Твой плач ярославны надоел. Будет экспертиза документов или новое заявление Государственной думы России, сообщи, поговорим.  Юриспруденция не для тебя. Если с первой попытки  не получилось, то парашютный спорт не для вас. Желаю тебе здоровья и радости в жизни. Плюнь на свои  скелеты в шкафу и спи спокойно. Всего хорошего. С праздником.

Цитата: Пикейный жилет от 12.06.2024 23:03:17Ну у тебя же ни фактов ни документов. Документы здесь. .  

хехе))) Забавно. Т.е. расследование ГВП - это не документы? Меморандум минЮста РФ в ЕСПЧ - это не документ? Документы МВТ - тоже жилетка сделала вид, что не заметила? При этом, ни "решений троек", ни документов о расстрелах 6 311 поляков в Осташковском лагере, ни документов о расстрелах в мифических тюрьмах зап.Украины и Белоруссии... ничего у жилетки нет.
Где он разглядел "документы", подтверждающие ЛОЖЬ секты "катынь-40"?

ЦитатаА вот эти документы никто и нигде не опроверг.  Ни экспертиза ни Госдума

"Документы" особой папки я опроверг все до единого. Для закрепления пройденного материала могу добавить: "Записка Шелепина" не прошла визуальную идентификацию даже на политическом процессе "Суд над КПСС" в 1992 году. Даже оттуда этот "документ" выбросили и попросили принести только после прохождения экспертизы подлинности.
А "Заявление Госдумы" российский суд назвал "частным мнением группы депутатов". Российскому суду жилетки верят больше, чем сектантам? Или меньше)))
Что подразумевает жилетка под лживым заявлением:

ЦитатаА у тебя вранье на вранье и враньем погоняет.

В чем мое "вранье" конечно же никто обосновать не сможет. Ни жилетка. Ни мерцающие последователи маравихера.

Плачь, жилетка, плачь... Это все что остается секте "катынь-40".
Итак. Что мы имеем по факту:
Приговоры МВТ 15 нацистам в которых фигурирует расстрел в катынском лесу в том числе.
Расследование ГВП, которое выбросило на помойку документы "особой папки" и "дело о расстреле" переквалифицирует в "превышение полномочий сотрудников НКВД".
Отсутствие хоть каких-нибудь документов о самом расстреле.
Свидетельские показания главных свидетелей секты "катынь-40" противоречат сами себе и здравому смыслу.
Плачущего в уголочке жилетку.
Рыдающего Романова-Памятных.
Занавес.

Цитата: Александр Ворчун от 12.06.2024 21:57:22принялся вкидывать совсем дикую дичь про приказы Ежова, про Матвеева, который в одиночку расстреляет 1111 человек забрав их самолично из тюрьмы и прочие слезы и сопли в виде мемуаров, выпущенных массово в 90-е годы.
////
Эту уточку запустил давным-давно клоун Петров
////
Но разве петровы-романовы-памятных умеют думать самостоятельно? Конечно, нет)))

Отчет доктора Бутце

ЦитатаДо сих пор, в результате расследования преступления в Катынском лесу, было изъято из массовых могил 4143 трупа офицеров польской армии, из которых 2815 (67,9%) удалось идентифицировать. По санитарно-полицейским причинам (жара, мухи) 3 июня 1943 года эксгумацию пришлось приостановить. Дальнейшее значительное число жертв ждет еще своей очереди изъятия из могил, опознания и исследования.

2. На месте было идентифицировано: два бригадных генерала, 2250 офицеров разных воинских званий, 156 врачей и ветеринаров, 406 офицеров неустановленных чинов, прапорщиков и рядовых, один военный священник. Опознание остальных на основе найденной на трупах корреспонденции и иных вещей продолжается.
///
Причина смерти
Установлено, что туловища жертв были сильно сдавлены, потому что, как правило, трупы лежали в могилах слоями (от 10 до 12 слоев).
///
Для казни применялись пистолетные патроны калибра 7,65, на что указывала маркировка торца гильз. Эти торцы во всех случаях были замаркированы штамповкой ’Geco 7,65 D.«, что совпадает с маркировкой неиспользованных патронов.

