Цитата: Пещерный от 26.06.2020 17:21:10Полагаю, что пришло время полностью объясниться.
Жалко не успел до твоего улёта в бан.
Но тут твой идейный соратник колесников вроде остается, так что может за тебя и впишется.
Поэтому прошу внимания.
У нас вновь под видом боротьбы с проклятым коммунистическим прошлым (чуть не сказал – по видом антисоветской пропаганды) активизировались деятели откровенно антироссийского направления.
Я хочу, как судебный юрист со стажем в 25 лет судебного представительства, пояснить, почему я отрицаю причастность СССР к обсуждаемому убийству польских граждан.
Пункт 1.
Советская власть (пусть не во весь период своего существования, но во всяком случае в так называемый «Сталинский» период) действовала исключительно рационально.
Иначе говоря – каждое действие имело цель, задачу, смысл.
Пункт 2.
Исходя из пункта 1 я не могу представить цели, для которой
2.1. надо было поляков убить;
2.2. надо было их убить тайно.
Иначе говоря – их убили бы :
а) сразу
б) открыто
в) и без вопросов
Примечание – если верить «борцам», то кровожадная власть не убивала даже своих сограждан, даже очень ярых противников, а отправляла на стройки коммунизма.
Пункт 3.
Г-н маравихер очень любит ссылаться на некие доказательства.
Но напоминаю :
3.1. Отрицательные факты не доказываются.
3.2. Ваш срач с камрадом 753 вам как раз удобен тем, что он толком не знаком хотя бы с основами состязательного процесса и методами доказывания.
3.3. Все «доказательства», на которые вы ссылаетесь, либо «от Геббельса», либо «от Яковлева» (то есть цена им – ноль, что также доказывает вашу истинную сущность и происхождение ваших работодателей)
Пункт 4.
Ваше основное «доказательство» - это ссылка на признание должностными лицами СССР и РФ вины Советского государства и советских граждан в убийстве польских граждан.
Не будем обсуждать, почему это признание было сделано. «Там где начинается политика, там заканчивается право».
Хотя у меня есть вагон обоснованных предположений.
ВЫВОД : нет и не было бесспорных и достоверных доказательств вины Советского государства и советских граждан в убийстве польских граждан в Катыни или где-либо еще.
Пункт 5
Для реального разрешения данной проблемы нужен ОТКРЫТЫЙ СОСТЯЗАТЕЛЬНЫЙ судебный процесс.
Причем не обязательно уголовный.
Можно было бы замутить и гражданский на тему «установления юридического факта смерти надпоручика N».
Но только ваши кураторы препятствуют даже маленьким публикациям на эту тему.
Пункт 6.
Чисто личное.
В моем любимом городе среди прочих жили, а теперь лежат на одном кладбище два человека.
Один мой дед, танки которого первые вошли в Берлин.
А второй : Езерский Витольд Станиславович, командовавший ротой автоматчиков в танковом десанте.
Так, между делом, наверняка вопреки Сталину и в пьяном виде в апреле 45-го они освободили бывшего премьер-министра Франции Эдуарда Эррио (в гугле никого не банили, кому интересно – найдет).
И вот Езерский как раз и был в том числе из «убитых» кровавой гебней поляков.
Сапиенти сат.
Ну ладно, могу и я ответить, раз Маравихер снова попал за решетку. Тем более когда в оппонентах юрист с 25-летним стажем - общение, наверняка, будет очень содержательным.
1. По поводу "рациональности" сталинского режима. Хотелось бы узнать мнение юриста с 25-летним стажем, в чем заключалось бОльшая рациональность бессудного убийства за два года до Катыни 600 с лишним тысяч наших соотечественников, по сравнению, например, с их использованием на стройках народного хозяйства в ГУЛАГе?
2. Что касается мотивов вождя, то к нему в головку еще никому залезть не удавалось, так что можно только строить версии, исходя из известной фактуры.
Первоначально поляков никто расстреливать не собирался - иначе бы их не стали полгода поить-кормить. Однако по мере того, как до Сталина доходили сведения о намерениях англо-французов высадить в помощь воюющей Финляндии (и для ослабления позиций Германии, которой СССР помогал преодолевать морскую блокаду) десант на севере страны и бомбардировать бакинские нефтепромыслы:
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000019/st007.shtmlотец народов, видимо, пришёл к выводу, что 15 тысяч польских офицеров и полицейских могут в случае англо-французской интервенции сыграть внутри страны роль чехословацкого корпуса образца 1918 года.
И даже если их запихнуть в ГУЛАГ, опасность всё равно сохранится. Ведь приказал же вождь в 1938 г. "в целях усиления охраны государственной границы с Японией, Кореей, Манчжурией и Монголией" расстрелять в дальневосточных лагерях 12 тысяч заключенных, осужденных по обвинению в контрреволюционных преступлениях плюс уголовников-профессионалов:
http://istmat.info/node/32576Даже в ГУЛАГе "враги народа" представлялись ему опасными.
А когда в середине мая 1940 г. стало понятно, что англо-французам будет теперь уже не до СССР, к этому времени поляки были расстреляны.
