А почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел

Цитата: 753 от 27.09.2017 15:59:41Ещё раз задаю вопрос, на который вы, якобы, много раз мне ответили.
Откуда в лагерях осталось осенью 1940 года 18000 человек (офицеров 5000), если их всех расстреляли весной 1940 года, в количестве 9000 офицеров ( и с ними 13 тыс человек)?
С Луны они свалились?  Или их снова набрали среди военнопленных рядового состава  и повысили в звании до офицеров?
У вас с логикой всё впорядке?  Или вы не можете отличить левую сторону от правой?

Ещё раз отвечу. Офицеров было захвачено гораздо больше чем расстреляли. Если из 10 отминусовать 2, то получится 8, а никак не ноль.
Когда в августе 1941 года была объявлена амнистия для польских граждан, оставшиеся в живых офицеры вступили в армию Андерса. Командование сложило 2+2 и обнаружило исчезновение нескольких тысяч своих прежних сослуживцев. И были ходатайства и розыски, были списки пропавших офицеров, переданные Сталину. Была жуткая нехватка офицеров при формировании армии.

Простите, они сами себя искали? Есть масса воспоминаний и свидетельств об этих розысках. Впрочем, вы этого наверняка даже и не знали, учитывая уровень вашей подготовленности к дискуссии.

По вашему мнению (абсолютно ни на чём не основанному), расстреляны все польские офицеры, поголовно? Обоснуйте это. Покажите документы, ссылки. Я неоднократно вас об этом просил. И где все это?

Вы не предъявили доказательств, только свои инсинуации в отношении достоверно установленных фактов. Ваши выдумки были разоблачены. Поняв это, вы решили в числа поиграть. Но и здесь у вас провал.

Все ваши "доводы" рассчитаны на дилетантов и читателей, не знающих темы. Но стоило вам нарваться на более-менее подготовленного оппонента, как тут же ваши, с позволения сказать, "аргументы", рассыпались с треском.
Это не только вас касается. Читая ветку, видел это неоднократно в ряде других дискуссий. Как только появляется подготовленный участник, через считанные посты вся здешняя тусовка ещё пытается нести в массы ужасающие нелепицы, но затем сникает. 

Немного о формировании армии Андерса.
Ссылка на полный текст

Цитата19 августа на втором заседании смешанной советско-польской комиссии по формированию польской армии В. Андерсу и З. Шишко-Богушу было сообщено, что командование Красной Армии удовлетворяет их просьбу о формировании на территории СССР двух стрелковых дивизий и одного запасного полка, срок их готовности был определён к 1 октября 1941 г.^[13]Численность дивизий определялась в 10 000 человек каждая, запасной полк — 5 000. 
Майор госбезопасности Г. С. Жуков передал В. Андерсу список офицерского состава на 1 658 человек, находящихся в СССР.
На этом же заседании было решено дислоцировать соединения в военных лагерях в районе сел Тоцкое (Чкаловская область) и Татищево(Саратовская область), штаб — в Бузулуке (Чкаловская обл.).

Здесь видно, что осталось ещё много "других" офицеров.
Кроме этого, переговоры о создании армии велись при участии освобождённых из лагерей офицеров бывшего польского Генерального штаба.
Как видим, обошлось без процедуры оживления расстрелянных.

Цитата: 753 от 24.09.2017 21:59:29.....
Во вторых, массовые расстрелы это не почерк НКВД, и в целом, вообще  не характерно для СССР.
Зато это была практика СС, и очень и очень  характерно для Германии.
.....

Посетите "полигон Бутово". Познакомитесь с почерком НКВД. Казнь выстрелом в затылок - почерк ГПУ/НКВД с 20-х годов. Это установленный факт.
На полигонах Медное и Катынь - также имеются и захоронения тысяч (!!!) советских граждан, казнённых в период 1937-38 годов.
Это не массовость - это индивидуальный подход, да?

