А почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел

274,449 2,045
 

Фильтр
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +580.86
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,503
Читатели: 2
Цитата: 753 от 27.01.2025 19:55:35Скорее всего испуганному или запуганному старику передали текст, который он должен был  зачитать или подтвердить то, что от него требовали под угрозой суда или расправы прямо на месте.  Почему ?  Потому, что он или этим вообще не занимался в 1940 году, что и было на самом деле, или ничего об этом и близко понятия  не имел.  Ему выложили, какие то поддельные документы от тов. Яковлева, он их прочитал и скис.  "Да, было", -  сказал он.  Старика или обвели вокруг пальца или запугали.  Скорее первое. У нас же люди все свято  верят бумаге. Вот и всё. 
Тот факт, что там фигурировал Яковлев, говорит само за себя. Редкий лжец, интриган  и прохиндей.  Читал его архив. Вот где собраны "документы" по Катыни.  Причем, многие из них не сходятся между собой.


Незнающий Запугать могли судьбой родственников, детей. Расправа на месте? Суд? Шокированный 1985 год? Он не в Америке жил?
Цитата
"Да, было", -  сказал он.

Расстреливали, по решению суда, не только поляков. В те годы. Но массовые, групповые, расстрелы ..... Незнающий
  • +0.16 / 4
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +558.98
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,948
Читатели: 1
Цитата: alexandivanov от 28.01.2025 06:46:23Незнающий Запугать могли судьбой родственников, детей. Расправа на месте? Суд? Шокированный 1985 год? Он не в Америке жил?
Цитата"Да, было", -  сказал он.

Расстреливали, по решению суда, не только поляков. В те годы. Но массовые, групповые, расстрелы ..... Незнающий

Вот, у меня есть большие сомнения, что кого то там расстреляли, если тот добровольно сдался в плен. А ведь поляки , в отличии от тех же  финнов, все добровольно сдались в плен.  Потом статус военнопленного изменили на временный статус заключенного на поселении или  просто на статус поселенца в Казахстане, к примеру.  То есть, тебе дали право выбора.  А тем, кому дают право выбора, не отводят потом к яме или не привлекают к суду.  Право выбора, это право на свободу.  Поэтому логики, что там кого то привлекали к суду - нет.  У поляков был широкий выбор после войны. Хочешь ехать назад в бывшую Польшу  - нет проблем. Хочешь оставаться  - тоже нет проблем. Хочешь ехать на Запад , через Иран ?  Тоже появилась такая  возможность. А хочешь из них создавать польскую армию за СССР - она была создана. 
Это то что было у нас, в СССР.  А то что творилось у немцев или при оккупации немцами СССР с поляками , это уже иная судьба поляков - немецкая. 
Скорее всего Когановичу подсунули поддельный документ состряпанный Яковлевым, старик его прочитал, обмяк и подтвердил. Иного логического объяснения этому не вижу.  Столетнего старика обманули, как и с репрессиями всех нас и его тоже - обманули.  Под личные, узкие  разборки в партии и в армии подвели огромную массу других людей и уголовников, смешав всё в одну кучу.  Каганович об этом вспоминает  с сожалением, хотя он и не знает, что все его документы по массовым расстрелам подделаны. Всех нас и его тоже просто водили за нос.  В свое время,  не мог понять, откуда это пошли "лимиты" на расстрелы от ЦК ВКП (Б) . Ясно, что это было ложью. Но откуда появились эти "лимиты" ?  Тогда проводилась рядовая чистка партии и комсомола,  и тогда же была трудовая повинность для классов паразитов. Думаю, те кто подделывал документы взяли это слово ("лимиты") оттуда, из других документов партии, и присобачили их к  "репрессиям".  И с поляками аналогичная картина получилась. Жулье. Кругом одно сплошное жулье.
Отредактировано: 753 - 28 янв 2025 в 10:48
  • +0.06 / 2
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +580.86
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,503
Читатели: 2
Цитата: 753 от 28.01.2025 09:37:03Вот, у меня есть большие сомнения, что кого то там расстреляли, если тот добровольно сдался в плен. А ведь поляки , в отличии от тех же  финнов, все добровольно сдались в плен.  ....

Скорее всего Когановичу подсунули поддельный документ состряпанный Яковлевым, старик его прочитал, обмяк и подтвердил. Иного логического объяснения этому не вижу.  Столетнего старика обманули, как и с репрессиями всех нас и его тоже - обманули.  Под личные, узкие  разборки в партии и в армии подвели огромную массу других людей и уголовников, смешав всё в одну кучу.  Каганович об этом вспоминает  с сожалением, хотя он и не знает, что все его документы по массовым расстрелам подделаны. Всех нас и его тоже просто водили за нос. 
....
И с поляками аналогичная картина получилась. Жулье. Кругом одно сплошное жулье.

