А почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел

Цитата: Разгуляй от 25.09.2017 21:28:32.......
Тут на ветке некоторые конкретно поработали: документальных подтверждений и признаний расстрела поляков "органами НКВД" полно, далеко ходить не нужно.

Кроме того, тут же на ветке некоторые тоже конкретно поработали: документальных подтверждений и признаний расстрела поляков "немцами" тоже полно, далеко ходить не нужно.
Т.е. "аргументов и фактов" 50 на 50.
В таких случаях случаях может задуматься: кому это выгодно.
Но на "этой ветке" почему то никто не хочет ответить: ЗАЧЕМ немцы или русские расстреляли поляков?

Цитата: Конрад Карлович от 26.09.2017 08:07:35...
Но на "этой ветке" почему то никто не хочет ответить: ЗАЧЕМ немцы или русские расстреляли поляков?

А кто вам должен ответить? 



Пы.Сы.
Что до меня, то своё личное мнение по вышеуказанному поводу я уже высказал здесь и не один раз.

Цитата: 753 от 26.09.2017 08:06:08Читаем записку Берии:
"В лагерях для военнопленных НКВД СССР и в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в настоящее время содержится большое количество бывших офицеров польской армии...."

А что же вы не продолжаете (?): «…бывших pаботников польской полиции и pазведывательных оpганов, членов польских националистических к-p паpтий, участников вскpытых к-p повстанческих оpганизаций, пеpебежчиков и дp.»

Цитата«То есть, по вашей логике осенью 1939 года выловили всех польских офицеров, и их расстреляли в марте 1940 года, а потом снова набрали где то новых офицеров, уже после весны 1940 года, среди массы военнопленных, и снова докладывают Сталину об их количестве?»

А это не по моей логике, а по вашей. Это ведь вы хотите убедить, что, поскольку польских офицеров поголовно расстреляли, то взять «новых» для армии Андерса и др. формирований уже было неоткуда. Взято в плен до 200 (400) тысяч чел. Из них расстреляно в Катыни, Медном, Харькове более 14 тысяч. По тюрьмам в Западной Украине и Западной Белоруссии – около 7 тысяч.
Я не думаю, что у вас с арифметикой совсем плохо: итоговые числа сами посчитаете.

ЦитатаИ вы все время не придерживаетесь темы. Вам про Катынь,  а вы про Медный или Харьков.
А ветка  только про Катынь.

Вот как?
«Катынское дело» включает в себя, кроме казни в Катыни, и акции в Медном и Харькове.
Уголовное дело Главной военной прокуратуры СССР – тому порукой. Если вы эти эпизоды решили разделить… Понимаю. Попытка «соскочить» с неудобных вопросов.

..."Катынь – только одно из целого ряда мест расстрелов – стала символом казни всех вышеперечисленных групп польских граждан, так как именно в Катыни в 1943 году были впервые обнаружены захоронения убитых польских офицеров. На протяжении последующих 47 лет Катынь оставалась единственным достоверно известным местом захоронения жертв этой операции."

ЦитатаРасстрелы, в соответствии с постановлением Политбюро от 5 марта 1940 года, проводились в трех местах: в Пятихатке под Харьковом, Катыни и в Медном в Тверской области. РИА Новости https://ria.ru/society/20100428/227660849.html

=

ЦитатаДалее в записке употребляются слова "контрреволюционные организации". Эти слова давно  вышли из употребления в СССР,  где то в начале 30х годов.  Эти старые слова  иногда употреблялись в середине 30х и даже иногда в 37, но в 40 году эти слова уже не употребялись в документах.

Ничего себе!
Слова, которые вам не нравятся, содержались в УК РСФСР 1926 года. Данный УК действовал включительно до 1960 года, вроде как (?). Слова, которые использовались в ЗАКОНЕ - и не употреблялись в документах??? Убийственно!
Свои личные симпатии и пристрастия не следует предъявлять как доказательство. Это просто смешно. Хотя, понятно - у вас ничего другого нет, поэтому в ход идёт какая-то фантастика.

Цитата….в подлинном сообщении Берия подчеркивает, что польские офицеры в основном лояльно относятся к СССР, а многие из них готовы сотрудничать с СССР.

Не могли бы вы предъявить эти документы: тот, который (по-вашему) «подлинный», и тот, который «фальшивый»? И как это вы определили?
(Ни одного документа, ни одной ссылки не представлено. Лжец.)

ЦитатаПо поводу отказа вести уголовное дело прокуратурой РФ.  Где то года 4-5 тому назад, были публикации по этому вопросу. Это был ответ прокуратуры РФ суду Страсбургу на его запрос. В нём говорится, что уголовное дело по Катыни велось с нарушениями. То есть,  оно - ложное или не настоящее. 