Цитата: Разгуляй от 28.09.2017 08:36:16Посетите "полигон Бутово". Познакомитесь с почерком НКВД.
На полигонах Медное и Катынь - также имеются и захоронения тысяч (!!!) советских граждан, казнённых в период 1937-38 годов.
Это не массовость - это индивидуальный подход, да?

Русская Православная Церковь, Татарстанская митрополия, Казанская епархия, Храм великомученицы Параскевы Пятницы.

ЦитатаВ нашем городе, на берегу Казанки, в нескольких десятках метрах от стен Казанского Кремля, сияет куполами храм великомученицы Параскевы Пятницы. Он расположен в самом сердце Казани. Храм Святой великомученицы Параскевы является одним из старейших в Казани, ему чуть менее 300 лет.

Памятник расположен на восточном подъеме к Кремлевскому холму. Церковь возведена в 1730-е гг. на средства И.А.Михляева. Церковь носит название Пятницкой по наименованию левого придела во имя Святой Параскевы Пятницы. В храме находилась чтимая икона Параскевы Пятницы 16 века. В начале 1830-х г., по данным Дульского, по проекту П.Г.Пятницкого был построен входной портик. В 1855г. был разобран и выстроен заново левый придел. В советский период была разрушена колокольня, в настоящее время восстановлена.
...
Памятник культовой архитектуры периода русского барокко с позднейшим классицистическим.
Еще, кажется, недавно эта мини-копия Петропавловского собора стояла в таком заброшенном состоянии, что на крыше ее росли венком маленькие березки и кусты, внутри вместо пола была земля вперемежку с костями, а окружали церковь чащи высокой травы и кучи мусора. Все это находилось в нескольких десятках метров от кремля — но люди привыкли проходить и проезжать мимо, удостаивая оскверненный храм лишь мимолетным взглядом. И лишь теперь, после долгой самоотверженной работы группы верующих, в основном из чувашской православной общины (работы начались в 1997 г.), замечательный белокаменный храм с небесно-голубыми кровлями и позолоченными куполами стал настоящей жемчужиной центра города, украшением окрестностей кремля. Благодаря своей высоте, он хорошо виден даже из-за Казанки, из новых районов города.
...
Но все-таки, к сожалению, не внешняя красота церкви, не пышность убранства являются ее главной особенностью. Уникально само это место для Казани. Уникально и страшно! Так символически сложилось, что храм, посвященный самой почитаемой в народе великомученице (наравне с великомученицей Варварой), стал местом массового мученичества безвинных людей уже в советское время, в годы сталинских репрессий. Рядом стоял Кремль, а под Кремлем… под Кремлем спрятались наши местные, казанские «Соловки». Череда мученичества открылась еще в 1918 г. — расстрелом последнего православного священника этой церкви — о. Федора Гидаспова. Ныне он причислен к лику святых. В 1923 — 37 гг. храм еще действовал как «обновленческий», но в 1937 г окончательно обращен в тюрьму. Он стал и камерой смертников, и местом их расстрела, и местом захоронения… если это можно назвать захоронением! Убитых просто присыпали землей, и кости лежали у самой поверхности. Причем, и внутри церкви (где после революции разрушили пол и оставили голую землю), и на окружающем ее пустыре, где их потом находили вперемежку с корнями кустов и пней. Десятки черепов, в том числе и детских (при Сталине полная ответственность вплоть до расстрела наступала с 12 лет), стали находить уже в самые первые дни восстановления церкви. Их складывали в огромные ящики, и пустой храм в те месяцы стал напоминать пещеры-усыпальницы древнейших монастырей Палестины и Фиваиды, где так же отдельно, рядами и горками, складывают черепа. Находили и цельные скелеты, и отдельные разбросанные кости. И на самой поверхности, и на двухметровой глубине (когда раскапывали фундамент). Сколько бы их нашли, если бы искали специально и перерыли вокруг все... Бог весть! Но и то, что нашли в процессе реставрации, воочию показало: церковь поистине вся стоит на костях. В иных местах их под ногами даже больше, чем земли. Позже все найденные останки захоронили в братской могиле у северных дверей церкви, отслужили панихиду по безымянным невинноубиенным («их же имена Ты, Господи, веси…») и поставили мраморный крест. Другая часть останков (одних только черепов — более ста) еще раньше была увезена на Самосыровское кладбище после того, как одному из участников раскопок приснился сон с повелением совершить погребение немедленно, не откладывая. Те, чьи останки не найдены, все равно оказались внутри церковной ограды, то есть в освященном месте — поэтому и поиски были прекращены. Упокой, Господи, души раб Твоих, от безбожных властей в годину лихолетия убиенных.

