История Великой Отечественной войны.

447.1 K 987 4.2 K
 

  Старый Хрыч russia
11 янв 2019 в 19:59
! Модераториал
Дискуссия  618

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 ноя 2022 в 16:36


vova6857
 
Слушатель
Карма: +236.95
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 2,736
Читатели: 1
Цитата: osankin от 01.12.2023 08:19:34 У Жукова было одно качество, которое со всеми мыслимыми оговорками выделяло его на фоне других полководцев Великой Отечественной – он не просто умел побеждать, он умел побеждать сокрушительно.
Что есть - то есть! Кстати, видел интересное сравнение: потери (в % к количеству задействованных войск) Западного фронта (Жуков) в операции "Марс" ("Ржевская мясорубка") и Донского фронта (Рокоссовский) в операции "Кольцо".  Потери у "мясника" Жукова, по сравнению  с "солдатом-маршалом" Рокоссовским ... в 1,5 раза были ниже.

  • -0.03 / 4
    • 1
    • 3
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,072.61
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 48,730
Читатели: 14
Дискуссия Новая
За того парня....
Наш форумчанин Technik уже длительное время ведёт исследовательскую работу, о том что было в Блокаду, и всего касающегося её, ведёт как в песне "... за себя и за того парня"...

В этой работе у него периодически случаются победы, когда из небытия всплывают герои про которых поётся "от героев былых  времен не осталось порой имен",
и вот очередная находка, очередное имя
Эхо прошедшей войны. К ней готовились всерьез...
И этот поиск начался с сообщения моего друга Ильи Прокофьева, но на этот раз о находке его добрыми друзьями и соратниками.
ну а что было далее можно прочесть на страничке тут или по выше приведённой ссылке.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.13 / 6
    • 6
osankin
 
Слушатель
Карма: -141.17
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,950
Читатели: 5


Иван Христофорович Баграмян - советский военачальник, Маршал и дважды Герой Советского Союза

2 декабря 1897 года (126 лет назад) — 1 сентября 1982 года (41 год назад)

Прославленный полководец Иван Баграмян еще до начала Великой Отечественной войны имел достаточный опыт и образование, необходимые командиру войск. Служить он начал с 18 лет, много учился командованию. Успехи его войск во время войны трудно переоценить.
Иван Христофорович Баграмян (настоящее имя – Ованес Хачатурович Баграмян) родился (20 ноября2 декабря 1897 года в небогатой армянской семье в селе Чардахлы Елизаветпольской губернии Российской империи.
Служить в армии он начал с юности, участвовал в отражении германо-турецкой интервенции в Закавказье. В декабре 1920 года добровольно вступил в Красную Армию, находился на командных должностях. Во время Гражданской войны Баграмян служил командиром 11-й армии, после чего был направлен на курсы усовершенствования командного состава, где учился вместе с Жуковым и Рокоссовским.
В 1934 году Иван успешно закончил Военную академию им. М.В. Фрунзе, продолжил обучение в Военной академии Генерального штаба, а в 1939 году по собственному желанию вернулся в войска.
В начале Великой Отечественной войны Баграмян участвовал в обороне Киева, за что получил звание генерал-майора и был награжден орденом Красного Знамени. За время войны был начальником штаба Юго-Западного направления, объединявшего три фронта, командовал армией, войсками 1-го Прибалтийского и 3-го Белорусского фронтов.
Баграмян участвовал в разработке первого крупного контрудара советских войск в районе Дубно и Ровно. Фронт попал в окружение, сотни тысяч советских военнослужащих попали в фашистский плен. Во время этой операции погиб командующий фронтом, Баграмяну удалось спастись. За успешное проведение боев под Орлом и Брянском Иван Баграмян получил высшую награду – орден Суворова 1-й степени, в 1945 году получил второй орден.
В военной истории Баграмян известен, в том числе, и благодаря успешным действиям у Витебска в июне 1944 года. Во время штурма Кенигсберга, который был взят за несколько дней, военачальник Баграмян руководил Земландской группой войск в составе 3-го Белорусского фронта. В 1944 году Указом Президиума СССР за успех Белорусской операции Ивану Баграмяну было присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая звезда».
В послевоенные годы Иван Христофорович занимал руководящие должности – был заместителем министра обороны СССР, начальником Военной академии Генштаба, начальником Тыла Вооруженных Сил. Он является автором семи книг мемуаров, в том числе известной книги «Великая победа советского народа».
Иван Христофорович Баграмян умер 21 сентября 1982 года в Москве. Он был последним из маршалов, командовавших фронтами в Великой Отечественной войне. На церемонии прощания с полководцем в почетном карауле стояли Л. И. Брежнев, А. А. Громыко, К. У. Черненко, М. С. Горбачёв. Урна с прахом военачальника захоронена в Кремлевской стене.
За успехи, проявленные в боях с фашистско-немецкими захватчиками, И.Х.Баграмян был удостоен многими медалями и почетным оружием. Именем Баграмяна названы улицы, школы, станция метро в Ереване, военный полигон в Армении. В честь полководца установлены бюсты и памятники.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев

  • +0.01 / 2
    • 1
    • 1
osankin
 
Слушатель
Карма: -141.17
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,950
Читатели: 5
5 декабря 1941 г. 82 года назад в ходе Великой Отечественной войны началось контрнаступление советских войск под Москвой




В начале сентября 1941 года немецко-фашистское командование приступило к подготовке операции с кодовым названием «Тайфун» с целью захвата Москвы. Гитлеровцы рассчитывали мощными ударами крупных группировок окружить основные силы войск Красной Армии, которые прикрывали столицу СССР, и уничтожить их в районах Брянска и Вязьмы. После этого захватить Москву, стремительно обойдя её с севера и юга.
30 сентября 1941 года началось генеральное наступление немецких войск. В районе Смоленска гитлеровцам удалось прорвать оборону и к 7 октября окружить четыре советские армии западнее Вязьмы и две – южнее Брянска. Казалось, путь на Москву был открыт. Однако советские войска в течение двух недель в кровопролитных боях сковывали около 20 немецких дивизий. Несмотря на большие потери, гитлеровцы продолжали прорываться к Москве.
10 октября с Ленинградского фронта был отозван Георгий Жуков, вступивший в командование Западным фронтом. В первых числах ноября наступление немцев было остановлено почти на всех участках. Противнику не удалось овладеть Москвой, но гитлеровцы не оставляли надежду захватить советскую столицу. В середине ноября 1941 года их войска вновь перешли в наступление, но встретили упорное сопротивление советской армии.
5 декабря 1941 года советские войска перешли в наступление, разгромили ударные группировки группы армий «Центр» и сняли угрозу, нависшую над Москвой. Это было первое крупное поражение немецко-фашистской армии во Второй мировой войне. В битве под Москвой гитлеровцы потеряли более полумиллиона человек, 1300 танков, 2500 орудий, более 15 тысяч машин и много другой техники.
В честь этого события в России установлена памятная дата – День воинской славы.

В РВИО рассказали, как контрнаступление Красной Армии сорвало планы Гитлера

Глава РВИО Мягков: контрнаступление Красной Армии сорвало планы Гитлера

МОСКВА, 5 дек - РИА Новости. Контрнаступление Красной Армии под Москвой после трагического начала битвы за столицу нарушило планы Гитлера на блицкриг и быструю победу над СССР, благодаря грамотному вводу резервов Третий Рейх вынужден был отступить и ввязаться в затяжную войну, на которую не рассчитывал, заявил РИА Новости научный директор Российского военно-исторического общества (РВИО) Михаил Мягков.
Ровно 82 года назад, 5 декабря 1941 года, Красная Армия перешла в контрнаступление в рамках битвы за Москву, начавшейся для СССР крайне неудачно: в начале октября советские войска были окружены под Вязьмой и Брянском, потери убитыми и пленными составили более 500 тысяч человек.
Всерьез ставился вопрос об эвакуации руководства страны из столицы и переноса ее в Куйбышев (ныне Самара).
В результате успешного контрнаступления, завершившегося 30 апреля 1942 года, немцы были отброшены от столицы на разных направлениях на расстояние от 150 до 250 километров.
"Перелом Московской битвы и переход советских войск в контрнаступление означал крах немецкого плана блицкрига, то есть "молниеносной войны". Теперь нацистская Германия уже точно входила в затяжную войну с СССР. Хоть противник был еще очень силен и о его полном крахе не было и речи, это был мощный моральный удар по гитлеровцам", - сказал Мягков.
Историк отметил, что после срыва немецкого наступления на Москву, многие нацистские генералы пали духом. Им не удалось взять ключевой политический, экономический и культурный центр СССР, закончить войну своей сокрушительной победой. Напротив, Красная Армия выиграла время для консолидации своих сил.

"Запасная столица"

Собеседник агентства выразил мнение, что Советский Союз победил бы нацистскую Германию, даже потеряв Москву, однако в таком случае жертв было бы неизмеримо больше, а война завершилась бы позже 1945 года.
"Известно, что у советского руководства был "план Б" даже на случай потери Москвы - "резервную столицу" предусмотрели в Куйбышеве. Так или иначе мы бы победили гитлеровцев, даже при потере Москвы, но когда и какой кровью?" - отметил историк.
В РВИО напомнили, что при оккупации Москвы, перспективу которой в 1941 году рассматривали как вполне реальную, промышленные объекты столицы должны были подорвать, чтобы они не достались врагу, также формировались ячейки подпольного движения на случай необходимости противодействовать оккупационным властям.