Ничего подобного не было. А уж тем более, после заявлений Путина и Медведева, после Заявления Госдумы (2010 год) ничего такого и быть не могло. Тот, кто такое пишет – не владеет вопросом, не читал решение суда и т.д. Просто враньё. Поэтому вы никаких ссылок не даёте.

Дополнение. Ваша некомпетентность вновь даёт о себе знать.
Прокуратура РФ никогда не отказывалась (в вашей интерпретации) "вести дело". Во-первых, зачем его "вести", если дело №159 к тому моменту (2009 -2012гг.) было прекращено (в 2004 году)? Во-вторых, это ваша выдумка. Прокуратура РФ отказывала заявителям в возобновлении прекращенного уголовного дела №159. Причина: отсутствие оснований для возобновления. Заявители пытались оспорить это решение в суде, но в удовлетворении жалобы было отказано.

Цитата: osankin от 26.09.2017 09:52:25А кто вам должен ответить?

Извиняюсь. Нашел Ваше личное мнение (увлёкся завхозами).
"Большинство расстрелянных было своего рода идеологическим "костяком" исчезнувшего на тот момент польского государства, каковой невозможно было интегрировать в советскую средe, а вот пожаровзрывоопасным материалом, который при удобном случае легко мог быть использован против СССР, они были на все сто процентов."
пс
"А кто вам должен ответить? "
Ну а так то да, согласен, погорячился... С конкр вопросом-к конкр человеку. Учту как слушатель.

На ветке этого материала не было.

Цитата

1991 март 20, Владимир Волынский. - Протокол допроса Д. Токарева [1]
[Яблоков]: Военный прокурор подполковник юстиции Анатолий Яблоков при участии специалиста [в области видеозаписи], сотрудника КГБ СССР по Владимирской области Николая Зотова, на основании статей 157, 158 и 160 Уголовно-Процессуального Кодекса РСФСР, допрашивал в качестве свидетеля с применением записи на видеомагнитофон следующее лицо: Яблоков: Фамилия свидетеля, имя, отчество? Токарев: Токарев Дмитрий Степанович. Яблоков: Дата рождения? Токарев: 1 октября 1902 г. - почти что ровесник века [XX]. Яблоков: Место рождения? Токарев: По старому названию? Яблоков: Да. Токарев: Деревня Исаево-Дедово Оренбугской губернии, и [тогоже] уезда. Яблоков: Образование? Токарев: Что ж... образование... как считать? Систематического образования было мало.Я окончил Высшее пограничное училище... по знакомству. Дипломов тогда не давали, в настоящее время это учебное заведение имеет название: Военный институт пограничной службы СССР. В образовании это пожалуй мой основной пункт. Яблоков: Партийный? Токарев: Член КПСС с 1927 г. ......

http://katynbooks.na…ru_pl.html

Этого на ветке также не было.
Интервью руководителя следственной группы по расследованию "катынского дела". (смотреть с 4.45)


текст

Цитата: Разгуляй от 26.09.2017 11:16:24

Скрытый текст

А что же вы не продолжаете (?): «…бывших pаботников польской полиции и pазведывательных оpганов, членов польских националистических к-p паpтий, участников вскpытых к-p повстанческих оpганизаций, пеpебежчиков и дp.»



А это не по моей логике, а по вашей. Это ведь вы хотите убедить, что, поскольку польских офицеров поголовно расстреляли, то взять «новых» для армии Андерса и др. формирований уже было неоткуда. Взято в плен до 200 тысяч чел. Из них расстреляно в Катыни, Медном, Харькове более 14 тысяч. По тюрьмам в Западной Украине и Западной Белоруссии – около 7 тысяч.
Я не думаю, что у вас с арифметикой совсем плохо: итоговые числа сами посчитаете.



Вот как?
«Катынское дело» включает в себя, кроме казни в Катыни, и акции в Медном и Харькове.
Уголовное дело Главной военной прокуратуры СССР – тому порукой. Если вы эти эпизоды решили разделить… Понимаю. Попытка «соскочить» с неудобных вопросов.
..."Катынь – только одно из целого ряда мест расстрелов – стала символом казни всех вышеперечисленных групп польских граждан, так как именно в Катыни в 1943 году были впервые обнаружены захоронения убитых польских офицеров. На протяжении последующих 47 лет Катынь оставалась единственным достоверно известным местом захоронения жертв этой операции."