Из книги Андрея Рощектаева "Путеводитель по святыням Казанской епархии"

Памятник-мемориал жертвам сталинских репрессий, погибшим на территории храма.

Ещё один мемориал памяти жертв Сталина, на этот раз на Архангельском кладбище:



Памятник  жертвам политических репрессий, установленный в парке "Чёрное озеро" напротив бывшего здания КГБ ТАССР

Цитата: Разгуляй от 28.09.2017 13:51:46

Скрытый текст

Классика жанра: "И три на ум пошло..."
По официальным данным расстреляно 21 857 чел.
докладная Шелепина

По официальным ( Шелепина ) данным расстреляно 21 857 чел.
По справке военной прокуратуры расстреляно 14542 чел.
Что-то органы изрядно в цифрах путаются, что косвенно показывает уровень проведенного ими следствия.

Цитата: osankin от 28.09.2017 11:59:39Русская Православная Церковь, Татарстанская митрополия, Казанская епархия, Храм великомученицы Параскевы Пятницы.

Чё-то в голову пришло, что жыды удачно пристроились, сначала власть захватили, потом реки народной крови пролили, а теперь Сталин за все их непотребства тягу тянет. А они как-то и ни при чём. Академики бомбу делали, а больше никого и не было. И никакой ГУЛАГ этими уродами не управлялся.
Так теперь русских ещё и прощения заставляют просить за работу НКВД, верхушка которого на 80% наверное состояла из евреев.
Молодцы, бл!

Цитата: slavae от 28.09.2017 14:46:23Чё-то в голову пришло, что жыды удачно пристроились, сначала власть захватили, потом реки народной крови пролили, а теперь Сталин за все их непотребства тягу тянет. А они как-то и ни при чём. Академики бомбу делали, а больше никого и не было. И никакой ГУЛАГ этими уродами не управлялся.

"Евреи, евреи, кругом одни евреи..." (старая полузабытая дворовая песенка)

Цитата: slavae от 28.09.2017 14:46:23Так теперь русских ещё и прощения заставляют просить за работу НКВД, верхушка которого на 80% наверное состояла из евреев.
Молодцы, бл!

Ага!  Сталин самый русский из всех грузин и осетин!
По выделенному: когда кажется, креститься надо! 

Цитата: Поверонов от 28.09.2017 14:15:35По официальным ( Шелепина ) данным расстреляно 21 857 чел.
По справке военной прокуратуры расстреляно 14542 чел.
Что-то органы изрядно в цифрах путаются, что косвенно показывает уровень проведенного ими следствия.

Это по какой такой справке? 
Подсчёт выше, как я понял, шёл исключительно по данным из записки незабвенного Лаврентия Павловича...

