А почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел

Цитата: Бешеный медведь от 02.09.2017 20:40:23Источник наброса то какой?

Цитата: Бешеный медведь от 02.09.2017 20:40:23...в инете пишут вот это:

С 15 по 20 августа бои под Царицыном приобрели особенно ожесточенный характер. Части Красной Армии и рабочие полки отбили натиск красновцев и перешли в контрнаступление. 29 августа 1918 г. они освободили Котлубань и Карповку, а 6 сентября — Калач. Фронт отодвинулся на 80—90 верст на запад. Серьёзную роль в разгроме белых сыграли бронепоезда Ф. Н. Алябьева. Активно действовали моряки Волжской военной флотилии под командованием К. И. Зедина.

6 сентября 1918 года от имени Военного совета СКВО Сталин телеграфировал в Совнарком: «Наступлением войск Царицынского района увенчалось успехом… Противник разбит наголову и отброшен за Дон. Положение Царицына прочное. Наступление продолжается». 1918, Сталин, Царицынский фронт В этих боях Красная Армия разбила четыре красновские дивизии. Белые потеряли 12 тыс. убитыми и пленными, 25 орудий и более 300 пулеметов. Наступление белоказаков на Воронеж — Москву было ослаблено.
...

На заборе тоже много чего пишут.  Матерьяльчик ваш весьма лукавый.
Оттуда же:

ЦитатаКраткая хронология событий второй обороны Царицына, связанных с деятельностью И. В. Сталина и К. Е. Ворошилова:
...
18 октября И. В. Сталин телеграфирует В. И. Ленину о разгроме красновских войск под Царицыном.

19 октября И. В. Сталин выезжает из Царицына в Москву.

А 20 октября севернее Царицына под Воронежем у станицы Таловая белые прорвали Южный фронт красных на стыке 8-й и 9-й армий. Закончилось всё это дело глубоким кризисом Южного фронта, вылившимся в неудачное ноябрьское наступление и смену командования фронтом. Положение удалось стабилизировать только в декабре за счёт переброски части сил с Восточного фронта. За звонкими сталинскими отчётами Реввоенсовет фронта проглядел перегруппировку белых и концентрацию их сил на другом направлении.Такова цена победных сталинских реляций.

Цитата: Бешеный медведь от 02.09.2017 20:40:23Председатель РВС Троцкий телеграфировал Ленину с просьбой немедленно отозвать Сталина, мотивируя тем, что «дела на Царицынском участке идут из рук вон плохо, несмотря на превосходство в силах». Сталин был вызван для доклада в Москву.

Как показали последующие события Председатель РВСР РСФСР Троцкий оказался абсолютно прав.

Цитата: Бешеный медведь от 02.09.2017 20:40:23Как видим Сталин в защите Царицына был успешен, несмотря на военспецов, которые и убежали к белым. ..

Как раз убежавшие военспецы, благодаря имевшейся у них стратегической информации, способствовали последующему успеху белых и развитию кризиса Южного фронта красных, но было это уже после отзыва Сталина в Москву. Серьёзная систематическая работа по очистке красного тыла от вражеской агентуры была проведена совсем другими людьми без сталинского верхоглядства и пустозвонства.

Цитата: osankin от 02.09.2017 21:19:36Рассекреченные архивные документы по проблеме Катыни из "пакета №1"

На колу мочало, начинай сначала?

Только мы закончили обсуждать эти "документы", объяснять почему они фальшивые,и т.д., как Осанкин решил всё повторить.
Нет уж, соизвольте читать уже написанное на ветке.  Ну мозг включите.

Выписки, это не первичные документы. Вот документ который Вы вытащили имеет вверху дату "5 марта 1900 года". Если увеличить и присмотреться, там типографски напечатано "193   " и поверх цифры три напечатана какая то цифра на машинке. И это явно не четвёрка. Далее. С чего-то Кобулов у нас на этом документике стал "Кабуловым".

Открываем интереса ради 7-й документ по Вашей ссылке. И видим, что этот документик №П14/144 от 5 марта 1940 года оказывается, ни что иное, как Постановление ЦК КПСС. Даже Вы с Вашим умом склонным воспринимать всё что против России и игнорировать всё что за, не можете не знать, что в 1940 году КПСС ещё не случилось. Печалька.