Соответственно, польские офицеры, взятые летом 1940 г. в лагерях для интернированных в Латвии и Литве (после их присоединения к СССР) были уже вне опасности, и с их головы ни один волос не упал.
3-4. Ты просто не в курсе. Основным доказательством убийства поляков в 1940 г. являются вовсе не признания высших должностных лиц СССР и РФ - об убийстве было известно задолго до этих признаний, и не Геббельс с Яковлевым, как тебе привиделось.
Основным доказательством является тот простой факт, что после того, как в апреле-мае 1940 г. 15 тысяч польских офицеров и полицейских из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей были переданы в распоряжение, соответственно, Смоленского, Харьковского и Калининского УНКВД, ни по каким учетам НКВД они больше не проходили (а до этого по их поводу были исписаны горы служебной переписки), живыми их больше не видели, писем от них не получали, и в армию Андерса после амнистии 12 августа 1941 г. никто из них не пришёл.
В 1943 г. 4 с лишним тысячи офицеров из Козельского лагеря откопали немцы. Тут все понятно - кто нашёл, те и расстреляли. Сначала, правда, объявили, что нашли 10-12 тыс. трупов, но потом пришлось пятиться назад - трупов обнаружилось почти в три раза меньше - оказалось, что они даже не в курсе были, скольких сами же и расстреляли.
Еще оказалось, что они не в курсе были, какими патронами поляки были убиты.В разгар раскопок, 8 мая 1943 г., Геббельс записывает в своем дневнике:«К несчастью, в Катыни были найдены немецкие боеприпасы. Полагаю, это то, что мы продали Советам, еще когда дружили, и это хорошо им послужило… а может, они и сами побросали пули в могилы. Но главное, что это должно остаться в тайне. Поскольку если это всплывет на поверхность и станет известно нашим врагам, все дело о Катыни лопнет».
И отсюда вопрос:
Куда той же весной 1940 г. вместе с найденными немцами в Катыни офицерами из Козельского лагеря исчезли и 10 тысяч офицеров и полицейских из Старобельского и Осташковского лагерей, которые, как уже было сказано, после этого ни по каким учетам НКВД больше не проходили, живыми их никто уже не видел, писем не получал, в армию Андерса, когда она в 1941 г. начала формироваться в СССР, никто из них не пришёл, и немцы их тоже не нашли.
Где на просторах сталинского СССР весной 1940 г.бесследно, как в бермудском треугольнике, растворилась целая дивизия поляков? Может, ты в курсе?
Что касается любимой байки сталинистов про попадание поляков в плен к немцам.
Статистика НКВД скрупулезно отслеживала ситуацию с польскими военнопленными на протяжении всего периода их пребывания в СССР, и в многочисленных служебных записках все связанные с ними события зафиксированы с точностью до одного человека.
События военного времени нашли свое отражение в справке УПВИ от 3 декабря 1941 г. (подготовленной к встрече в тот день Сталина с Сикорским и Андерсом), и в "Справке о военнопленных поляках, содержавшихся в лагерях НКВД в 1939-1941 гг.", составленной 5 декабря 1943 г. начальником 2-го отдела УПВИ майором И.С.Денисовым.
Как следует из последней справки, единственные потери при эвакуации в начале войны лагерей с польскими военнопленными были в приграничном Львовском лагере, когда из 14 135 человек, занятых на строительстве дороги Ровно-Львов не удалось вывезти 1834 человек.
Больше никаких потерь при эвакуации лагерей с военнопленными статистика НКВД не зафиксировала. И это при том, что уже восемь месяцев назад СССР громогласно объявил на весь мир, что откопанные немцами в Катыни польские офицеры - это те, которые попали к ним в плен в районе Смоленска летом 1941 г.
Пропаганда пропагандой, а в служебных документах врать сами себе чекисты не собирались.
Ну а интересующие нас поляки проходят в справке от 5 декабря 1943 г. как "переданные через 1-й спецотдел НКВД в распоряжение УНКВД областей, на территории которых были расположены лагеря, 15 131 чел., в т.ч. 8348 офицеров. Передача офицеров производилась их Старобельского, Козельского и Осташковского лагерей".
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/204doc.htmlВ справке от 3 декабря 1941 г. об этом сказано ещё короче:"Отправлено в распоряжение УНКВД в апреле-мае 1940 г. через 1-й спецотдел 15 131 чел.":
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/175doc.htmlТак и остались они навсегда с этой последней записью в своей биографии и в 1941 году, и в 1943-м.
6. Что касается "убитого кровавой гебнёй" Езерского Витольда Станиславовича, 1923 года рождения, который, видимо попал в плен в 16-летнем возрасте, то, ты будешь удивлен, но среди убитых в Катыни такой человек не значится, в чем ты сам можешь легко убедиться открыв справочник расстрелянных поляков "Убиты в Катыни":
http://old.memo.ru/uploads/files/killed_in_katyn.pdf Вообще-то, Езерский там есть, даже целых два. Одного звали Владислав, он был 1895 года рождения, другого звали Януш, он был 1907 года.
А вот Езерского Витольда Станиславовича, 1923 г.р. там нет. От слова совсем.
Отредактировано: Алексей Колесников - 26 июн 2020 22:04:29