Цитата: Поверонов от 28.09.2017 17:36:48Вообще-то там была цитата из вашего творчества, которое вы похоже уже стёрли

Это что я стёр? Опять враньё.
Под сообщением прокуратуры (вы его ошибочно справкой назвали) я более ничего не писал.
Если вы имели в виду это сообщение

ЦитатаКлассика жанра: "И три на ум пошло..."
По официальным данным расстреляно 21 857 чел.
докладная Шелепина
Экспертиза графологическая и криминалистическая сообщает нам: записка подлинная.
Допрос Шелепина как свидетеля по уголовному делу: сведения, изложенные в записке, свидетель подтвердил.
Кстати, допрос проходил в присутствии еще одного бывшего председателя КГБ Семичастного.
Ну а выдумки обсуждать бессмысленно.

Так оно на месте. Прошу ознакомиться.
Какую именно цитату вы имели в виду, я не понял. Но это не имеет отношения к дискуссии.

Цитата: Поверонов от 28.09.2017 14:15:35По официальным ( Шелепина ) данным расстреляно 21 857 чел.
По справке военной прокуратуры расстреляно 14542 чел.
Что-то органы изрядно в цифрах путаются, что косвенно показывает уровень проведенного ими следствия.

Тут мне в личку подсказали (для вас) шикарный логический ход.
Андрей Романович Чикатило. Доказано в суде 52 убийства. Сознался сам в 56. Верховный суд исключил за недоказанностью 10. По оперативным данным - совершил 65 убийств.
Вывод. Органы путаются в цифрах. Дело фальсифицировано, Чикатило невиновен.
Мне ещё подсказали о так называемых "невинно расстрелянных" по делам Чикатило и Михасевича. Но пусть уж этот камрад сам об этом напишет позднее.


... Ну, а еще от вас требуется осознание одного арифметического факта. Российская прокуратура приводит количество расстрелянных палачами ЧК/НКВД польских военнопленных на территории России. Остальные 7тыс. поляков расстреляны в тюрьмах УНКВД западных областей Украины и Белоруссии.

Цитата: Разгуляй от 29.09.2017 05:01:05Послушайте, Вы серьезно? 
Ничего мне не платят.

Да не то чтобы серьёзно.. Но когда я вижу, что человек ходит в одну тему как на работу, прям так и подмывает спеть на мотив "ведь я институтка, я дочь камергера"
Сама я крымчанка
Я дочь офицера

В принципе, есть два сайта полностью посвященных Катыньской теме, в основном за СССР ( но отчасти и за Германию): 
1).  http://www.katyn.ru/
2). http://katyn.editboard.com/forum
У либералов есть свои сайты по этой теме, а так же есть они и у поляков.
Если говорить о причине почему наше руководство и СФ полностью согласны с Геббельсом, то отмечу две причины этого:
1).  Мы продаем газ и нефть Польше и нам не маловажно, как покупатель будет относиться к покупке товара из России. Здесь главный критерий чисто прагматический или буржуазный: - клиент всегда прав. Известная формула Маркса: "Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не пошел, хотя бы под страхом виселицы"
2). Вторая причина,  банальная.  Если отрицать это преступление, то могут полететь много голов, а так же полетит авторитет всего руководства Перестройки (Горбачева, Ельцина, их людей, приемников, экспертов и т.д. ) . Выяснится факт массовой подделки документов в архивах РФ, а так же их пропажи или замены (см. Илюхин).
Не дай бог начнут проверять все документы и выяснится, что подделаны не только документы о Катыни, но и по 37 году!
С моей точки зрения, если смотреть на стиль изложения записки  Берии за март 1940 года, то он явно говорит о подделке:
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1008987
Сразу бросаются в глаза устаревшие слова - "контрреволюционных партий" и т.п. слов, которые давно уже не применялись в переписках и в документах руководства СССР, судов, прокуратуры, НКВД и т.д.   Это старый стиль письма времен гражданской войны, 20х, в какой то мере  до середины 30х годов (или до 37-38 года).  Дело в том, что если в гражданкой войне 1918-22 годы, эти слова применялись в отношении, как к внешним врагам, так и внутренним, то после войны они полностью стали относиться к только к внутренним врагам.
И в целом, термин "контрреволюция" - относится и относился, в первую очередь, к врагам внутренним. Так было везде: во Франции, где этот термин родился  в 18 веке и в РСФСР, а потом в СССР.
Каким боком польские военнопленные относятся к внутренним врагам СССР -  одному богу известно.  Ведь это граждане другого государства. Времена же революции и гражданской войны давно кончились. Вопрос: зачем их было называть таким устаревшим термином, который использовался для внутреннего употребления?
Второе, что бросается в глаза, это грубое жонглирование словами и их смыслом, которые не укладываются в элементарную логику.
Типа: "Военнопленные офицеры и полицейские, находясь в лагерях, пытаются продолжать к[онтр]р[еволюционную] работу, ведут антисоветскую агитацию."
Вопрос, как можно вести из лагерей свою "агитацию", чем  и на кого?  Листовки там издавали ? Толкали речи на митингах, шептались за углом бараков ?  Агитировали солдат НКВД?  Полный бред.  
Или такое: "Исходя из того, что все они являются закоренелыми, неисправимыми врагами советской власти, НКВД СССР считает необходимым:
I. Предложить НКВД СССР..."