Цитата: osankin от 03.09.2017 03:48:15"Вы можете орать тут хоть до ночи..." (Леонид Сергеев)
Подайте в суд на Правительство РФ и Росархив... 
Хрен ли по форумам шмоняться, сделайте серьёзное дело, докажите свою правоту публично, как однажды предложил наш уважаемый ВВП.
"Соревновательность, соревновательность и ещё раз соревновательность" (с)
Не можете, тогда засуньте язык в задний проход и сопите в две дырки...

Ну вот и ещё один поклонник Геббельса показал свой "звериный оскал".
Как вас бедных плющить то начинает ровно тогда когда вам прямо под нос, публично предъявляют те самые доказательства, как вы и хотели?
Фальшивки надо делать настоящим образом, господа!  А не тяп ляп как вы привыкли, как впрочем и ваш кумир Геббельс, тоже большой поклонник лжи.

Цитата: Бешеный медведь от 03.09.2017 03:31:59На колу мочало, начинай сначала?

Только мы закончили обсуждать эти "документы", объяснять почему они фальшивые,и т.д., как Осанкин решил всё повторить.
Нет уж, соизвольте читать уже написанное на ветке.  Ну мозг включите.

Выписки, это не первичные документы. Вот документ который Вы вытащили имеет вверху дату "5 марта 19080 года". Если увеличить и присмотреться, там типографски напечатано "193   " и поверх цифры три напечатана какая то цифра на машинке. И это явно не четвёрка. Далее. С чего-то Кобулов у нас на этом документике стал "Кабуловым".

Открываем интереса ради 7-й документ по Вашей ссылке. И видим, что этот документик №П14/144 от 5 марта 1940 года оказывается, ни что иное, как Постановление ЦК КПСС. Даже Вы с Вашим умом склонным воспринимать всё что против России и игнорировать всё что за, не можете не знать, что в 1940 году КПСС ещё не случилось. Печалька.

А не могли бы Вы представить официальные доказательства Ваших утверждений о подделках и фальшивках?
Результаты Ваших личных осмотров документов таким доказательством не являются. 
Вас не раз на ветке просили об этом, но Вы никогда ничего не предъявляли. Но сразу начинаете обзывать оппонентов геббельсами.
Есть ли у Вас доказательства?

Цитата: osankin от 02.09.2017 11:53:28"Не поминай чёрта к ночи" (поговорка). Дождались...
В Польше заявили о праве на репарации от России
Всё вспомнили, начиная с первого раздела Речи Посполитой в 1772 году.

Если поляки заговорили о столь бесперспективных вещах (репарациях с РФ), значит, иски по "катынским расстрелам" еще более бесперспективны. Я слышал, что за расстрел поляки не смогут ни подать иски, ни денег получить. Россия отвечает по государственным обязательствам СССР, а за действия лиц, совершавших преступления - нет.

Цитата: osankin от 02.09.2017 21:19:36Рассекреченные архивные документы по проблеме Катыни из "пакета №1"

Скрытый текст

Я вот что-то не догнал - в нижнем пункте написано, что рассмотрение дел возлагается на тройку.. А та же ВиКа нам клевещет, что тройки - были упразднены аж 17 ноября 1938...  И что иностранные граждане, тем более военнопленные - отнюдь не входили в сферу их деятельности.. И в списке "Члены особых троек НКВД СССР" - ни Кобулов, ни Меркулов - не значатся.. Не - ВиКа конечно бледнеет по авторитету по сравнению с вашей бумажкой, но - всё ж таки какие-то непонятки имеются, как же так?
 
К тому же - не очень понятно, как в лагеря для военнопленных попали полицейские, помещики, чиновники и осадники? Они-то с какого переляку начали обладать статусом военнопленных? Поясните пожалуйста..
 
А знаете, что такое таинственно-грозный 1-ый Спецотдел НКВД СССР? Учетно-регистрационный. Создан приказом НКВД №00362 от 9 июня 1938 г. в результате реорганизации аппарата ГУГБ НКВД СССР. И возглавлял его в указанное время - БАШТАКОВ Леонид Фокеевич (5 марта 1940 – 26 февраля 1941 г.), капитан ГБ, с 14 марта 1940 г. – майор ГБ... Не можете пояснить - каким боком начальник учётного отдела в чине майора ГБ - оказался в тройке с Меркуловым и Кобуловым? Как-то вроде ему и не по рангу, и не по специфике участвовать в вынесении приговоров по подобным делам...
 