==

Ничего себе!
Слова, которые вам не нравятся, содержались в УК РСФСР 1926 года. Данный УК действовал включительно до 1960 года, вроде как (?). Слова, которые использовались в ЗАКОНЕ - и не употреблялись в документах??? Убийственно!
Свои личные симпатии и пристрастия не следует предъявлять как доказательство. Это просто смешно. Хотя, понятно - у вас ничего другого нет, поэтому в ход идёт какая-то фантастика.



Не могли бы вы предъявить эти документы: тот, который (по-вашему) «подлинный», и тот, который «фальшивый»? И как это вы определили?

Ничего подобного не было. А уж тем более, после заявлений Путина и Медведева, после Заявления Госдумы (2010 год) ничего такого и быть не могло.
Тот, кто такое пишет – не владеет вопросом, не читал решение суда и т.д. Просто враньё. Поэтому вы никаких ссылок не даёте.

Вам не о решении суда говорят, а о переписке прокуратуры РФ с судом Страсбурга.
Слышали звон.....
Решений судов было по этому делу много. Одно решение в Нюрнберге, второе в Тверском суде, третье в Московском, четвертое в Страсбурге.  Вердикт суда в Страсбурге противоречит вердикту Нюрнберга и Тверского суда.  Московский суд и вовсе закрыл дело за давностью времени.  
Катыньское дело закрыто.
Во вторых, опять вернемся,  Разгуляй, к записке Берии. Вы утверждаете,  что в СССР было взято в плен 200 тыс. польских офицеров и солдат. Их где содержали?  То есть, по вашей логике, все эти 200 тыс. были в лагерях и тюрьмах до осени 1940 года?
Но о них вообще ничего не пишет Сталину Берия.  Он пишет, что всего в лагерях и тюрьмах находится 14700 польских офицеров и пр. лиц.  То есть - других нет. Вопрос:  куда делись остальные?  
Отсюда ваше не знание этого вопроса.   
Основную массу пленных солдат СССР или сразу отпустила по домам или частично передала их немцам (им надо было возвращаться домой, в Германию).  А польских офицеров в СССР задержали. И задержали потому, что многие из них, во первых, решили драться против  Германии на стороне Англии и Франции ( а посему их было опасно сразу отпускать) ; во вторых,  они  могли быть друзьями СССР.  Других офицеров или иных лиц в лагерях не было.  Если они были, эти 200 тыс человек в лагерях,  тогда почему Берия пишет Сталину, что  всего там сидит - 14700 человек?  
Ясно, что эта записка  фальшивая потому, что во первых, столько мало офицеров и солдат там не могло быть с марте 1940 года ( около 9500 офицеров из 14700 человек), во вторых, польские офицеры оказалось в подлинном сообщении Берии Сталину в конце 1940 года в количестве  5000 человек + 13 тыс младших чинов (видимо сержантов и солдат).  
Московский суд в своем вердикте пояснил, что в  Катынском лесу было расстреляно 1803 польских военнослужащих.
Значит большая часть польских офицеров и солдат и составила армию Андерса из сообщения Берии в ноябре 1940 года, а их меньшую часть расстреляла СС, летом или осенью 1941 года.
Других данных нет, ни из фальшивой записки Берии за март 1940 года,  ни из  сообщения Берии за ноябрь 1940 года.  
     

Цитата: Разгуляй от 26.09.2017 11:27:31На ветке этого материала не было.


http://katynbooks.na…ru_pl.html

Токарев  сообщает некоторые детали - по его утверждению в Калининской области были расстреляны не польские военные офицеры, а служащие польских карательных органов ( полицейские, надсмотрщики и т.п. ) причем невзирая на звания от рядовых до высоких начальников. Но он лично так очевидно выгораживает свое участие, видимо опасаясь ответственности, что практически его показания имеют характер домыслов в отношении третьих лиц и свидетельскими быть не могут, так как он лично ( с его слов ) участия в расстрелах не принимал и никаких следственных дел, связанных с поляками не вел и не видел. Единственно о чем он свидетельствовал лично - о своем участии в совещании у Кобулова где тот сослался на решение высшей инстанции о расстреле поляков.

Цитата: 753 от 26.09.2017 16:44:32Вам не о решении суда говорят, а о переписке прокуратуры РФ с судом Страсбурга.
Слышали звон.....
...

Предъявите эту переписку. Текст дайте. Где ссылки? Опять враньё и полное незнание материала. Прокуратура РФ никогда никакой переписки "со Страсбургом" не вела. Из суда приходили запросы в Минюст России. А Минюст просто не имеет каких-либо полномочий по комментированию уголовных дел, их "закрытию" и прочим выдуманным вами процедурам. Вы утомляете.

Решение  трибунала в Нюрнберге? 
Не было там НИЧЕГО по Катыни!!! Не вошёл этот пункт в приговор. Вы плаваете в элементарных вопросах и не владеете фактурой.