Спасли резервы

Переломить череду поражений под Москвой СССР помогли грамотно накопленные резервы на флангах. Переживая "головокружение от успехов", гитлеровцы не ожидали, что их смогут отбросить от города по плану контрнаступления, который занимал лишь один листок бумаги.
"Когда немцы вели наступление, в Подмосковье перебрасывались крупные соединения из внутренних округов, Сибири и Дальнего Востока, которые сосредотачивались на флангах - северо-западнее и юго-западнее Москвы. Именно там они и перешли в наступление. Что удивительно, сам план контрнаступления 30 ноября 1941 года передал Сталину командующий Западного фронта Жуков на одном листке
бумаги", - рассказал Мягков.
По словам историка, на этом листке Жуков написал, что противник выдыхается - необходимо отбросить его ударные группировки в районе Крюково, Красной Поляны и Тулы.
"Немцы не были готовы к тому, что десятки раз разбитая ими Красная Армия будет способна, скрытно накопив резервы, перейти в контрнаступление - это было полной неожиданностью для вермахта", - подчеркнул собеседник агентства.

5 декабря 1941-го Красная армия перешла в контрнаступление под Москвой

5 декабря 1941 года войска Калининского фронта, а 6 декабря - Западного и Юго-Западного фронтов перешли в контрнаступление под Москвой.
Слово "контрнаступление" от "наступления" отличается пятью буквами, но за ними - большой смысл. Фашисты ведь тоже наступали: пехотные и моторизованные дивизии группы армий "Центр" шли напролом к Москве, а танковые заходили с севера и с юга... Наша взяла. Уже через три дня боев Гитлер подписывал директиву о переходе немецких войск к обороне. Но удержать рубежи они не смогли. К январю Красная армия отбросила фашистов от Москвы на 100-250 км, полностью освободив Тульскую, Рязанскую и Московскую области.
Это была первая стратегическая битва Второй мировой войны, в которой слывший "непобедимым" вермахт, оставляя трупы солдат и сгоревшие танки, начал учиться отступать и драпать.
Советские пехотинцы атакуют позиции врага. Под Москвой было красноречивое соотношение сил: у нас 1,1 млн штыков, у фашистов 1,8 млн. То есть побеждали мы отнюдь не числом. По признанию немецкого генерала Гюнтера Блюментрита, их потери только за декабрь превысили 103 тыс. солдат и офицеров. И пополнение - 40 тыс. чел. - не восполняло потерь. Блюментрит констатирует: "Дни блицкрига канули в прошлое. Нам противостояла армия, по своим боевым качествам намного превосходящая все армии, с которыми нам когда-либо приходилось встречаться на поле боя".
За время битвы за Москву Германия не просто понесла большие потери в личном составе и технике. У фашистов начались серьезные фобии.
Самая тяжелая: "танкобоязнь", которую породили атаки наших Т-34, против которых на том этапе войны были бессильны немецкие противотанковые пушки. Кроме того, вермахт, столкнувшись со стойкостью и героизмом наших солдат (у немцев не укладывалось в голове, как русские могут сражаться в горящих танках?!), стал разлагаться. Немецкие трибуналы осудили 62 тыс. солдат и офицеров: за дезертирство, самовольный отход и неповиновение. От занимаемых постов Гитлер отстранил 35 высших чинов. Командующий 2-й танковой армией Гейнц Гудериан, потерявший во время Битвы за Москву свою должность, в воспоминаниях обвинил фюрера за провал блицкрига: "Мы потерпели горестное поражение благодаря тупой позиции нашего верховного командования". Показательно, что о тупости фюрера заговорил человек, которого считают автором моторизированных блицкригов Германии. А еще, по признанию немецких генералов, в их среде вдруг стало модно перечитывать мемуары Наполеона и проводить неприятные для себя исторические аналогии...
Отредактировано: osankin - 05 дек 2023 в 09:49
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев

  • +0.05 / 2
    • 2
Сообщение № 7004735
osankin
 
Слушатель
Карма: -141.17
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,950
Читатели: 5
Прощание Рокоссовского с Неизвестным Солдатом. Правнучка маршала - о его последней встрече со своим бойцом

3 декабря 1966 года, несмотря на плохое самочувствие, прадед надел свою маршальскую шинель и отправился на площадь Белорусского вокзала. Он уже сильно сдал в те годы: подводило сердце, давал о себе знать оставшийся в плече осколок вражеского снаряда, но в тот момент это не имело значения.

Маршалу была оказана великая честь нести гроб с останками Неизвестного солдата - одного из тех, кто в ноябре 1941 года погиб на 41-м километре Ленинградского шоссе, заслонив собой Москву, - и выступить с речью на церемонии его захоронения у Кремлевской стены. Ведь это был его солдат - боец 16-й армии, которой командовал генерал-лейтенант Константин Рокоссовский.



3 декабря 1966 года. Последние воинские почести Неизвестному солдату.