 
О ПЕРВОМ СПЕЦИАЛЬНОМ ОТДЕЛЕ НКВД СССР



А ведь между тем - в НКВД существовала вполне себе профильная казалось бы организация -  1939 г., СЕНТЯБРЯ 19, МОСКВА. — ПРИКАЗ № 0308 Л. П. БЕРИИ ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ПРИ НКВД СССР УПРАВЛЕНИЯ ПО ВОЕННОПЛЕННЫМ, УТВЕРЖДЕНИИ ЕГО ШТАТОВ И ОРГАНИЗАЦИИ ЛАГЕРЕЙ ДЛЯ СОДЕРЖАНИЯ ВОЕННОПЛЕННЫХ Почему же она - не была задействована при решении вопросов прямо по её специфике? Непонятно...

Цитата: Бешеный медведь от 03.09.2017 03:31:59На колу мочало, начинай сначала?

Только мы закончили обсуждать эти "документы", объяснять почему они фальшивые,и т.д., как Осанкин решил всё повторить.
Нет уж, соизвольте читать уже написанное на ветке.  Ну мозг включите.

Выписки, это не первичные документы. Вот документ который Вы вытащили имеет вверху дату "5 марта 19080 года". Если увеличить и присмотреться, там типографски напечатано "193   " и поверх цифры три напечатана какая то цифра на машинке. И это явно не четвёрка. Далее. С чего-то Кобулов у нас на этом документике стал "Кабуловым".

Открываем интереса ради 7-й документ по Вашей ссылке. И видим, что этот документик №П14/144 от 5 марта 1940 года оказывается, ни что иное, как Постановление ЦК КПСС. Даже Вы с Вашим умом склонным воспринимать всё что против России и игнорировать всё что за, не можете не знать, что в 1940 году КПСС ещё не случилось. Печалька.

Вот поэтому и рассекретили эту МАКУЛАТУРУ.
А все РЕАЛЬНОЕ и ЦЕННОЕ так и осталось
СЕКРЕТОМ.
И эти документы ЕСТЬ у правительства России.....
Такие что помалкивают и поляки и всякие право-кривозащитники и лидеры коммуниЗдов в СУД не идут.
И вот у СКАКУНОВ вообще нет никаких документов.....
Только из выдумки и неуемная энергия скакать....
-Кто не скачет тот буржуй....
Путин,Щойгу,Лавров предатели

Кстати таких вот только польских скакунов и расстреляли и похоже поляки САМИ...
Такие не нужны никому....
Так что скачите чтоб на виду были
И обсуждайте  свои фейки и выдумки ибо НЕ фейки СЕКРЕТ....

Маленько об ужасах кровавого режима в СССР....
 
В сентябре 1939 г. в структуре УПВ в западных районах страны были созданы приемные пункты для военнопленных и 10 лагерей на территории Вологодской, Ворошиловградской, Калининской, Горьковской, Ивановской, Полтавской, Смоленской, Сумской и Черниговской обл. Всего воинские части передали в руки НКВД более 130 тыс. военнослужащих польской армии. Лагеря и приемные пункты, не рассчитанные на размещение такого числа людей, оказались переполненными.

3 октября СНК СССР принял решение 25 тыс. военнопленных рядового состава направить на строительство дороги Новоград-Волынский — Корец — Львов, остальных военнопленных рядового состава отпустить домой, предварительно решив вопрос с немецкой стороной о передаче ей польских граждан, чья родина оказалась на оккупированной вермахтом территории. Всего осенью 1939 г. домой было отпущено более 87 тыс. чел., из них 42,5 тыс. жителей польской территории, 42,4 тыс. жителей Западной Украины и Западной Белоруссии.

хм, Та же Вика - просто прелесть.. По Катыни..
 
Катынский расстрел (польск. zbrodnia katyńska — «катынское преступление») — массовые убийства польских граждан, в основном пленных офицеров польской армии, осуществлённые весной 1940 года. Расстрелы производились по решению «тройки» НКВД СССР в соответствии с постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года^[2][3][4]. Согласно обнародованным архивным документам, всего было расстреляно 21 857 человек^{[1]
 
Переходим по ссылке..}
 
Республика́нские, краевы́е и областны́е тро́йки НКВД  — внесудебные и, следовательно, не правосудные^[1] органы уголовного преследования, действовавшие в СССР в 1937—1938 годах на уровне республики, края или области.
 
Таким образом, ВиКа утверждает, что дело о военнопленных поляках рассматривалось инстанцией мало того, что уже два года как не существующей, так и очевиднейше - не имевшей никакого отношения к подобным вопросам.. Занятненько..
 