Решение Тверского суда? Тут уже требовали: огласите решение, там где "суд постановил". Но молчат. Поскольку решение совсем о другом говорит. А вы опять врёте.

Фальшивая записка Берии? Я вас просил ее показать. Где?
Записка, которая обнародована, приобщена к уголовному делу. Она признана подлинной на основании криминалистической экспертизы.

Ваши слова (которые моментально разоблачены как враньё) - против официального заключения экспертов. Да кто вам теперь поверит? Смешно.

Численность расстрелянных поляков установлена в уголовном деле. Оставьте свою смешную математику. Она не отменит официального вывода.

Не нравится Катынь? Ваше дело, конечно. А на вопросы о расстрелах в Медном и Харькове вы стыдливо и трусливо замолкаете. 

Вам приводят железобетонные, установленные следствием факты - в ответ молчание или откровенное враньё. 

ЦитатаМосковский суд в своем вердикте пояснил, что в  Катынском лесу было расстреляно 1803 польских военнослужащих.

Враньё. Это Прокуратура вывела это количество. Остальные считаются без вести пропавшими.
Приведите вердикт суда.

Цитата: Поверонов от 26.09.2017 16:47:01Токарев  сообщает некоторые детали - по его утверждению в Калининской области были расстреляны не польские военные офицеры, а служащие польских карательных органов ( полицейские, надсмотрщики и т.п. ) причем невзирая на звания от рядовых до высоких начальников. Но он лично так очевидно выгораживает свое участие, видимо опасаясь ответственности, что практически его показания имеют характер домыслов в отношении третьих лиц и свидетельскими быть не могут, так как он лично ( с его слов ) участия в расстрелах не принимал и никаких следственных дел, связанных с поляками не вел и не видел. Единственно о чем он свидетельствовал лично - о своем участии в совещании у Кобулова где тот сослался на решение высшей инстанции о расстреле поляков.

Факт расстрела поляков органами НКВД признан. 
Вам не нравятся показания свидетелей? А мне нравятся. Тем более, что они экспертизами подтверждены и рядом других многочисленных материалов.  Есть и еще ряд других свидетельских показаний, данных следователю непосредственными участниками и исполнителями "акции".

Цитата: Разгуляй от 26.09.2017 18:24:30

Скрытый текст

Предъявите эту переписку. Текст дайте. Где ссылки?

Решение  трибунала в Нюрнберге? Да уж. Удивили. Не было там решения по Катыни! Не вошёл этот пункт в обвинительный акт.

Скрытый текст

Вы плаваете в элементарных вопросах и не владеете фактурой.
Решение Тверского суда? Тут уже требовали: огласите решение, там где "суд постановил". Но молчат. Поскольку решение совсем о другом говорит. А вы опять врёте.
Фальшивая записка Берии? Я вас просил ее показать. Где?

Записка, которая обнародована, приобщена к уголовному делу. И признана подлинной на основании криминалистической экспертизы.
Ваши слова - против официального заключения экспертов. Да кто ж вам поверит? Смешно.
Численность расстрелянных поляков установлена в уголовном деле. Оставьте свою смешную математику. Она не отменит факт официального вывода.
Не нравится Катынь? Ваше дело, конечно. А на вопросы о расстрелах в Медном и Харькове

Скрытый текст

вы стыдливо и трусливо замолкаете. 
Вам приводят железобетонные, установленные следствием факты - ваш ответ молчание или откровенное враньё. 

Враньё. Это Прокуратура вывела это количество. Остальные считаются без вести пропавшими.
Приведите вердикт суда.

Да как бы Катынь мне не нравиться потому, что там работало СС. И только поэтому.  Медное и Харьков приплели к Катыни вы и ваши любимые поляки. 
Вердикт по Катыни в Нюрнберге был конечно не обвинительный, а по факту расстрела поляков осенью 1941 года, а не весной 1940 года.  А это очень важное заявление трибунала, которое противоречит всем вашим умазаключениям или словоблудиям по этому вопросу, а заодно и  решениям суда в Страсбурге.
Тверской суд именно это и подтвердил.  А Московский суд закрыл это грязное и поддельное дело раз и навсегда.
От простого ответа на вопрос по военнопленым вы уклонились.  Раз Берия не лжет в записке Сталину, то где остальные 150 тыс. военнопленных? Они испарились? Или их не было вовсе?  А может и их всех тоже расстреляли заодно с 22 тысячами, там, в Катыни или в Харькове?
Фантазия у вас богатая.
Нет, больше верю этим людям, чем вам.
http://www.lgz.ru/article/-34-6522-2-09-2015/katynskiy-tupik/
По вопросу об экспертизе документов. Эксперты не могли ошибиться?  Они не могли быть под  давлением руководства РФ?
И им на руки не выдавали документы. Они проводили свои экспертизы прямо на месте, в архиве.  
Это по вашему серьезная экспертиза?
Знаем мы этих "экспертов". Они подпишут всё, что им прикажут наверху.  Это были,  как раз те люди, которые за Ельциным выбросили в помойку свои партийные билеты КПСС. И вы предлагаете верить этим людям. Ну, ну.  
   Справка из ГА РФ по решению трибунала в Нюрнберге:

