Цитата: Алексей Колесников от 22.06.2020 15:37:441. Я же просил, чтобы уровень аргументации был не ниже, чем обычно...
Цитата: Пещерный от 22.06.2020 18:52:45Я же настаивал, юная бестолочь - скан, а не текст.
Или ты до сих пор не понял, что здесь не прокатят такие "доказательства"?
Цитата: Алексей Колесников от 22.06.2020 19:25:53Забавно. Значит, нашему пещерному другу захотелось посмотреть формулировки докладной Трубина: "Да, про саму докладную - выложить её не забудь, формулировки я бы посмотрел".
Ему дают полный текст.
Цитата: Алексей Колесников от 22.06.2020 19:25:53Но оказалось, что он формулировки способен смотреть только со скана (про который даже не заикался, хотя на голубом глазу теперь врет, что настаивал именно на скане), при том что сканов документов в интернете выложено, максимум 1% от общего их количества.
Цитата: Алексей Колесников от 22.06.2020 19:25:53В общем, без визгов, без истерик - просто обосновываешь, в чем заключалась корысть Генпрокурора , и этого будет вполне достаточно.
Готов?
Цитата: Алексей Колесников от 22.06.2020 20:51:341. Тебе дословно процитировали твою просьбу - про скан там нет ни слова, только про формулировки. Тебе их и дали - после этого ты и стал врать про скан.
Цитата: Алексей Колесников от 22.06.2020 20:51:34. Не хватало ещё из-за тебя с модераторами разбираться.
Цитата: Пещерный от 22.06.2020 21:06:25Повторяю (цитата от 20 июня) :
Ты всерьез думаешь, что публикация какой-то бумажки в непонятном издании делает её достоверной??? Или ты нас держишь за подобных тебе дятлов?
Цитата: Алексей Колесников от 22.06.2020 21:40:36Ты с серьёзным видом заявил, что Трубиным двигала корысть. И вот уже в который раз тебе приходится задавать один и тот же вопрос: " в чём могла заключаться корысть Генерального прокурора Трубина предполагать, что решение по полякам было проведено через ОСО, а не через какой-то другой орган?
Цитата: Алексей Колесников от 22.06.2020 21:40:36Просто ответь за своё собственную глубокую мысль, и всем сразу становится понятно, что ты не визгливая истеричка, готовая засирать ветку с утра до вечера своими воплями, а серьёзный пацан, умеющий отвечать за сказанные слова.
Цитата: Алексей Колесников от 22.06.2020 21:40:36Тебя в детстве разве не научили отвечать за свой базар?
Цитата: Пещерный от 22.06.2020 21:48:36Корысть его заключалась не в предположении, а в написании содержащей это предположение докладной (если она вообще была). Ты разницу способен понять?
Цитата: alexandivanov от 21.06.2020 09:27:59Однозначен вывод В.Н.Шведа о том, что признание вины, сделано на основе фальсификаций. А наперсточник оченвиден.Скрытый текст
Цитата: 753 от 23.06.2020 13:51:07Единственный вариант, это признать свою политическую ошибку. Так будет честнее всего.
Руководство РФ должно признать свою ошибку в обвинении СССР в расстреле поляков.
Цитата: 753 от 23.06.2020 13:51:07Это вопрос был решен в трибунале в Нюрнберге и он пересмотру не подлежит.
Есть комиссия Бурденко, есть другие доказательства этого немецкого злодеяния.
Зто всё, что надо знать о Катыни.
Всё остальное, что против этого - вне Закона.
===============
Цитата: 753 от 23.06.2020 13:51:07Второе, это надо провести экспертизу фальшивой Особой папки 1.
Цитата: 753 от 23.06.2020 13:51:07Странное дело, что адвокатура или суды у нас такие слабые, что не могут провести по просьбе граждан или на их деньги судебную или официальную экспертизу по документам.
Цитата: 753 от 23.06.2020 13:51:07Даже фракция КПРФ, уж, казалось бы, настолько большая и влиятельная, не может это провести через суды, адвокатов или через прокуратуру.
Цитата: 753 от 23.06.2020 13:51:07скорее всего руководство РФ просто попало с Катынью в яму, которую ей вырыли эсэсовцы и польская шляхта.
Это видно за версту.