Слова "закоренелые" или "неисправимые", это словечки взятые из дел про уголовников и бродяг, и они явно не могут  относиться к  военнопленным.  Это термины уголовных дел на уровне низовых структур  НКВД.
Далее, опять идет странное выражение - "предложить".   НКВД предлагает НКВД осуществить расстрел!   Не от конкретного лица идет предложение, а от целой организации!! Хотя Берия говорит от себя лично. Как это понять?
Мало того, потом,  само Политбюро будет не приказывать, а "предлагать" НКВД расстрелять военнопленных.
Откуда все это?  Это вообще не стиль документов СССР.
И это подлинный документ?
По мнению фальсификаторов руководство СССР и НКВД  были безграмотными людьми.  Это уровень документов даже не средневековья, а Древнего Египта наверное.   


   
       

   

 

Цитата: 753 от 29.09.2017 13:03:00...Каким боком польские военнопленные относятся к внутренним врагам СССР -  одному богу известно.  Ведь это граждане другого государства. Времена же революции и гражданской войны давно кончились. Вопрос: зачем их было называть таким устаревшим термином, который использовался для внутреннего употребления?
Второе, что бросается в глаза, это грубое жонглирование словами и их смыслом, которые не укладываются в элементарную логику.
Типа: "Военнопленные офицеры и полицейские, находясь в лагерях, пытаются продолжать к[онтр]р[еволюционную] работу, ведут антисоветскую агитацию."

Как говорится "только истины ради". В 1940 году после присоединения к СССР западных Украины и Белоруссии создалась нестандартная ситуация - поляки бывшие до того в статусе военнопленных оказались врагами уже внутренними как бы в статусе партизан, так как они стали как бы уже приписанными к присоединенным территориям.
  Это как теперь с Крымом - военнослужащие ВСУ захваченные там с оружием в руках уже рассматриваются как диверсанты, ибо Крым - теперь территория РФ.

Цитата: 753 от 29.09.2017 13:03:00......
С моей точки зрения, если смотреть на стиль изложения записки  Берии за март 1940 года, то он явно говорит о подделке:
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1008987
Сразу бросаются в глаза устаревшие слова - "контрреволюционных партий" и т.п. слов, которые давно уже не применялись в переписках и в документах руководства СССР, судов, прокуратуры, НКВД и т.д.   Это старый стиль письма времен гражданской войны, 20х, в какой то мере  до середины 30х годов (или до 37-38 года).  Дело в том, что если в гражданкой войне 1918-22 годы, эти слова применялись в отношении, как к внешним врагам, так и внутренним, то после войны они полностью стали относиться к только к внутренним врагам.
...

Ваше враньё насчет "устаревших слов" абсолютно очевидно. Один из основных юридических документов страны УК РСФСР 1926 года (действовал до 1961г.) использовал именно эти термины. Выше я об этом говорил.