 Приказ НКВД от 30.07.1937 № 00447
Основная статья: Приказ НКВД № 00447

I. КОНТИНГЕНТЫ, ПОДЛЕЖАЩИЕ РЕПРЕССИИ. 1. Бывшие кулаки, вернувшиеся после отбытия наказания и продолжающие вести активную антисоветскую подрывную деятельность. 2. Бывшие кулаки, бежавшие из лагерей или трудпоселков, а также кулаки, скрывшиеся от раскулачивания, которые ведут антисоветскую деятельность. 3. Бывшие кулаки и социально опасные элементы, состоявшие в повстанческих, фашистских, террористических и бандитских формированиях, отбывшие наказание, скрывшиеся от репрессий или бежавшие из мест заключения и возобновившие свою антисоветскую преступную деятельность. 4. Члены антисоветских партий (эсеры, грузмеки, муссаватисты, иттихадисты и дашнаки), бывшие белые, жандармы, чиновники, каратели, бандиты, бандпособники, переправщики, реэмигранты, скрывшиеся от репрессий, бежавшие из мест заключения и продолжающие вести активную антисоветскую деятельность. 5. Изобличенные следственными и проверенными агентурными материалами наиболее враждебные и активные участники ликвидируемых сейчас казачье-белогвардейских повстанческих организаций, фашистских, террористических и шпионско-диверсионных контрреволюционных формирований. Репрессированию подлежат также элементы этой категории, содержащиеся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены. 6. Наиболее активные антисоветские элементы из бывших кулаков, карателей, бандитов, белых, сектантских активистов, церковников и прочих, которые содержатся сейчас в тюрьмах, лагерях, трудовых поселках и колониях и продолжают вести там активную антисоветскую подрывную работу. 7. Уголовники (бандиты, грабители, воры-рецидивисты, контрабандисты-профессионалы, аферисты-рецидивисты, скотоконокрады), ведущие преступную деятельность и связанные с преступной средой. Репрессированию подлежат также элементы этой категории, которые содержатся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены. 8. Уголовные элементы, находящиеся в лагерях и трудпоселках и ведущие в них преступную деятельность. 9. Репрессии подлежат все перечисленные выше контингенты, находящиеся в данный момент в деревне — в колхозах, совхозах, сельско-хозяйственных предприятиях и в городе — на промышленных и торговых предприятиях, транспорте, в советских учреждениях и на строительстве.

Цитата: Paul от 03.09.2017 10:00:07хм, Та же Вика - просто прелесть.. По Катыни..
 

Скрытый текст

Катынский расстрел (польск. zbrodnia katyńska — «катынское преступление») — массовые убийства польских граждан, в основном пленных офицеров польской армии, осуществлённые весной 1940 года. Расстрелы производились по решению «тройки» НКВД СССР в соответствии с постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года^[2][3][4]. Согласно обнародованным архивным документам, всего было расстреляно 21 857 человек^{[1]
 
Переходим по ссылке..}
 
Республика́нские, краевы́е и областны́е тро́йки НКВД  — внесудебные и, следовательно, не правосудные^[1] органы уголовного преследования, действовавшие в СССР в 1937—1938 годах на уровне республики, края или области.
 
Таким образом, ВиКа утверждает, что дело о военнопленных поляках рассматривалось инстанцией мало того, что уже два года как не существующей, так и очевиднейше - не имевшей никакого отношения к подобным вопросам.. Занятненько..
 