Важно не только то, сдался или нет, а тяжесть преступления.  Зверства Гитлеровцев затмили бывших польских граждан, довоенные. Конкретных исполнителей финнов не поймали. Незнающий

ЦитатаСтолетнего старика обманули, как и с репрессиями всех нас и его тоже - обманули

.Вы считаете что готовивших переворот, прикрывавших их от наказаний чекистов,  прикидывавшихся борцами за советскую власть, в том числе и с партбилетами в кармане, репрессировать не надо было? В то время? Каганович, вроде, так не считал. Не обмяк, а обматерил. Грустный
ЦитатаЖулье. Кругом одно сплошное жулье.

 Жулье пытается доказать, что именно так. Что по другому жить нельзя. И никогда не жили. Грустный Но вокруг много людей которые так не считают, просто не могут найти на что и кого опереться. Настолько заняты добычей себе куска хлеба, озабочены пропитанием, условиями жизни, будущим выживанием - неуверенностью в будущем своих детей и себя, вынужденных все силы отдавать тому, чтобы "удержаться на плаву". Незнающий Тем более в безидейном, бездуховном государстве - обществе. Любой клич, наверно способен превратить в стадо идущее даже за дурной идеей. Незнающий
  • +0.11 / 4
  • АУ
Александр Ворчун
 
russia
Челябинск
Слушатель
Карма: +59.75
Регистрация: 17.10.2020
Сообщений: 417
Читатели: 1
Цитата: 753 от 28.01.2025 09:37:03Вот, у меня есть большие сомнения, что кого то там расстреляли, если тот добровольно сдался в плен. А ведь поляки , в отличии от тех же  финнов, все добровольно сдались в плен.  

Нет. Не все. Подразделение под командованием Андерса вступило в бой. Андерс в том бою получит ранения, от которых мы его и лечили.
ЦитатаСкорее всего Когановичу подсунули поддельный документ состряпанный Яковлевым, старик его прочитал, обмяк и подтвердил.

Если вы говорите о словах Кагановича в простой беседе (!) о том, что по приговорам суда (!!) (а под "судом" в отношении военнопленных мог подразумеваться ТОЛЬКО Военный трибунал) расстреляли около 3 000 поляков в период с 1939 по 1941 год, то это как раз уничтожает версию "катынь-40" напрочь. Поэтому сектанты на эти разговоры никогда не ссылаются. Не понимаю, почему у вас это вызвало такой ажиотаж.
  • +0.04 / 2
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +558.98
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,948
Читатели: 1
Цитата: Александр Ворчун от 08.02.2025 14:24:30Нет. Не все. Подразделение под командованием Андерса вступило в бой. Андерс в том бою получит ранения, от которых мы его и лечили.
ЦитатаСкорее всего Когановичу подсунули поддельный документ состряпанный Яковлевым, старик его прочитал, обмяк и подтвердил.

Если вы говорите о словах Кагановича в простой беседе (!) о том, что по приговорам суда (!!) (а под "судом" в отношении военнопленных мог подразумеваться ТОЛЬКО Военный трибунал) расстреляли около 3 000 поляков в период с 1939 по 1941 год, то это как раз уничтожает версию "катынь-40" напрочь. Поэтому сектанты на эти разговоры никогда не ссылаются. Не понимаю, почему у вас это вызвало такой ажиотаж.

Есть мнение, что эти поляки погибли в боях с РККА, в 1939 году, или просто умерли от ранений, болезней, от несчастных случаев в период 1939-41 годы,   а не были расстреляны никакими мифическими военными трибуналами или НКВД. 
Яковлев спокойно мог их всех записать в вымышленные им расстрельный списки и показать их почти столетнему Кагановичу, который уже физически не мог соображать. У Кагановича не было уже памяти.  И тот факт, что к дряхлому старику  вломились с вопросами именно о "репрессиях" или о какой то там "Катыни",   вместо того, чтобы ему предложить отдых в санатории, говорит о том, что от него хотели добиться в первую очередь. Да, агенты ЦРУ и  Польши, через таких, как Яковлев и прочих либералов, добивались именно сведений о Катыни , в первую очередь, добиваясь обвинений СССР в преступлении геноцида.  Неужели вы думаете, что  Каганович на это согласился ? Нет конечно. Старика попросту, как и всех нас обманули в те годы.  Такие  вещи делаются только по суду, или, при наличии адвоката.   Подобные  "личные беседы", это всё из области военной пропаганды или из гибридных войн, как это принято сейчас говорить.   
  • +0.03 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1