Командующий 16-й армией Западного фронта генерал-лейтенант К.К. Рокоссовский под Истрой (второй справа): наступаем! Фото: С. Щербаков

Правда Барклая-де-Толли

В 16-й армии бои за Москву называли "вторым Бородино". По воспоминаниям командовавшего Западным фронтом Георгия Жукова, в середине ноября немцы бросили против этой армии, которая, как он выразился, "дралась, как черт", около 560 танков. Положение было крайне тяжелым. В штаб армии летели угрожающие телефонограммы из штаба фронта:
"Военный совет фронта персонально товарищей Рокоссовского и Лобачева предупреждает и обязывает под угрозой предания суду военного трибунала удерживать район Истры".
"Если район Клина будет отдан врагу, вы будете арестованы и преданы суду военного трибунала".
Позже прадед писал:
"Всем памятны действия русских войск под командованием таких полководцев, как Барклай-де-Толли и Кутузов, в 1812 году. А ведь как один, так и другой тоже могли дать приказ войскам "стоять насмерть" (что особенно привилось у нас и чем стали хвастатъся некоторые полководцы!). Но этого они не сделали, и не потому, что сомневались в стойкости вверенных им войск. Нет, не потому. В людях они были уверены. Все дело в том, что они мудро учитывали неравенство сторон и понимали.
Был уверен в людях и Рокоссовский. Когда в Был уверен в людях и Рокоссовский. Когда в конце октября - после оставления Волоколамска - над командиром легендарной 316-й стрелковой дивизии генерал-майором Иваном Панфиловым, на бойцов которого пришелся главный удар фашистских войск, сгущались тучи, командарм взял его под защиту.
За это ему досталось отдельно.
Командование фронта провело расследование, в итоговом документе говорилось: "Военный совет фронта особо отмечает неудовлетворительное объяснение военного совета армии и проявленное при этом с Вашей стороны примиренческое отношение к нарушителям приказа".
Но в окопах считали иначе.

Окопная правда

В те дни на фронт приезжал военкор Александр Бек. Он много времени проводил в войсках 16-й армии. А в начале 1942 года написал очерк, в котором так охарактеризовал командующего:
"Можно было бы еще многое сказать о Рокоссовском. В армии передаются рассказы о его бесстрашии под огнем. Но ему свойственно и иное, быть может, высшее бесстрашие - бесстрашие ответственности. Немногословие - особенность его характера. Он, молчаливый и часто, казалось бы, незаметный, отвечал за все - за каждого подчиненного, за весь свой коллектив, за каждую операцию своей армии. Нелегко и, пожалуй, даже невозможно отыскать и назвать какое-либо достижение армии Рокоссовского, о котором можно было бы сказать: это сделал Рокоссовский, он один и никто больше.
Но он бесспорно достоин того, что армия, которой он командует, называется армией Рокоссовского".
3 декабря 1941 года он писал жене, моей прабабушке Юлии Петровне:
"У нас идут непрерывные жестокие бои. Деремся буквально за каждую пядь земли, поливая ее обильно вражеской кровью. Немцев бьем жестоко и чувствуем с каждым днем, как иссякают силы врага. Он уже начинает выдыхаться, ибо собранные им полчища наемных убийц и бандитов редеют и слабнут. Уже близок час, когда эта свора темных сил затрещит и покатится назад".
Прадед свято верил в будущую Победу. Военкора Павла Трояновского, приехавшего в штаб армии уговаривать Рокоссовского написать передовицу, пожурил, что у него нет карты Европы, отдал свою. И подписал на память: "Специальному корреспонденту "Красной звезды" Трояновскому П. И. Воюя под Москвой, надо думать о Берлине. Обязательно будем в Берлине! К. Рокоссовский. Подмосковье, 29 октября 1941 года".

Правда маршала

За несколько дней до захоронения Неизвестного солдата прадеду привезли из Главпура тезисы выступления. Он переписал их, расставив акценты в свойственной ему манере: никаких "я" - только "мы". И подчеркнул главное: уверенность в Победе, что спасло его и многих в дни тяжелейших и судьбоносных для нашей страны боев.
В семейном архиве остались листки с итоговым текстом выступления маршала Рокоссовского. Его слова - напоминание всем нам:
"Здесь отныне покоится прах одного из тех, кто грудью своей заслонил Москву. Мы не знаем имени этого солдата, мы знаем, что он был верным сыном своей Родины и сражался за неё на фронтах Великой Отечественной войны. Как и миллионы других советских людей, он отдал за неё свою жизнь. Он был участником битвы, ставшей событием колоссального исторического значения не только для нашей страны, но и для народов всего мира. Все, кто защищал в 1941-м году Москву, верили в грядущую нашу победу.
В те трудные дни мы не знали, когда кончится война. Но что наша страна выйдет победителем из схватки с фашизмом - это мы твёрдо знали. Много, очень много солдат, сержантов, старшин, офицеров и генералов не дошли с нами до Берлина и Эльбы, но они всегда останутся в сердце народа, ибо их подвиг бессмертен".
Отредактировано: osankin - 05 дек 2023 в 07:48
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев

  • +0.00 / 0
osankin
 
Слушатель
Карма: -141.17
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,950
Читатели: 5


Александр Михайлович Василевский

30 сентября 1895 года (128 лет назад) — 5 декабря 1977 (46 лет назад)