 Приказ НКВД от 30.07.1937 № 00447
Основная статья: Приказ НКВД № 00447

I. КОНТИНГЕНТЫ, ПОДЛЕЖАЩИЕ РЕПРЕССИИ. 1. Бывшие кулаки, вернувшиеся после отбытия наказания и продолжающие вести активную антисоветскую подрывную деятельность. 2. Бывшие кулаки, бежавшие из лагерей или трудпоселков, а также кулаки, скрывшиеся от раскулачивания, которые ведут антисоветскую деятельность. 3. Бывшие кулаки и социально опасные элементы, состоявшие в повстанческих, фашистских, террористических и бандитских формированиях, отбывшие наказание, скрывшиеся от репрессий или бежавшие из мест заключения и возобновившие свою антисоветскую преступную деятельность. 4. Члены антисоветских партий (эсеры, грузмеки, муссаватисты, иттихадисты и дашнаки), бывшие белые, жандармы, чиновники, каратели, бандиты, бандпособники, переправщики, реэмигранты, скрывшиеся от репрессий, бежавшие из мест заключения и продолжающие вести активную антисоветскую деятельность. 5. Изобличенные следственными и проверенными агентурными материалами наиболее враждебные и активные участники ликвидируемых сейчас казачье-белогвардейских повстанческих организаций, фашистских, террористических и шпионско-диверсионных контрреволюционных формирований. Репрессированию подлежат также элементы этой категории, содержащиеся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены. 6. Наиболее активные антисоветские элементы из бывших кулаков, карателей, бандитов, белых, сектантских активистов, церковников и прочих, которые содержатся сейчас в тюрьмах, лагерях, трудовых поселках и колониях и продолжают вести там активную антисоветскую подрывную работу. 7. Уголовники (бандиты, грабители, воры-рецидивисты, контрабандисты-профессионалы, аферисты-рецидивисты, скотоконокрады), ведущие преступную деятельность и связанные с преступной средой. Репрессированию подлежат также элементы этой категории, которые содержатся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены. 8. Уголовные элементы, находящиеся в лагерях и трудпоселках и ведущие в них преступную деятельность. 9. Репрессии подлежат все перечисленные выше контингенты, находящиеся в данный момент в деревне — в колхозах, совхозах, сельско-хозяйственных предприятиях и в городе — на промышленных и торговых предприятиях, транспорте, в советских учреждениях и на строительстве.

Самое интересное, что есть люди (как один из поклонников версии Геббельса на этом сайте), которые энциклопедически начитаны.

Но сопоставить имеющиеся знания, увидеть противоречия, и т.д. просто неспособны. То есть, знания по сути просто балласт.

Пользоваться ими не в состоянии. Я разумеется не имею в виду завхоза (он то как бывший мент прекрасно понимает, что эти бумажки липа, но надеется, что где-нибудь всё же сварганили правильные). Я не имею ввиду банзая, тому вообще плевать на любые факты (если факты противоречат его вере, тем хуже для фактов).  Я имею в виду ходячую энциклопедию, которая всё что можно прочитала, но своего мнения как не было, так и нет.

И вот это мозаичное сознание, когда отдельные куски мозаики человек знает прекрасно, но увидеть их вместе не дано, по моему просто беда.

Катынские материалы
http://katynfiles.com/
Там есть и по участию Баштакова, его должность предполагала участие, как и все его предшественники участвовали в акциях особого свойства.

И еще книга, один из авторов следователь военной прокуратуры, участник расследования.
http://www.katyn-boo…ndrom.html

У меня не получается вставить гиперссылку в текст. Извините.
А нет, получилось.

Цитата: Бешеный медведь от 03.09.2017 10:59:09Самое интересное, что есть люди (как один из поклонников версии Геббельса на этом сайте), которые энциклопедически начитаны.

Но сопоставить имеющиеся знания, увидеть противоречия, и т.д. просто неспособны. То есть знания по сути просто балласт.

Пользоваться ими не в состоянии. Я разумеется не имею в виду завхоза (он то как бывший мент прекрасно понимает, что эти бумажки липа, но надеется, что где-нибудь всё же сварганили правильные), я не имею ввиду банзая, тому вообще плевать на любые факты (если факты противоречат его вере, тем хуже для фактов).

И вот это мозаичное сознание, когда отдельные куски мозаики человек знает прекрасно, но увидеть их вместе не дано, по моему просто беда.

Дело в том что ВЫ принципиально НЕ замечаете что ЛИПА....
и явный ФАЛЬШАК
И принятуные лже факты и ворох прочей дешевки и у оппонентов оФФ версии.
Я пытался найти документы на которые они ссылаются а их НЕТ.
НЕТ !!!
Нет даже записи в дневнике Гебельса.
Все фальшак.
И мутные свидетели которого не поедешь и не допросишь под ПРИСЯГОЙ со всей степенью ответсвенности за ОБМАН.
А в таком случае он просто заткнется
И это легко проверить.
Т.е на радость политикам бодаются одни утверждая что НКВД и другие утверждая что немцы.
А на деле и немцы и НКВД а в большинстве случаев  САМИ ПОЛЯКИ...
И эта версия зомбиками прост о НЕ рассматривается.
Что им ТРЕБУЕТСЯ на текущий момент.
Бодайтесь дальше

Цитата: Куплетист от 03.09.2017 11:10:24Катынские материалы
http://katynfiles.com/
Там есть и по участию Баштакова, его должность предполагала участие, как и все его предшественники участвовали в акциях особого свойства.