Цитата: Пещерный от 23.06.2020 19:02:38Этого не будет. Вряд ли ВВП скажет, что его ввели в заблуждение некие темные силы и потребует ихрасстреланаказания в виде прекращения финансирования всяких внутренних музеев ГУЛАГа. Слишком быстро параллель нарисуется.\n\n
Цитата: 753 от 24.06.2020 14:50:36Просто сказать, что ошиблись. Появились новые обстоятельства дела.... Мол, мы решили взять за основу законное решение трибунала в Нюрнберге.
Цитата: Алексей Колесников от 24.06.2020 16:03:37Скрытый текст
А вот про "законное решение Нюрнбергского трибунала" лучше не говорить, поскольку все хоть сколько-нибудь грамотные люди знают, что никакого решения по Катыни трибунал не принимал.
Цитата: 753 от 24.06.2020 18:22:04Хотелось бы дополнительно услышать мнение специалиста-юриста по этому вопросу.
Вы юрист ? Нет.
А мнение дилетанта меня не интересует.
Цитата: Алексей Колесников от 24.06.2020 18:49:48Скрытый текст
И лишний раз убедиться, что все разговоры о том, что Нюрнбергский трибунал возложил ответственность за расстрел в Катыни на немцев - это обыкновенное жульничество.
Цитата: 753 от 24.06.2020 19:18:17Это всё устаревшие данные.
Вот мнение юриста:
https://maxpark.com/user/1533472929/content/1433316
"По результатам рассмотрения Катынского эпизода «Документ СССР-54» из числа доказательств исключен не был, обвинение по Катынскому эпизоду не снято, а сам Катынский расстрел остался в числе доказанных преступлений немецкой стороны."
Цитата: Алексей Колесников от 24.06.2020 21:09:41Странно, я только что сказал, что вас интересует исключительно мнение дилетантов - и вы тут же поспешили подтвердить это вывод.
С.Э.Стрыгин, которого вы пытаетесь выдать за юриста, никогда им не был, поскольку по образованию являлся авиационным инженером.
А по совместительству - всем известным наперсточником, старательно фальсифицирующим всё, что попадалось ему под руку, в первую очередь по катынскому вопросу.
Ну вот в качестве примера его мошенничества - из процитированного вами его высказывания:
"По результатам рассмотрения Катынского эпизода «Документ СССР-54» из числа доказательств исключен не был, обвинение по Катынскому эпизоду не снято"
А каким, интересно, образом Нюрнбергский трибунал мог чего-то там исключать-снимать из Обвинительного заключения? Это же не он его писал.
И после того, как Трибунал снял обвинения с Фриче и Папена, эти обвинения как были, так и Остались в Обвинительном заключении, и никому не пришло в голову их оттуда исключать.
По поводу ваших утверждений, что Трибунал принял советские обвинения, как ДОКАЗАННЫЕ, вам уже объяснялось, что это враньё, и приводились слова судьи Трибунала Лоренса:
"Я не могу рассматривать таким образом ст. 21-ю. В ней сказано, что такого рода документы принимаются без доказательства, но это не значит, что они являются неопровержимыми доказательствами"
Того же мнения придерживались и остальные судьи.
Но раз вы так стремитесь ознакомиться с мнением юриста, можете удовлетворить свою жажду знаний.
Вот, к примеру, В.А.Батырь, полковник юстиции, кандидат юридических наук, доцент, заместитель начальника кафедры военного права Военного университета Министерства обороны РФ. Статья: "Международно-правовые проблемы квалификации преступлений геноцида и "Катынское" дело" ("Российский военно-правовой сборник", 2006, №8).
Цитата:
"При подготовке проекта обвинительного акта, который должен был быть вручен главным нацистским военным преступникам за месяц до начала Нюрнбергского процесса, главные обвинители от США, Великобритании, Франции и СССР согласовали в августе 1945 г. текст варианта, получивший по месту его составления название лондонский. В нем в параграфе С-2 пунктом 3 вменялось в вину гитлеровской Германии убийство в Катыни 925 польских офицеров. Цифра эта соответствовала числу останков, подвергшихся исследованию комиссией Бурденко.