Александр Михайлович Василевский родился (18) 30 сентября 1895 года в Костромской губернии, в семье священника. Обучался мальчик в церковно-приходской школе, затем в духовном училище и поступил в Костромскую духовную семинарию.
В связи с наступлением Первой мировой войны, Александр в 1915 году окончил Алексеевское военное училище и в чине прапорщика был направлен на фронт. После Октябрьской революции Василевский принимает решение оставить военную службу. Он увольняется в отпуск и уезжает к родителям, где занимается сельским хозяйством и работает учителем в начальных школах.
В 1919 году Василевский был призван в Красную Армию. За сравнительно короткий срок участия в Гражданской войне он, начав с помощника командира взвода, быстро вырос в должности до командира полка. Сражался против банд, участвовал в осуществлении продразверстки и в польской кампании. С 1931 года он служил в Управлении боевой подготовки РККА, принимал участие в организации учений, в разработке Инструкции по ведению боев.
В 1937 году Александр окончил Военную академию Генерального штаба и был назначен начальником кафедры, а затем – помощником начальника отдела Генштаба. В ту пору впервые проявились блестящие штабные способности Василевского, он участвовал в переговорах и подписании мирного договора с Финляндией, в демаркации новой советско-финской границы. К маю 1940 года он занял одну из ключевых фигур в структуре Генштаба – стал заместителем начальника Оперативного управления.
С первого дня Великой Отечественной войны Василевский в качестве начальника Генерального штаба принимал деятельное участие в разработке и осуществлении практически всех крупных операций на советско-германском фронте. Он координировал действия фронтов и внёс большой вклад в развитие советского военного искусства. В 1943 году ему было присвоено воинское звание «Маршал Советского Союза».
Летом 1945 года Александр Михайлович был назначен главнокомандующим советскими войсками на Дальнем Востоке и руководил ими в советско-японской войне. Он разработал план Маньчжурской стратегической наступательной операции, в которой советским и монгольским войскам потребовалось меньше месяца, чтобы разгромить в Маньчжурии миллионную Квантунскую армию.
В послевоенные годы Василевский занимал должность начальника Генштаба, был первым заместителем министра обороны, а затем министром Вооружённых Сил СССР, возглавлял работу по переформированию армии в соответствие с условиями мирного времени, избирался депутатом Верховного Совета СССР.
В 1953 году после смерти Сталина военная карьера маршала изменилась. Он был понижен в должности до заместителя министра обороны СССР, которую занимал 3 года, а затем был уволен в отставку. Однако в 1959 году была создана Группа генеральных инспекторов МО СССР, и Василевский был назначен её руководителем, где и работал до конца жизни.
Дважды Герой Советского Союза он был награжден двумя орденами Победы, 8 орденами Ленина, 6 орденами Красного Знамени, орденом Суворова I степени, орденами Красной Звезды и многими другими отечественными и иностранными орденами и медалями.
Скончался Александр Михайлович Василевский в Москве 5 декабря 1977 года, был похоронен на Красной площади у Кремлёвской стены.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев

  • +0.03 / 1
    • 1
  • Удалено
  • +0.07 / 2
vova6857
 
Слушатель
Карма: +236.95
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 2,736
Читатели: 1
Цитата: Слесарь Полесов от 05.12.2023 11:00:12Конкретикой не побалуете, только не из яндекс-дзенов?
Два фронта, участвующих  в "Марсе" Калининский и Западный (всего 1,9 млн. человек) потеряли безвозвратно 70 тыс. человек, Донской фронт  (280 тыс. человек), в операции "Кольцо", потерял безвозвратно  - 25 тыс. (Кривошеев), 24 тыс. (Михалев), 22 тыс. (отчет фронта) человек.
Отредактировано: vova6857 - 05 дек 2023 в 13:55

  • +0.11 / 3
    • 3
  • Удалено
  • +0.09 / 3
vova6857
 
Слушатель
Карма: +236.95
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 2,736
Читатели: 1
Цитата: Слесарь Полесов от 05.12.2023 14:04:311. Совершенно верно. Вот только результаты "Марса" и "Кольца" не сопоставимы никак. Шестая армия в результате "Кольца" была полностью уничтожена (140 тыс. погибших и 91 тыс. пленных), а результаты "Марса" как-то не впечатляют.
2. PS. И, кстати, Жуков руководил действиями обоих фронтов. А Рокоссовскому при численности Донского фронта в 280 тыс. человек на момент начала "Кольца" противостояла группировка в 240 тыс
1. Почему не впечатляют:
"В Сталинградской операции пока мы имеем успехи между прочим потому, что нам помогают снегопад и туманы, которые мешают немецкой авиации развернуть свои силы.
Мы думаем на днях предпринять активные операции на Центральном фронте, чтобы сковать здесь силы противника и не дать ему возможности перебросить часть сил на юг..." (Сталин Черчиллю, 27 ноября 1942 года).
У каждой операции - своя задача. Немцы не то что отправить к Паулюсу немецкие соединения из группы "Центр" не смогли, но еще и забрали в группу "Центр" часть пришедших  из Франции  и Европы резервов, а так же резервы группы "Север" (тоже немецкие боеспособные дивизии - коих и не хватило  в январе 1943-го при прорыве блокады Ленинграда).
2. Да, Рокоссовский добивал Паулюса, т.е  6А и часть 4ТА, а Жуков руководил боевыми действиями против основных сил самой мощной в вермахте группы армий "Центр". Коя тоже имела сопоставимую с нашей численность населения.
Еще один штрих: для операции "Уран" (окружение 6А) артиллерия задействованных фронтов имела от 4 до 6 б/к на ствол. А для "Марса" выделили ... 0,4-0,5 б/к.
И это при том, что 39ТК, выдержавший основной удар Западного фронта, выпулил 40 тыс. тонн снарядов - мы такого богатства  и под Берлином не имели. 
"Основа немецкой обороны - артиллерия" (Типпельскирх).
Отредактировано: vova6857 - 05 дек 2023 в 18:26