Прекратите. Свежеповышенный майор ГБ - решает вопросы государственного значения о массовом расстреле иностранных военнопленных? Наравне  комиссаром государственной безопасности 1-го ранга Меркуловым? Полковник с генералом армии? Не смешно.. Особенно если учесть что всего месяц назад он был капитаном ГБ.. К тому же - по указанной ссылке не понятно, какое же всё-таки отношение имеет учётный отдел к вынесению приговора в составе несуществующей уже 2 года как тройке НКВД.. Участие в исполнении - может быть, хотя тоже не ясно. Но вот к приговору - функции 1-го спецотдела точно не относились, я ж вам там нарочно приказ о его создании приложил.. Ну где там подобное?
 
Скорее всего - малосведущим создателям телеги просто понравилось зловещее название - 1-ый спецотдел НКВД.. Поглядеть же что он на самом деле представлял - тупо поленились.. Вот и всё.

Цитата: Paul от 03.09.2017 11:29:35Прекратите. Свежеповышенный майор ГБ - решает вопросы государственного значения о массовом расстреле иностранных военнопленных? Наравне  комиссаром государственной ......

Вы сначала почитайте.

Цитата: завхоз от 03.09.2017 11:12:22Дело в том что ВЫ принципиально НЕ замечаете что ЛИПА....
и явный ФАЛЬШАК
И принятуные лже факты и ворох прочей дешевки и у оппонентов оФФ версии.
Я пытался найти документы на которые они ссылаются а их НЕТ.
НЕТ !!!
Нет даже записи в дневнике Гебельса.
Все фальшак.

 Цитирование высказываний доктора Геббельса относительно организации немецкого «расследования» катынского преступления: «Некоторые наши люди должны быть там раньше, чтобы во время прибытия Красного Креста все было подготовлено и чтобы при раскопках не натолкнулись бы на вещи, которые не соответствуют нашей линии».


Странное указание, если учесть, что нацистам, якобы, было «точно известно» что в катынских могилах находятся только жертвы ГПУ-НКВД?! Какого «нежелательного оборота» боялся Геббельс? Помимо этого министр имперской пропаганды, а точнее дезинформации, опасался, как бы «при раскопках не натолкнулись на вещи, которые не соответствуют нашей линии». Почему он был уверен, что такие вещи могут быть в раскопках?

Не об этих ли «вещах» сообщала телеграмма начальника Главного управления пропаганды Хейнриха, посланная 3 мая 1943 года из Варшавы в Краков Главному административному советнику Вайнрауху. Телеграмма была снабжена строжайшим грифом: «Весьма важно. Немедленно». Её текст был следующий: «Секретно. Часть польского Красного Креста вчера из Катыни возвратилась. Служащие польского Красного Креста привезли гильзы патронов, которыми были расстреляны жертвы Катыни. Оказалось, что это немецкие боеприпасы калибра 7,65 фирмы Геко» (так в тексте, переведенном капитаном Гришаевым. ГАРФ. ф. 7021, оп. 114, д. 38, л. 1).


В этой связи необходимо сказать о периодически цитируемых различными авторами фрагментах из дневника Геббельса, из которых, казалось бы, следует, что Геббельс Катынское дело называл «аферой». Дело в том, что дневники Геббельса впервые были массово изданы в 1948 г. в Нью-Йорке и Лондоне в переводе на английский язык. Изданный тогда же в Цюрихе оригинальный немецкий вариант был мало кому доступен. На русский язык эти фрагменты дневников были переведены именно с английского текста, причем, не вполне точно.

В результате английский термин «affair» (дело) был ошибочно переведен созвучным «афера», а «munition» (боеприпасы) - созвучным «амуниция». Советскому читателю ошибочный перевод предложил в 1968 г. чешский публицист Вацлав Краль в своей книге «Преступление против Европы» (Стрыгин. Рецензия на главу «Катынь» из книги А. И. Шиверских).

Более точный русский перевод этого фрагмента дневника Геббельса изложен в книге А.Деко «Великие загадки ХХ века» (Деко. Великие тайны… С. 289). «К несчастью, в Катыни были найдены немецкие боеприпасы (в книге Краля «обмундирование»). Полагаю, это то, что мы продали Советам, еще когда дружили, и это хорошо им послужило… а может, они и сами побросали пули в могилы. Но главное, что это должно остаться в тайне. Поскольку если это всплывет на поверхность и станет известно нашим врагам, все дело (в книге Краля «афера») о Катыни лопнет».