Пистолетные боеприпасы этой марки, использованные в Катыни, многие годы производились на заводе Gustaw Genschow Co. в Дурлахе под Карлсруэ (Баден). В полученном от фирмы разъяснении указано на изменения в маркировке гильз пистолетных патронов за последние десять-пятнадцать лет. Маркировка патронов, найденных в Катыни, позволяет уверенно заключить, что боеприпасы, использованные для казни, были изготовлены в Дурхлахе в 1922-31 годах.
////
казнь происходила по плану, серийно и совершалась опытными людьми.
////
Руки жертв были связаны плетеным шнуром (фабричного производства, какой употребляется для занавесок или штор) толщиной 3-4 мм и длиной от 1,75 до 1,95 метра.
////
В одном из исследованных случаев пространство между шинелью и головой жертвы было туго набито многосантиметровым слоем стружек. Исследование под микроскопом установило, что это были сосновые стружки. Тщательное исследование полости рта этой жертвы обнаружило стружки на небе, под языком и между зубами, хотя рот был закрыт, а кожа на щеках и на губах была в полной сохранности. Это свидетельствует о том, что голова жертвы была замотана перед расстрелом и что дыхание жертвы было затруднено. Во всех случаях, о которых идет речь, следовал один или два выстрела в затылок, и пули проходили сквозь натянутую шинель: это лишний раз подтверждает, что заматывание головы происходило при жизни жертвы. Судебно-медицинским исследованием установлено, что применяемые методы комбинированного связывания (особенно заматывания головы) причиняли жертвам предсмертные мучения.
Тождественные способы связывания были установлены на многих трупах казненных русских, изъятых из могил в Катынском лесу. Так, например, было обнаружено тело советского гражданина с головой, замотанной овчинным тулупом, зашнурованным на шее, и со связанными руками. Отсюда можно неопровержимо заключить, что методы, применявшиеся при умерщвлении польских офицеров, были теми же, какие большевики применяли уже многие годы.
////
Колотые раны
При исследовании тела польского поручика Стефана Мейстера были обнаружены, наряду с нехарактерными, частично круглыми (с рваными краями) дырами в одежде, следы ударов штыком, безусловно граненым, какой употребляется в советской армии.
////

Бриан это голова! Но для некоторых.
4143 трупа офицеров польской армии,  По записке Шелепина там,  В Катынском лесу (Смоленская область) 4421 человек. 278 поляков, не откопали? Жара и мухи мешать стали? Или переписывать захваченные списки НКВД,  списками польских военнопленных, отправлявшихся из Козельского лагеря УВП НКВД СССР в распоряжение УНКВД по Смоленской области, так и не разобравшись, устали?
Или привозили поляков одновременно с советскими осужденными? Что Токарев об этом говорил? Как штыками кололи, как применяемый многие годы метод с опилками использовали? Где какой употребляется для занавесок или штор, шнур брали? Упоминаний о отличиях в связывании рук жертв нет? По какой инструкции работники НКВД руки связывали перед исполнением приговора?

ЦитатаДо 3 июня 1943 года из братских могил в общей сложности изъято и наново похоронено 4143 трупа.

"МЫ ИМЕЕМ ДЕЛО С ИНСЦЕНИРОВКОЙ".БОЛГАРСКИЙ ДОКТОР М.А. МАРКОВ О ГЕРМАНСКОЙ ФАЛЬСИФИКАЦИИ ИССЛЕДОВАНИЯ КАТЫНСКИХ ЗАХОРОНЕНИЙ В 1943

Цитата////
Нам сказали, что там работает какая-то комиссия из польского Красного Креста, которая старалась опознать трупы. Эта миссия состояла из нескольких гражданских лиц, об одном из которых нам сказали, что он был ассистентом судебной медицины в Кракове. Это был молодой человек, имени его я не знаю. Позже мне удалось его спросить, как он считает, сколько должно быть трупов, на что он мне ответил, что должно быть их около шести тысяч (6.000). Немедленно после этого он быстро отошел от меня, и у меня осталось впечатление, что он боится продолжать разговор.
////

Должно быть шесть тысяч (6.000) откуда?


Профессор Герхард Бутц, в марте 1943 года назначенный главой комиссии по расследованию массового убийства польских солдат и офицеров в Катынском лесу, как минимум дважды фальсифицировал результаты проводившихся на месте анализов. Это следует из показаний его лаборанта, обер-ефрейтора германской армии Людвига Шнейдера, содержащихся в рассекреченных ФСБ архивных материалах, с которыми ознакомился ТАСС.