  • +0.13 / 4
    • 4
  • Удалено
  • +0.08 / 2
vova6857
 
Слушатель
Карма: +236.95
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 2,736
Читатели: 1
Цитата: Слесарь Полесов от 05.12.2023 18:48:341. Явно начинаете путать даты начала операции "Кольцо" и и начала "Марса".
2. А между ними была и "Зимняя гроза", никоим образом к "Кольцу" не относившаяся. Где ситуацию во многом решила вторая армия Малиновского.
3. Там вообще много нюансов, включая угрозу окружения всего южного фланга немцев операцией "Малый Сатурн".
1. А причем тут даты? Есть две операции: "Марс" для сковывания основных немецких сил у Москвы и "Кольцо" - для разгрома окруженной группировки. Обе операции достигли своей цели. Сыр бор начался из-за того , что Вы не поверили, что Жуков не такой "мясник" как поют. Поэтому я и привел относительные потери там где командовал Жуков и там где командовал Рокоссовский. Я привел запас снарядов для "Урана" и "Марса", что бы подчеркнуть, что "Марс" был отвлекающим, а так как с б/п в 42-м был провал, то  и отдали основной запас снарядов под Сталинград (потом , в честь этого, даже День артиллерии учредили). 
2. Был "Уран", была потом и немецкая  "Зимняя гроза" - но она к Рокоссовскому не относилась, хотя он  и утверждал, что быстро смял бы Паулюса если бы не отобрали у него Малиновского в пользу Сталинградского фронта.
3. Это видимо из опусов Эриха фон Правдивого? Провал под Сталинградом он заполировал "спасением войск на Кавказе", т.к. якобы удерживал Ростов чуток подольше ...
Но, из  1ТА вышло "из мешка" 3 (три - прописью) дивизии ( "Викинг", 3ТД и 111ПД), остальные ... оказались  в "котле" на Тамани куда отошла и 17А.  Откуда, дивизии постепенно разошлись по фронтам, например 13-я ТД была выведена с Кубани только в августе 43-го.
Отредактировано: vova6857 - 05 дек 2023 в 22:20

  • +0.14 / 4
    • 4
  • Удалено
  • +0.00 / 0
vova6857
 
Слушатель
Карма: +236.95
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 2,736
Читатели: 1
Цитата: Слесарь Полесов от 06.12.2023 07:55:371. Только почему-то про Сталинград знает весь мир,
2. а Ржевско-Сычевская операция до 1980 года вообще не упоминалась.
3. Удивительно, как фильм "Корпус генерала Шубникова" в 1980 году вышел на экраны
1. Первый раз, начиная с наполеоновских войн, немецкая армия во главе с фельдмаршалом, сдалась. Это очень запомнилось и понравилось  и французам и англичанам.
2. А которая?
- Первая ( в январе-феврале 42-го), когда полный дурак Гитлер, отдал приказ (почти №227) "ни шагу назад" - и ... "спас вермахт от полного разгрома" (Гальдер)?

- Вторая ( в августе-сентябре 42-го)?

- Третья (декабрь 42-го - "Марс")

- Четвертая ("Бюффель" - март 43-го) - "выпрямление линии фронта", вернее выход с "плацдарма направленного в сердце России" (Гитлер).

Вы про какую из них?
 3. Ага и Твардовского тоже печатали: "я убит подо Ржевом ...". Вы, почему то, ведетесь на вражью пропаганду - раскрутили "кровавый Ржев" либерасты (вернее Запад: Гланц хайпанул "исследованием" , ну потом и раскрутили "мясорубку"), "Невский пятачок", "Харковскую катастрофу" - и вроде это все что было заметного  в Великую Отечественную.  Вы сколько раз слышали об окружении немецкой 2А и венгерской армии под Воронежом, проведенной Воронежским фронтом под командованием Голикова в январе 1943-го? Там ведь пленных взяли побольше чем в Сталинграде. А венгров на фронте опять встретили только осенью 1944-го, только когда вошли в Венгрию. Где то краем уха? А про Ржев вся либерасня до сих пор визжит: "мясом и железом завалили".
Не забыли еще, что мы и Прохоровскую битву с треском проиграли по очкам? Да так, что уже через полтора месяца, "разбитая в хлам" 5Гв.ТА ... вышла к Днепру.
Отредактировано: vova6857 - 06 дек 2023 в 13:42