Однако, несмотря на эти уточнения, смысл рассуждений Геббельса не меняется – он говорит о страхе, что вся затея в Катыни может рухнуть. Значит, «знала кошка, чье мясо съела»?
 
http://www.hrono.inf…hwed03.php

Цитата: Slav Rus от 03.09.2017 13:56:12Цитирование высказываний доктора Геббельса относительно организации немецкого «расследования» катынского преступления: «Некоторые наши люди должны быть там раньше, чтобы во время прибытия Красного Креста все было подготовлено и чтобы при раскопках не натолкнулись бы на вещи, которые не соответствуют нашей линии».


Странное указание, если учесть, что нацистам, якобы, было «точно известно» что в катынских могилах находятся только жертвы ГПУ-НКВД?! Какого «нежелательного оборота» боялся Геббельс? Помимо этого министр имперской пропаганды, а точнее дезинформации, опасался, как бы «при раскопках не натолкнулись на вещи, которые не соответствуют нашей линии». Почему он был уверен, что такие вещи могут быть в раскопках?

Не об этих ли «вещах» сообщала телеграмма начальника Главного управления пропаганды Хейнриха, посланная 3 мая 1943 года из Варшавы в Краков Главному административному советнику Вайнрауху. Телеграмма была снабжена строжайшим грифом: «Весьма важно. Немедленно». Её текст был следующий: «Секретно. Часть польского Красного Креста вчера из Катыни возвратилась. Служащие польского Красного Креста привезли гильзы патронов, которыми были расстреляны жертвы Катыни. Оказалось, что это немецкие боеприпасы калибра 7,65 фирмы Геко» (так в тексте, переведенном капитаном Гришаевым. ГАРФ. ф. 7021, оп. 114, д. 38, л. 1).


В этой связи необходимо сказать о периодически цитируемых различными авторами фрагментах из дневника Геббельса, из которых, казалось бы, следует, что Геббельс Катынское дело называл «аферой». Дело в том, что дневники Геббельса впервые были массово изданы в 1948 г. в Нью-Йорке и Лондоне в переводе на английский язык. Изданный тогда же в Цюрихе оригинальный немецкий вариант был мало кому доступен. На русский язык эти фрагменты дневников были переведены именно с английского текста, причем, не вполне точно.

В результате английский термин «affair» (дело) был ошибочно переведен созвучным «афера», а «munition» (боеприпасы) - созвучным «амуниция». Советскому читателю ошибочный перевод предложил в 1968 г. чешский публицист Вацлав Краль в своей книге «Преступление против Европы» (Стрыгин. Рецензия на главу «Катынь» из книги А. И. Шиверских).

Более точный русский перевод этого фрагмента дневника Геббельса изложен в книге А.Деко «Великие загадки ХХ века» (Деко. Великие тайны… С. 289). «К несчастью, в Катыни были найдены немецкие боеприпасы (в книге Краля «обмундирование»). Полагаю, это то, что мы продали Советам, еще когда дружили, и это хорошо им послужило… а может, они и сами побросали пули в могилы. Но главное, что это должно остаться в тайне. Поскольку если это всплывет на поверхность и станет известно нашим врагам, все дело (в книге Краля «афера») о Катыни лопнет».

Однако, несмотря на эти уточнения, смысл рассуждений Геббельса не меняется – он говорит о страхе, что вся затея в Катыни может рухнуть. Значит, «знала кошка, чье мясо съела»?
 
http://www.hrono.inf…hwed03.php

Цитата«Некоторые наши люди должны быть там раньше, чтобы во время прибытия Красного Креста все было подготовлено и чтобы при раскопках не натолкнулись бы на вещи, которые не соответствуют нашей линии».

Я не нашел этой фразы в дневнике Гебельса.
Вы ЛИЧНО ее читали в оригинале или на фотокопии?

ЦитатаТелеграмма была снабжена строжайшим грифом: «Весьма важно. Немедленно». Её текст был следующий: «Секретно. Часть польского Красного Креста вчера из Катыни возвратилась. Служащие польского Красного Креста привезли гильзы патронов, которыми были расстреляны жертвы Катыни. Оказалось, что это немецкие боеприпасы калибра 7,65 фирмы Геко» (так в тексте, переведенном капитаном Гришаевым. ГАРФ. ф. 7021, оп. 114, д. 38, л. 1).