Цитата: 753 от 26.09.2017 19:42:43Да как бы Катынь мне не нравиться потому, что там работало СС. И только поэтому.  Медное и Харьков приплели к Катыни вы и ваши любимые поляки. 
Вердикт по Катыни в Нюрнберге был конечно не обвинительный, а по факту

Скрытый текст

расстрела поляков осенью 1941 года, а не весной 1940 года.  А это очень важное заявление трибунала, которое противоречит всем вашим умазаключениям или словоблудиям по этому вопросу, а заодно и  решениям суда в Страсбурге.
Тверской суд именно это и подтвердил.  А Московский суд закрыл это грязное и поддельное дело раз и навсегда.
От простого ответа на вопрос по военнопленым вы уклонились.  Раз Берия не лжет в записке Сталину, то где остальные 150 тыс. военнопленных? Они испарились? Или их не было вовсе?  А может и их всех тоже расстреляли заодно с 22 тысячами, там, в Катыни или в Харькове?
Фантазия у вас богатая.
Нет, больше верю этим людям, чем вам.
http://www.lgz.ru/article/-34-6522-2-09-2015/katynskiy-tupik/
По вопросу об экспертизе документов. Эксперты не могли ошибиться?  Они не могли быть под  давлением руководства РФ?
И им на руки не выдавали документы. Они проводили свои экспертизы прямо на месте, в архиве.  
Это по вашему серьезная экспертиза?
Знаем мы этих "экспертов". Они подпишут всё, что им прикажут наверху.  Это были,  как раз те люди, которые за Ельциным выбросили в помойку свои партийные билеты КПСС. И вы предлагаете верить этим людям. Ну, ну.  
   Справка из ГА РФ по решению трибунала в Нюрнберге:

В приговоре Нюрнбергского трибунала (запомните это слово - "приговор") Катынский эпизод отсутствует. Вы пытаетесь внаглую подбросить, вместо текста приговора, документы Советской стороны обвинения. Типичная мухинская привычка - подмётные материалы!

Тверской суд г.Москвы, а также Мосгорсуд ничего не "подтвердил", и не мог подтвердить по расстрелам.  Не их это компетенция. Предъявите сюда решения. Вы их и не читали, иначе поостереглись бы заявлять такое. Опять враньё. 
(Мосгорсуд вообще рассматривал требование о рассекречивания материалов уголовного дела, и отказал заявителям. А перед тем им райсуд отказал).

По численности пленных. От чего я уклонился, от вопроса, куда делись остальные? А по домам их отпустили. И в другие лагери отправили, позже их амнистировали.  Задержали отдельно около 22 тысяч, пропустили их через ОСО, и расстреляли. И что?
Дополнение: а вот здесь меня поправили. Польские военнопленные были осуждены не "обычным" ОСО при НКВД. Это произошло в так называемом "особом порядке". Это совсем другая категория дел, вкратце - по списку к стенке.

Из 200-400 тысяч изъяли должностных лиц в количестве 22 000 человек. Остальных не тронули. Сами то хоть поняли, что спросить хотели?
Фантазия богатая именно у вас. Я всё как-то документами руководствуюсь. Нашел даже те, которых на ветке ещё не было.

По экспертизе. Не смешите своими враками о её "несерьезности". Или докажите в определенном порядке ошибку экспертов. Но вы и ваши соратники этого сделать не сможете никогда. У вас ничего нет. Я ветку читал все это время и видел как ваших сторонников загнали в интеллектуальный и логический тупик простейшими вопросами. Вы и сейчас в тупике. Глупейшая сентенция о том, что экспертам "не давали документы на руки" показывает это во всей красе. Вы в этот момент стояли рядом с экспертами? В качестве кого вас туда приглашали? Не смешите людей, вы же полнейший дилетант!

.... Вспомнил. Смотрю на справку Архива, фамилия Стрыгин. Это адвокат. Представлял интересы внука Сталина по иску в Останкинском (?) суде в 2016 году. Учебник истории для школы им не понравился. Дело с треском проиграли.
Или же это дело 2012 года, также с треском проигранное ими же в Тверском суде Москвы.
.
Печальное дополнение. Узнал только что. Сергей Стрыгин, к сожалению, умер в сентябре этого года. И внук Сталина тоже умер в 2016 году.