  • +0.15 / 5
    • 5
  • Удалено
  • -0.02 / 2
osankin
 
Слушатель
Карма: -141.17
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,950
Читатели: 5
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев

  • -0.03 / 1
    • 1
vova6857
 
Слушатель
Карма: +236.95
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 2,736
Читатели: 1
Цитата: Слесарь Полесов от 06.12.2023 14:22:181. Понеслось.. Веселый
Похоже, вы в тренде, сейчас это модно.
2. Мда, с такого рода демагогией истолкованием результатов Сталинградской битвы я ещё не сталкивался. Первый будете
1. А Вам самим это не надоело? Один Севастополь чего стоит: все знают что "командование бросило солдат", скоко слюней брызгало, а то что потом там же легла 17-я армия вермахта - уже забыли? Причем это сплошь и рядом - нагадят сходу: что Ржев, что Днепр, что Будапешт, а начинаешь разбираться - написали голимое фуфло.
2. Ну , хотя бы слова Паулюса  , 30 января, сразу после присвоения ему звания генерал-фельдмаршала с напоминанием "ещё ни один немецкий фельдмаршал не попадал в плен",  помните: "это требование застрелиться" !!!
Отредактировано: vova6857 - 06 дек 2023 в 23:44

  • +0.08 / 3
    • 3
osankin
 
Слушатель
Карма: -141.17
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,950
Читатели: 5


Екатерина Буданова

7 декабря 1916 года (107 лет назад)   — 19 июля 1943 года (80 лет назад)

Екатерина Васильевна Буданова родилась в деревне Коноплянка Смоленской губернии 7 декабря 1916 года. После окончания школы Катя уехала в Москву, где работала на заводе и училась в аэроклубе, после окончания которого работала лётчиком-инструктором.
С началом Великой Отечественной войны Буданова была направлена в Саратов переучиваться на Як-1, а после завершения обучения - в женский авиаполк, прикрывавший Саратов.
В сентябре 1942 года Екатерина была направлена в 437 авиационный истребительный полк, воевавший под Сталинградом. Здесь она провела немало успешных боевых вылетов и воздушных боев. В этом полку Буданова познакомилась с Лидией Литвяк. Они стали лучшими подругами и в дальнейшем всегда служили вместе.
Екатерина Буданова была первой женщиной-пилотом, которая была назначена в группу «свободных охотников». На счету Будановой 11 сбитых лично ею самолетов, в том числе самолёт-разведчик «Фокке-Вульф» Fw 189, который считался самой трудной добычей. Среди женщин-истребителей с ней могла сравниться только её боевая подруга Лиля Литвяк.
Высокая, худощавая Буданова носила мужскую стрижку и в летной форме мало отличалась от парня. Характер у нее был бойкий и задорный. Рассказывая о своих подвигах, Катерина Буданова утверждала, что в бою ей было совсем не страшно. Преследование противника разжигало в ней такой азарт, что летчица забывала, о том, что её саму могут сбить.
В день пилоты производили по 5-6 боевых вылетов. Почти каждый из них заканчивался боем. Но тяжелее всего было ждать этого вылета. Готовность №1 предполагала ждать команды о вылете во всей экипировке даже в жару и постоянно быть начеку. Буданова никогда ни на что не жаловалась, не нуждалась в поблажках и работала наравне с лучшими асами.
Она не раз одерживала победу в условиях неравного боя. Немецкие самолеты сами по себе были совершеннее наших, и их становилось всё больше и больше. В одной из таких неравных схваток она и погибла.
Возвращаясь с задания по прикрытию штурмовиков 19 июля 1943 года, Буданова была атакована тремя вражескими самолетами Me-109. Ей удалось сбить один из истребителей, но и её машина сильно пострадала. Ей удалось посадить самолет в поле. Подоспевшие местные жители вытащили её из кабины, но было уже поздно, Екатерина Буданова скончалась от полученных ранений.
За мужество и героизм, проявленные во время Великой Отечественной войны, Указом президента Российской Федерации в октябре 1993 года Екатерине Будановой посмертно присвоено звание Героя России.

«Смерти я не боюсь». Как Катя Буданова фашистам нервы в небе трепала



От Героев былых времен... Почему в Москве закрасили портрет Героя России Екатерины Будановой
Отредактировано: osankin - 07 дек 2023 в 15:30
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев

  • +0.05 / 2
    • 2
osankin
 
Слушатель
Карма: -141.17
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,950
Читатели: 5
«Дань памяти»: Минобороны РФ опубликовало архивные материалы об экипаже обнаруженного поисковиками гидросамолёта МБР-2...

МО обнародовало данные об экипаже гидросамолёта ВОВ, обнаруженного поисковиками...