Цитата: Поверонов от 29.09.2017 13:46:09Как говорится "только истины ради". В 1940 году после присоединения к СССР западных Украины и Белоруссии создалась нестандартная ситуация - поляки бывшие до того в статусе военнопленных оказались врагами уже внутренними как бы в статусе партизан, так как они стали как бы уже приписанными к присоединенным территориям.
  Это как теперь с Крымом - военнослужащие ВСУ захваченные там с оружием в руках уже рассматриваются как диверсанты, ибо Крым - теперь территория РФ.

Чтоб избавиться от такого подарка и создали нечто немыслимое.
Армию Андреса.
Армия созданная на территории СССР и отправленная воевать под ЧУЖОЕ 
БУРЖУИНСКОЕ !!!!!!!!
командование.
Естественно нашлись такие которые и Андресу были не нужны.
Таких расстреливали и сами поляки и НКВД.

Цитата: Поверонов от 29.09.2017 13:46:09Как говорится "только истины ради". В 1940 году после присоединения к СССР западных Украины и Белоруссии создалась нестандартная ситуация - поляки бывшие до того в статусе военнопленных

Скрытый текст

оказались врагами уже внутренними как бы в статусе партизан, так как они стали как бы уже приписанными к присоединенным территориям.
  Это как теперь с Крымом - военнослужащие ВСУ захваченные там с оружием в руках уже рассматриваются как диверсанты, ибо Крым - теперь территория РФ.

Нет. Судя по фактам, всё было наоборот. Из не военнопленных, они стали автоматически военнопленными после того, как правительство Сикорского, в Лондоне,  объявило войну СССР в конце 1939 года.
Отсюда это,  чисто иностранный,  обезвреженный и неопасный враг - военнопленный.
Но в фальшивой записке Берии эти неопасные для государства пленные, названы, без суда злостными врагами, опасными для СССР.
Что полностью противоречит их статусу и положению на деле.
Записка Берии полностью оторвана от правил жизни в СССР,  от принципов документации, и от элементарной логики.   

Цитата: 753 от 29.09.2017 13:03:00.....
Второе, что бросается в глаза, это грубое жонглирование словами и их смыслом, которые не укладываются в элементарную логику.
Типа: "Военнопленные офицеры и полицейские, находясь в лагерях, пытаются продолжать к[онтр]р[еволюционную] работу, ведут антисоветскую агитацию."
Вопрос, как можно вести из лагерей свою "агитацию", чем  и на кого?  Листовки там издавали ? Толкали речи на митингах, шептались за углом бараков ?  Агитировали солдат НКВД?  Полный бред.  
Или такое: "Исходя из того, что все они являются закоренелыми, неисправимыми врагами советской власти, НКВД СССР считает необходимым:
I. Предложить НКВД СССР..."

Слова "закоренелые" или "неисправимые", это словечки взятые из дел про уголовников и бродяг, и они явно не могут  относиться к  военнопленным.  Это термины уголовных дел на уровне низовых структур  НКВД.
Далее, опять идет странное выражение - "предложить".   НКВД предлагает НКВД осуществить расстрел!   Не от конкретного лица идет предложение, а от целой организации!! Хотя Берия говорит от себя лично. Как это понять?
.....

Наличие тех или иных стилистических оборотов не влияет на смысл и содержание обсуждаемого документа.
Доказательств подделки этих документов не имеется. Не существует ни одной криминалистической экспертизы, которая установила бы фальшивку.

Вы уже откровенную чепуху говорите. Словосочетание "закоренелый преступник" вам ни о чем не говорит? Стандартный термин даже в наше время.

В качестве "доказательств" вы просто обязаны предложить рассмотреть еще и грамматические ошибки.
Зачем вы время тратите, не пойму?