Цитата: Разгуляй от 26.09.2017 22:58:35Опять врёте. В приговоре Нюрнбергского трибунала (запомните это слово - "приговор") Катынский эпизод отсутствует. Вы пытаетесь подсунуть вместо текста приговора документы советского обвинения. Враньё снова и снова.
Тверской суд г.Москвы, а также Мосгорсуд ничего не "подтвердил" и не мог подтвердить по расстрелам. Предъявите сюда решения. Вы их и не читали, иначе поостереглись бы заявлять такое. Опять враньё.

Скрытый текст

По численности пленных. От чего я отклонился, от вопроса, куда делись остальные? А по домам их отпустили. А задержали около 22 тысяч, пропустили их через ОСО, и расстреляли. И что?
Из 200-400 тысяч изъяли должностных лиц в количестве 22 000 человек. Остальных не тронули. 
Сами то хоть поняли, что спросить хотели?
Фантазия богатая именно у вас. 
Я всё как-то документами руководствуюсь. Нашел даже те, которых на ветке ещё не было.
По экспертизе. Не смешите своими враками о её "несерьезности". Или докажите в определенном порядке ошибку экспертов. Но вы и ваши соратники этого сделать не сможете никогда. У вас ничего нет. Я ветку читал все это время и видел как ваших сторонников загнали в интеллектуальный и логический тупик этими простейшими вопросами. Вы и сейчас в тупике. Глупейшая сентенция о том, что экспертам "не давали документы на руки" показывает это во всей красе. Не смешите людей, вы же полнейший дилетант!
Ветку читают очень многие. И выводы от прочитанного абсолютно не в вашу пользу. 
Извините, если был несколько резковат. 
.

Вспомнил. Смотрю на справку Архива, фамилия Стрыгин. Это адвокат. Представлял интересы внука Сталина по иску в Останкинском суде в 2016 году. Учебник истории для школы им не понравился. Дело с треском проиграли.
Или же это дело 2012 года, также с треском проигранное ими же в Тверском суде Москвы.

Вы по Нюрнбергу не в теме. За Катынский расстрел немцами осенью 1941 года было конкретно осуждено руководство Германского Рейха, так как расстрел  за осень 1941 года содержался в обвинительном заключении трибунала. 
Трибунал не смог найти только исполнителей этого преступления, в  отдельном разбирательстве по Катыни. Только и всего.
То есть, за расстрел в Катыни ответили его заказчики или руководители Рейха.
Кстати, и за многие преступления тоже, которых трибунал не мог рассмотреть за краткостью времени.  
Здесь об этом пишется подробней.
http://www.katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=213
1). "«вступившим в законную силу приговором суда» для Катынского преступления является приговор Международного Военного Трибунала в Нюрнберге, рассмотревшего обвинение по Катынскому эпизоду и признавшего виновными в совершении данного преступления двоих подсудимых - Германа Геринга и Альфреда Йодля."
2). "Трибунал не будет требовать доказательств общеизвестных фактов и будет считать их доказанными. Трибунал также будет принимать без доказательств официальные правительственные документы и доклады Объединенных Наций, включая акты и документы комитетов, созданных в различных союзных странах для расследования военных преступлений…»"
3).  "По результатам рассмотрения Катынского эпизода «Документ СССР-54» из числа доказательств исключен не был, обвинение по Катынскому эпизоду не снято, а сам Катынский расстрел остался в числе доказанных преступлений немецкой стороны."
4). "В ходе судебного следствия была подтверждена правильность всех обвинений, выдвинутых против одного из ведущих военных руководителей гитлеровской Германии..."  (Катынь в обвинительном заключении отмечена как преступление за осень 1941 года).
По записке и по сообщении Берии давно жду вашего ответа. 
Откуда взялись пленные поляки осенью 1940 года, когда они все были расстреляны весной 1940 года?
Вы утверждали, что их было до 200 тыс человек.
Где они все у Берии в записке и в сообщении?    
  