Однако в ходе дальнейшей работы над обвинительным актом число было изменено на 11 000. Это было неожиданностью даже для Генерального прокурора Союза ССР Горшенина, который занимался непосредственной подготовкой Нюрнбергского процесса...
Несмотря на все попытки советского обвинения доказать вину нацистов в расстреле 11 тысяч польских граждан, Международный военный трибунал в Нюрнберге не признал этого пункта обвинения и не включил его в приговор".
http://voenprav.ru/doc-4298-7.htm
Вы полковнику напишите, что он "доказать иное без господ из СС не в состоянии" - потом расскажете всем нам, что он вам ответит...
Цитата: 753 от 24.06.2020 23:09:14Вы сами подтвердили мои слова и слова Стрыгина, что трибунал ничего не снимал из общего обвинения.
Что касается доказательств стороны обвинения, то вы просто не так понимаете судей.
Они имели ввиду не материалы общего обвинения, а материалы по лицам, которых обвиняли или самих обвиняемых.
Для этого и были им даны адвокаты.
По вашей извращенной логике, тогда надо было трибуналу заново доказывать общие дела , а заодно и начало войны, а потом уже доказывать вину обвиняемых на основе документов их причастности к злодеянию.
В трибунале не доказывалась вина Германии за развязывании войны. Это не обсуждалось, а принималось.
В трибунале не доказывалась вина Германии за злодеяние в Катыни. Это не обсуждалось, а принималось.
В трибунале доказывалось причастность исполнителей и руководителей в этих доказанных злодеяниях.
Только и всего.
Вы просто не понимаете работу трибунала или слова судей. Вы не юрист.
Именно поэтому хорошо бы здесь выслушать мнение юриста, а не дилетанта вроде вас.
Цитата: 753 от 13.05.2020 08:50:40Разговоры о "расстреле" 700 тыс. человек в 1937-38 годах, это всего лишь разговоры. С таким же успехом можно жонглировать цифрами без суда и следствия в любую сторону, ибо официальных списков расстрелянных нет.
Цитата: 753 от 13.05.2020 08:50:40Так же как нет официальных списков расстрелянных поляков в Катыни. Предъявите их, прежде чем ссылаться на "доказательства".
Цитата: 753 от 13.05.2020 08:50:40Для того чтобы, что то доказать или открыть дело против государства нужны: трупы, предметы убийства, свидетели и документы. Трупы есть, и комиссия Бурденко по немецким пулям определила, что их расстреляли немцы, аналогичным образом, как они это делали везде, на территории оккупированной СССР, а не только в Катыни.
Цитата: 753 от 13.05.2020 08:50:40Документов, кроме каких то неофициальных переписок НКВД с негосударственным органом власти - тоже нет.
Свидетелей в пользу комиссии Бурденко полно ! Их десятки человек.
Цитата: 753 от 13.05.2020 08:50:40Кстати, а вы не скажите нам, почему Польша отказывается эксгумировать новые могилы найденные недавно под Катынью ?
Почему Польша отказывает в этом России ?
Цитата: 753 от 13.05.2020 13:28:45Есть мнение, что пройдет ещё несколько десятков лет и новое руководство начнет снова себя оговаривать и брать вину за предыдущую власть не только по Катыни, но и по Варшаве 1944 года, по оккупации Польши в 1939 и 1945 годов и по самолету Качинского в 2010 году.
Цитата: 753 от 13.05.2020 13:28:45Ясно, что при Горбачеве был совершен гос. переворот, где новая власть оговаривала своих предшественников, обвиняя их в "репрессиях", в "голодоморе", в сговоре с Гитлером, в разделе Польши и Прибалтики, в "расстрелах" исключительно только поляков и т.п.
Цитата: 753 от 13.05.2020 13:28:45Наши либералы и поляки этот факт игнорируют потому, что это им выгодно.
Ведь муссировалась же ещё совсем недавно версия Суворова, что СССР планировал напасть на Германию в 1941 году. Что Гитлер только в целях самозащиты был вынужден объявить войну СССР.
Цитата: 753 от 13.05.2020 13:28:45Все что делается с 1988 года, это сплошное переписывание истории и исторических событий в угоду политическим интересам заинтересованных стран. Где там правда, где полуправда, а где ложь - лабиринт или вернее огромная свалка макулатуры, где самому надо искать истину по крохам или благодаря добрым людям.