Цитата: 753 от 29.09.2017 15:33:15.....
Но в фальшивой записке Берии эти неопасные для государства пленные, названы, без суда злостными врагами, опасными для СССР.
Что полностью противоречит их статусу и положению на деле.
Записка Берии полностью оторвана от правил жизни в СССР,  от принципов документации, и от элементарной логики.

Еще раз. Нет и не было доказательств фальшивости этой записки.

Цитата: Разгуляй от 29.09.2017 15:46:18Наличие тех или иных стилистических оборотов не влияет на смысл и содержание документа.
Доказательств подделки этих документов не имеется. Не существует ни одной криминалистической экспертизы, которая установила бы фальшивку.

Скрытый текст

Вы уже откровенную чепуху говорите. Словосочетание "закоренелый преступник" вам ни о чем не говорит? Стандартный термин даже в наше время.
В качестве "доказательств" вы просто обязаны предложить рассмотреть еще и грамматические ошибки.
Зачем вы время тратите, не пойму?

Еще раз. Нет и не было доказательств фальшивости этой записки.

Но разве доказательства экспертизы этого документа нельзя подвергнуть сомнению и доказать обратное? Это запрещено? Кем?  Лично вами?
Не много ли на себе берете? 
Кстати, о преступлении.   Если вы защищаете возможную подделку, фальсификацию, сокрытие, утаивание и т.п. , то автоматически становитесь соучастником преступления.
Можно сказать, что вас здесь спасают от совершения преступления, делают вам добро.   
Мы знаем не мало случаев подделок. Подделывают всё: картины, монеты, ордена, документы, оружие, одежду, деньги, историю и т.д.
Ошибаются все, в том числе и самые опытные эксперты  и суды в мире.   
Отчего вы нам запрещаете подвергнуть сомнению выводы экспертов по документам дела Катыни?
Разве у нас запрещена свобода слова в пользу доказательств обратного?  
 

Цитата: 753 от 29.09.2017 16:14:41Но разве доказательства экспертизы этого документа нельзя подвергнуть сомнению и доказать обратное? Это запрещено? Кем?  Лично вами?
Не много ли на себе берете? 

Кстати, о преступлении.   Если вы защищаете возможную подделку, фальсификацию, сокрытие, утаивание и т.п. , то автоматически становитесь соучастником преступления.

Можно сказать, что вас здесь спасают от совершения преступления, делают вам добро.   

Мы знаем не мало случаев подделок. Подделывают всё: картины, монеты, ордена, документы, оружие, одежду, деньги, историю и т.д. Ошибаются все, в том числе и самые опытные эксперты  и суды в мире.   

Отчего вы нам запрещаете подвергнуть сомнению выводы экспертов по документам дела Катыни?
Разве у нас запрещена свобода слова в пользу доказательств обратного?

Согласен. Так предъявите же доказательство "обратного"! Докажите несостоятельность следственных документов.
.
По поводу соучастия. Я не юрист, но законы чту. Вы же - опять врёте. Вот вам УК РФ, ст.32.

ЦитатаСоучастием в преступлении признается умышленное совместное участие двух или более лиц в совершении умышленного преступления.

И какое же умышленное преступление я совершаю? А соучастник у меня - кто?
Если адвокат защищает обвиняемого или подсудимого - он тоже становится соучастником. Браво!
.
О доказанных случаях подделок. Вот именно, что "доказанных". И об ошибках следствия и суда: где доказательства ошибок в данном случае? Их не было и нет.
.
Сомнение вещь хорошая. Да только странно как-то у вас получается. Вы, значит, право на сомнения имеете, а я - нет?
При том, что мои тезисы подкреплены ссылками на процессуальные документы и даже на интервью со следователем, который вёл уголовное дело. А ваши "сомнения", основанные на какой-то чепухе, выдумках и откровенном вранье, должны вдруг считаться обоснованными. Любой ваш довод стоит слегка проверить - все, как один, ложь.
Предъявите хоть что-нибудь.