 

Цитата: 753 от 27.09.2017 07:54:03Вы по Нюрнбергу не в теме. За Катынский расстрел немцами осенью 1941 года было конкретно осуждено руководство Германского Рейха, так как расстрел  за осень 1941 года содержался в обвинительном заключении трибунала. 
Трибунал не смог найти только исполнителей этого преступления, в  отдельном разбирательстве по Катыни. Только и всего.
То есть, за расстрел в Катыни ответили его заказчики или руководители Рейха.
Кстати, и за многие преступления тоже, которых трибунал не мог рассмотреть за краткостью времени.  
Здесь об этом пишется подробней.
http://www.katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=213
1). "«вступившим в законную силу приговором суда» для Катынского преступления является приговор Международного Военного Трибунала в Нюрнберге, рассмотревшего обвинение по Катынскому эпизоду и признавшего виновными в совершении данного преступления двоих подсудимых - Германа Геринга и Альфреда Йодля."
2). "Трибунал не будет требовать доказательств общеизвестных фактов и будет считать их доказанными. Трибунал также будет принимать без доказательств официальные правительственные документы и доклады Объединенных Наций, включая акты и документы комитетов, созданных в различных союзных странах для расследования военных преступлений…»"
3).  "По результатам рассмотрения Катынского эпизода «Документ СССР-54» из числа доказательств исключен не был, обвинение по Катынскому эпизоду не снято, а сам Катынский расстрел остался в числе доказанных преступлений немецкой стороны."
4). "В ходе судебного следствия была подтверждена правильность всех обвинений, выдвинутых против одного из ведущих военных руководителей гитлеровской Германии..."  (Катынь в обвинительном заключении отмечена как преступление за осень 1941 года).
По записке и по сообщении Берии давно жду вашего ответа. 
Откуда взялись пленные поляки осенью 1940 года, когда они все были расстреляны весной 1940 года?
Вы утверждали, что их было до 200 тыс человек.
Где они все у Берии в записке и в сообщении?

По Нюрнбергу. Опять враньё. Поэтому вы справку Архива полностью не приводите. А там, на стр.2, в конце текста, сообщается, что "В приговоре Трибунала об убийстве польских офицеров-военнопленных не упоминается". То есть этот эпизод в приговор не вошёл, и Германии (и её должностным лицам) не предъявлен.
Вторая страница ответа ГАРФ. Прошу всех обратить внимание, как топорно врёт участник 753.


..
По записке Берии. Что вы хотите? По количеству пленных я вам даже арифметику предъявил.
Еще раз. Захватили в плен от 150 до 400 тысяч. Из них 22 000 расстреляны. Вы утверждаете, что это поголовно весь офицерский состав всей польской армии и прочих служб? 
Откуда вы это взяли, дайте ссылку. (Ну и где ответ?).
..
Вы утверждаете, что Берия пишет о всех захваченных пленных поляках. То есть их (по вашему утверждению) всего захватили 14 000 ? Вот вам для сведения: только из Литвы в ноябре 1939 года поступило около 14 тыс.чел.
Есть такой документ:

ЦитатаСпец сообщение Л.П. Берии – И.В. Сталину о принятии из Литвы интернированных польских военных

07.11.1939
N4982/б
Сов. секретно

тов. СТАЛИНУ

По данным НКВД , в конце 1939 года пленных поляков было около 140 тысяч. Поэтому я привожу разные цифры: от 150 до 400 тысяч пленных, поскольку оценки разные. Минимальная цифра из приводимых в документах - 140 125 тысяч.

Цитата: Разгуляй от 27.09.2017 09:04:16По Нюрнбергу. Опять враньё.

Из ваших ответов понял, что вы, во первых, -  не юрист; во вторых, вы неадекватно воспринимаете происходящее или некорректно.
Кажется в статье все разжевано, но вы так ничего и не поняли.
И тоже самое запутались в трех соснах с военноплеными.
Вам говорят, что в записке Берии не значатся другие военнопленные, кроме 14700 человек, вы же утверждаете, что их было от 150 до 400 тыс человек. Вам говорят, что, если  в записке Берии значатся весной 1940 года в лагерях "всего" 14700 человек ( и их всех, якобы,  расстреляли),  откуда взялись осенью 1940 года ещё 18000 пленных?
Вы так и не ответили на этот простой вопрос.
Вот так они сами запутались в простых вопросах и других запутывают.      
 

Цитата: 753 от 27.09.2017 12:35:23Из ваших ответов понял, что вы, во первых, -  не юрист; во вторых, вы неадекватно воспринимаете происходящее или некорректно.
Кажется в статье все разжевано, но вы так ничего и не поняли.
И тоже самое запутались в трех соснах с военноплеными.
Вам говорят, что в записке Берии не значатся другие военнопленные, кроме 14700 человек, вы же утверждаете, что их было от 150 до 400 тыс человек. Вам говорят, что, если  в записке Берии значатся весной 1940 года в лагерях "всего" 14700 человек ( и их всех, якобы,  расстреляли),  откуда взялись осенью 1940 года ещё 18000 пленных?
Вы так и не ответили на этот простой вопрос.
Вот так они сами запутались в простых вопросах и других запутывают.