Цитата"Бутц фальсифицировал результаты анализов.  Он поручил мне ассистировать у французского делегата, фамилии его я не знаю. Этот профессор передал мне для анализа нож, найденный в могиле, и дал задание аналитическим путем определить процентное содержание закиси железа. Я очень тщательно произвел анализ, установив, что закиси железа в данном мне образце имеется 23,3%, о чем и составил соответствующий акт, который передал для ознакомления и подписи Бутцу. Ознакомившись с результатами анализа, он остался ими очень недоволен, накричал на меня, заявив, что я плохой работник, и вместо цифры 23,2% написал 68,2%, приказав мне переписать акт, что я и сделал", - вспоминал Шнейдер.

Без срока давности: преступления нацистов и их пособников против мирного населения на временно оккупированной территории СССР в годы Великой Отечественной войны 1941–1945 гг. : Сборник документов : В 2 ч. Ч. 1 / отв. ред. А. В. Юрасов; отв. сост. Я. М. Златкис; сост. Е. В. Балушкина, К. М. Гринько, И. А. Зюзина, О. В. Лавинская, А. М. Лаврёнова, М. И. Мельтюхов, Ю. Г. Орлова, Е. В. Полторацкая, К. В. Сак. — М. : Фонд «Связь Эпох», 2020. — 688
pdf

Цитата8 августа 1943 г. приступила к эксгумации трупов в Бабьем Яру, а вторая отправилась по городам Украины, закончив свой долгий путь в лагере Саласпилс. Аналогичная зондеркоманда была сформирована в Белоруссии, и еще две оперировали в Прибалтике.
Доподлинно известно, что уполномоченные «акции 1005» на территории СССР «работали» минимум в 40 пунктах29 . В действительности их было больше. Следовательно,
даже по самым грубым оценкам, можно предположить, что немцы эксгумировали около 1,5 миллиона тел30.
К сожалению, материалы трибуналов и современная документальная база не дают нам возможности ответить точно на вопрос о количестве жертв. Архивы оперативных групп полностью не сохранились. Мы располагаем сообщениями с мест, которые рассылали в ограниченном количестве высшему руководству в Берлине,
и рядом показаний на послевоенных судебных процессах, которые не всегда точны. В отчеты айнзатцгрупп включалась самая разнообразная информация, в том
числе экономического, культурного и даже религиозного характера. Отнюдь не все жертвы подлежали упоминанию, часть людей убивали другие подразделения.
По приблизительным подсчетам, оперативные группы самостоятельно убили около 600–700 тысяч евреев и от 100 до 300 тысяч граждан других национальностей, в том
числе и по политическим мотивам.
К моменту вынесения приговора командованию айнзатцгрупп холодная война была уже в самом разгаре. Это сильно повлияло на вердикт и дальнейшую судьбу
обвиняемых. Из 24 обвиняемых 14 были приговорены к смертной казни, остальные — к разным срокам заключения (от 10 лет до пожизненного), двое оправданы. Однако
в итоге только в отношении четверых приговор привели в исполнение. Двое умерли, двоих освободили, а 16 оставшимся под давлением церкви и общественности изменили меру пресечения, резко сократив сроки заключения. В результате, уже в 1950-е гг. многие оказались на свободе. До 1986 г. власти ФРГ рассмотрели еще чуть более ста судебных дел, по которым к ответственности было привлечено еще несколько десятков человек из персонала айнзатцгрупп. Однако смертные приговоры не выносились из-за отмены смертной казни31.
.....
На рубеже 1940-х и 1950-х гг. западная пропаганда уже на всех уровнях отождествляла фашизм с коммунизмом, превратив СССР в оплот «мирового зла».
В атмосфере антикоммунизма и решимости противодействовать Кремлю воззрения побежденных нацистов легли на благодатную почву. Поэтому неудивительно, что
военные исполнители преступных приказов и их пособники быстро превратились чуть ли не в героев. Не прошло и четырех-пяти лет после Нюрнбергского трибунала,
как книжные прилавки магазинов ФРГ завалили литературой, реанимировавшей мужественный образ солдат Вермахта, «защищавших» европейские ценности от
большевиков и не позволивших «красным ордам» заполонить всю Европу.
....