Эта телеграмма не может считаться даже косвенной уликой.
Я ее искал не нашел.
А Вы видели ее?
-------
Вывод.
Вы зачем-то тянете сюда ФЕЙКИ .
Зачем?
В чем Ваша личная заинтересованность?
Я понимаю тех кто написал книжки и срубил на этом денешек.
Ну как Резун.
а Вам зачем?

Цитата: osankin от 02.09.2017 21:19:36Рассекреченные архивные документы по проблеме Катыни из "пакета №1"

Скрытый текст

А вот ещё моментик.. На верху - в типографии напечатано Выписка из протокола 18 заседания Политбюро ЦК от 193..г.. Конкретная дата - похоже не поставлена.. Год - не известен. А ниже - Решение от 5.03.40...
 
Это как понимать? У Политбюро актуальные бланки закончились, пришлось от нищеты печатать на старых? На которых ещё 30-е годы стоят для заполнения? За три месяца нового десятилетия - так и не удосужились? За 17 предыдущих заседаний? Странно, не находите?
 
Не проще ли объяснить тем, что вот как раз у фальсификаторов - не было под рукой нужного чистого бланка 40-х? Вообще - поражает то, насколько топорно и бездарно сляпаны большинство этих "документов".. Явно работали отнюдь не профессионалы.. Что заставляет заподозрить происхождение фальшивок из партийных окологорбачёвских кругов..
 
P.S. Кстати - отдел, куда судя по надпечатке сверху надлежит вернуть документ - назвался Особый сектор ЦК ВКП(б), а не Особый сектор ЦК... В официальных казённых документах - подобные неполные наименования вряд ли возможны, не так ли? Тем более - что это похоже штамп..

Цитата: Paul от 03.09.2017 14:47:26А вот ещё моментик.. На верху - в типографии напечатано Выписка из протокола 18 заседания Политбюро ЦК от 193..г.. Конкретная дата - похоже не поставлена.. Год - не известен. А ниже - Решение от 5.03.40...
 
Это как понимать? У Политбюро актуальные бланки закончились, пришлось от нищеты печатать на старых? На которых ещё 30-е годы стоят для заполнения? За три месяца нового десятилетия - так и не удосужились? За 17 предыдущих заседаний? Странно, не находите?
 
Не проще ли объяснить тем, что вот как раз у фальсификаторов - не было под рукой нужного чистого бланка 40-х? Вообще - поражает то, насколько топорно и бездарно сляпаны большинство этих "документов".. Явно работали отнюдь не профессионалы.. Что заставляет заподозрить происхождение фальшивок из партийных окологорбачёвских кругов..
 
P.S. Кстати - отдел, куда судя по надпечатке сверху надлежит вернуть документ - назвался Особый сектор ЦК ВКП(б), а не Особый сектор ЦК... В официальных казённых документах - подобные неполные наименования вряд ли возможны, не так ли? Тем более - что это похоже штамп..

Да этот документ ФАЛЬШИВЫЙ.
И что?
Там их может быт до 90%
Но достаточто из этой кучи мусора ОДНОГО подлинного чтоб принять решение.
Вы сможете ВСЕ признать фальшивыми без экспертизы?

Цитата: завхоз от 03.09.2017 14:59:19Да этот документ ФАЛЬШИВЫЙ.
И что?
Там их может быт до 90%
Но достаточто из этой кучи мусора ОДНОГО подлинного чтоб принять решение.
Вы сможете ВСЕ признать фальшивыми без экспертизы?

Дык - покажите его скан, подлинного-то!! И все вопросы будут сняты.. А пока - сплошняком идут одни фальшивки..
 
А вообще - хрень какая-то с вашей логикой.. Если есть подлинный документ - на фейхоа обрамлять его огромной кучей фальшивок?

Цитата: Paul от 03.09.2017 15:02:56Дык - покажите его скан, подлинного-то!! И все вопросы будут сняты.. А пока - сплошняком идут одни фальшивки..
 
А вообще - хрень какая-то с вашей логикой.. Если есть подлинный документ - на фейхоа обрамлять его огромной кучей фальшивок?

Нет ли у Вас ссылок на официальные документы, которые подтверждают факт подделки документов ЦК?
В сети есть ссылки на заключение экспертизы по уголовному делу,что было заведено по расстрелу поляков. Там указано о проведенных  по делу графологической и криминалистической эксппертизах, и подлинность документа ЦК от марта 1940 установлена.
Чем и где подтверждены утверждения о подделаных документах Политбюро? Ведь это же информационная бомба!