Я вам ответил, и не раз. Как вам еще сказать? По буквам, телеграфным кодом: расстреляли не всех! Еще раз. Не всех! Согласны? Да или нет?
Вы свой вопрос даже сформулировать не можете. Но пытаетесь рассуждать о трибуналах, приговорах и судебных решениях. При этом демонстрируете вопиющее невежество. Ваши слова проверить очень легко, и ваше враньё сразу обнаруживается по всем вашим "доказательствам". Вы даже придумали невероятную чушь про неприменявшийся термин о контр-революционных организациях. Об УК РСФСР 1926 года вы не подумали, решив, что ваши слова будут приняты на веру.
Увидев такое, я каждый ваш довод проверяю - и тут же ваше враньё ярко лезет наружу.
..
Итак, в десятый раз, снова и по складам.
В записке Берии читаем:

Цитата....В лагерях для военнопленных содержится всего (не считая солдат и унтер-офицерского состава) 14 736 бывших офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, жандармов, тюремщиков, осадников и разведчиков.....

Цитата....а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11 000 человек членов различных контрреволюционных шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков 

То есть уже совсем и явно не 14 700, а гораздо больше. Согласны?
Именно их (14 700 + 11 000) в "записке" предлагается расстрелять. Согласны?
И речь в записке идёт только об этой категории. Об остальных военнопленных и интернированных - ни слова, поскольку осуждать их к расстрелу никто не собирался. И тема, излагаемая в записке, к остальным пленным отношения не имеет. Согласны?
Или он должен был всех поименно перечислить, чтобы вам угодить?

А эти 11 000 пленных рушат вам всю "арифметику". Поэтому вы их старательно "не заметили", в очередной раз соврав.
Ну и, кроме того. Документ, который мы для краткости называем "Запиской Берии", на основании криминалистической экспертизы признан подлинным. Поэтому дальнейшие обсуждения очередных выдумок не имеют смысла.

Почему-то мне кажется, что следующая ваша "претензия-доказательство" будет о том, что в записке Берии не указаны виды на урожай в 1940 году, и способы увеличения пассажиропотока в метро. 

Цитата: Разгуляй от 27.09.2017 15:04:25Я вам ответил, и не раз. Как вам еще сказать? По буквам, телеграфным кодом: расстреляли не всех! Еще раз. Не всех! Согласны? Да или нет?
Вы свой вопрос даже сформулировать не можете. Но пытаетесь рассуждать о трибуналах, приговорах и судебных решениях. При

Ещё раз задаю вопрос, на который вы, якобы, много раз мне ответили.
Откуда в лагерях осталось осенью 1940 года 18000 человек (офицеров 5000), если их всех расстреляли весной 1940 года, в количестве 9000 офицеров ( и с ними 13 тыс человек)?
С Луны они свалились?  Или их снова набрали среди военнопленных рядового состава  и повысили в звании до офицеров?
У вас с логикой всё впорядке?  Или вы не можете отличить левую сторону от правой?

Цитата: Разгуляй от 27.09.2017 15:04:25По буквам, телеграфным кодом: расстреляли не всех! Еще раз. Не всех! 
...
Именно их (14 700 + 11 000) в "записке" предлагается расстрелять. Согласны?

Посчитаем 
14 700 + 11 00 = 25 700
25 700 -  18000 = 7 700
Таким образом возможно расстрелянных 7 700, 
тоже много но всё же заметно меньше чем 25 700 или 14 700

Цитата: Поверонов от 27.09.2017 16:00:53Посчитаем 
14 700 + 11 00 = 25 700
25 700 -  18000 = 7 700
Таким образом возможно расстрелянных 7 700, 
тоже много но всё же заметно меньше чем 25 700 или 14 700

Классика жанра: "И три на ум пошло..."
По официальным данным расстреляно 21 857 чел.
докладная Шелепина

Экспертиза графологическая и криминалистическая внезапно сообщает нам: записка подлинная.

Допрос Шелепина как свидетеля по уголовному делу: сведения, изложенные в записке, свидетель подтвердил.
Кстати, допрос проходил в присутствии еще одного бывшего председателя КГБ Семичастного.
Ну а выдумки обсуждать бессмысленно.

Цитата: Поверонов от 27.09.2017 16:00:53Посчитаем 
14 700 + 11 00 = 25 700
25 700 -  18000 = 7 700
Таким образом возможно расстрелянных 7 700, 
тоже много но всё же заметно меньше чем 25 700 или 14 700

Но БЫЛО.........
Что еще надо?
Да пусть даже 100 чел.
Это мало?
Если завтра где-то просто так расстреляют 100 чел Вы ужаснетесь.
А если это случится в России то " Панду геть"
А если это сделали коммунисты......
Им можЕно.
Они хорошие.