ЦитатаСогласно выводам комиссии Бурденко, немцы в марте 1943 года пригнали в Катынский лес 500 советских военнопленных из Дулага (немецкий концлагерь для военнопленных) №126 в Смоленске, заставили их разрыть могилы, уничтожили вынутые из карманов расстрелянных поляков бумажные документы с датами более поздними, чем май 1940 года, бумаги с более ранними датами велели вложить обратно в карманы. В то же время немцы привезли в Катынский лес большое число трупов поляков из других мест. Трупы бросили в те же разрытые советскими военнопленными катынские могилы и велели обратно их засыпать, подготовив таким образом к обратной эксгумации.
Советских же военнопленных, которых они заставили проделать все это, немцы, по утверждению комиссии Бурденко, расстреляли в начале апреля 1943 на удалении трех-четырех часов пешего хода от катынских могил. Комиссия Бурденко объявила, что в результате проведенной эксгумации в январе 1944 года в карманах мертвых поляков были найдены незамеченные немцами бумаги с датами второй половины 1940 года и первой половины 1941 года, что должно было свидетельствовать о том, что польские военнопленные были расстреляны после вторжения германских войск. И, согласно сообщению комиссии Бурденко, общее количество трупов в катынских могилах достигало 11 тысяч.
тут

там же

ЦитатаОтрицательство — это то же самое явление, как распространение тезиса о том, что земля не шарообразная, а плоская. Вы знаете, что во многих странах существует специальные общества, которые отрицают шарообразность Земли и утверждают, что она плоская? Корысти в этом никакой. Ну какая им разница, плоская она или шарообразная? Но они жизнь кладут, чтобы доказать, что она все-таки плоская. И политическая конъюнктура является здесь некоторым стимулом к такого рода отрицательству, но она не причина ее возникновения. В иное время и в иной ситуации это были бы просто городские сумасшедшие, а в сегодняшней ситуации — это люди, которые издают массовыми тиражами брошюры, эти брошюры раскупаются, они читаются. Это примерно то же самое, как в Англии сейчас уничтожают вышки мобильной связи, потому что вышки мобильной связи поставил Билл Гейтс, чтобы всех чипировать с помощью ковида. Это явление примерно того же самого характера.

Такого рода люди есть всегда, проблема в том, что бывают эпохи, в которые они имеют большую сочувственную аудиторию. Мне кажется, это то же самое, что распространение конспирологических теорий, это то же самое, что распространение, процветание всякого рода паранаук в сегодняшнем мире, и так далее. (...)
Такала: В результате разговора получается главное: основные причины отрицания выявлены — это страх, защита личности, защита себя от неподходящей лично тебе информации.
Я бы добавила еще лень. Людям просто лень размышлять, задавать вопросы, вникать глубоко во что-то — это тоже довольно сильный механизм. Вспоминать, изучать историю, думать о том, что было на самом деле...

"Записка Шелепина" не "стыкуется" с сообщением комиссии Бурденко.

ЦитатаВ состав Комиссии вошли: член Чрезвычайной Государственной Комиссии академик Н. Н. Бурденко (председатель Комиссии), член Чрезвычайной Государственной Комиссии академик Алексей Толстой, член Чрезвычайной Государственной Комиссии Митрополит Николай, председатель Всеславянского Комитета генерал-лейтенант Гундоров А. С.; председатель Исполкома Союза обществ Красного Креста и Красного Полумесяца Колесников С. А., Народный Комиссар просвещения РСФСР академик Потемкин В. П., начальник Главного Военно-Санитарного Управления Красной Армии генерал-полковник Смирнов Е. И., председатель Смоленского облисполкома Мельников Р. Е.
Для выполнения поставленной перед нею задачи Комиссия привлекла для участия в своей работе следующих судебно-медицинских экспертов
....
Специальная Комиссия проверила и установила на месте, что на 15-ом километре от гор. Смоленска по Витебскому шоссе в районе Катынского леса, именуемом "Козьи Горы", в 200-х метрах от шоссе на юго-запад по направлению к Днепру, находятся могилы, в которых зарыты военнопленные поляки, расстрелянные немецкими оккупантами.
По распоряжению Специальной Комиссии и в присутствии всех членов Специальной Комиссии и судебно-медицинских экспертов могилы были вскрыты. В могилах обнаружено большое количество трупов в польском военном обмундировании. Общее количество трупов по подсчету судебно-медицинских экспертов достигает 11 тысяч.
.....
тут

А по "Шелепину", в польском военном обмундировании, должно быть не более 4421.