В преддверии Дня Неизвестного Солдата, который отмечается 3 декабря, Минобороны РФ опубликовало на своём сайте документы, связанные с судьбой членов экипажа самолёта МБР-2. Он пропал в начале войны и был обнаружен российскими поисковиками в начале 2023 года во время экспедиции на озере Дехино Демянского района Новгородской области. Благодаря совместной работе сотрудников Центрального архива Минобороны России и членов поискового отряда «Находка» были восстановлены имена членов экипажа самолёта и факты их дальнейшей судьбы. По словам экспертов, кропотливая работа поисковиков позволяет устанавливать детали и истинную картину того, как достигалась Победа нашего народа в Великой Отечественной войне...
В преддверии Дня Неизвестного Солдата Минобороны России запускает на своём сайте новый историко-познавательный раздел «В памяти непрерванный полёт: хроника экипажа морского разведчика МБР-2». Он посвящён судьбе членов экипажа гидросамолёта, который в середине сентября 1941 года, выполняя задание по эвакуации гарнизона острова Эзель, пропал без вести. 

Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев

  • +0.10 / 7
    • 7
osankin
 
Слушатель
Карма: -141.17
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,950
Читатели: 5
Битва под Москвой: контрнаступление, остановившее блицкриг

82 года назад, 5 декабря 1941 года, началось главное контрнаступление Красной Армии в Великой Отечественной войне. Войска Калининского, Западного и Юго-Западного фронтов нанесли врагу мощный и неожиданный удар, далеко отбросив части вермахта от Москвы и навсегда похоронив идею блицкрига.

Как немецким войскам удалось дойти до Красной Поляны? История, погребённая под советскими мифами.



Как это не удивительно, Битва за Москву до сих пор остаётся одним из самых неизвестных эпизодов Великой Отечественной. Не в том смысле, конечно, что о нём никто не знает, а в том, что от нас до сих пор скрыты подробности. И это несмотря на то, что об этих событиях снято большое число фильмов, а ещё больше издано книг. Из них можно узнать о параде 7 ноября 1941 года на Красной площади, массовом героизме советских людей, подвиге 28 Панфиловцев, Зои Космодемьянской, и многих других моментах, которыми нам следует гордиться. Но ни в одном из этих исторических трудов вы не найдёте конкретного и беспристрастного описания течения боевых действий. Огромный массив документов за этот период остаётся засекреченным, в том числе и большая часть поимённых списков потерь частей Красной Армии под Москвой. Любой заинтересовавшийся этой темой будет удивлён скудностью выложенных в общий доступ документов, если сравнивать их количество с любыми другими эпизодами ВОВ. Прежде всего, это наводит на мысль о том, что остающиеся засекреченными документы развенчивают большинство советских мифов и бросают тень на многих военачальников, впоследствии объявленных авторами великой Победы.
...


Утром 28 ноября пехотные части противника перешли р. Клязьма и захватили д. Поярково. Однако, в это же время туда подошёл спешно переброшенный из-под Подольска 282-й стрелковый полк (до этого входивший в состав 19-й СД 43-й Армии), который с ходу завязал ожесточённый бой за Поярково и к середине дня вытеснил немецкую пехоту за р. Клязьма. В 12:00 прибыла и заняла оборону по южному берегу Клязьмы 145-я танковая бригада. 282-й СП занял оборону на рубеже Лунёво – Мышецкое – озеро Круглое – Озерецкое. 1-й ОКП, 282-й СП и 145-я ТБр, усиленные 509-м артполком, были объединены в одну группу под началом генерал-майора танковых войск Ф.Т. Ремизова, имевшую основной задачей уничтожение прорвавшейся немецкой группировки. В это время противник продолжал вводить в образовавшийся прорыв всё новые танковые и пехотные части, накапливая группировку для очередного удара. Однако, наблюдая за накапливанием наших сил на южном берегу Клязьмы, немецкие командиры вновь решили изменить направление.
29 ноября неожиданной атакой танков с пехотой противник прорвал оборону 282-го полка в д. Мышецкое, после чего его передовые части достигли посёлка Красная Поляна. Однако, здесь немцев вновь ожидал неприятный сюрприз. К Красной Поляне уже подтягивались свежие части недавно сформированной 20-й Армии. По этой причине неприятель не оставлял надежду вновь попытаться прорваться на юг, к Ленинградскому шоссе.
Утром 1 декабря была сделана последняя такая попытка. Пехотные части противника, перейдя р. Клязьма, снова прорвались в д. Поярково, но к середине дня контратакой МСПБ 145-й ТБр положение было восстановлено. Дальнейшего продвижения эта немецкая группировка не имела. Но и сразу сдаваться она не собиралась. Ожесточённые бои за Красную Поляну части 20-й Армии вели до 6 декабря включительно, и только к утру 7 декабря обнаружили, что ночью противник начал отход, после чего стали его преследовать. Аналогичные события происходили в эти дни и на канале им. Москвы в районе Яхромы, где вступили в бой части также вновь сформированной 1-й Ударной Армии. Так было положено начало контрнаступлению Красной Армии под Москвой.

8 декабря 1941 года советская 20-я армия освободила Красную Поляну, ближайший к Москве населённый пункт, оккупированный немецкой армией.



Перед отступлением из подмосковной Красной Поляны солдаты вермахта согнали население поселка в здание районного исполкома. Людей хотели угнать с собой — на принудительные работы; восемь дней старики, женщины и дети находились в холодном, с выбитыми стеклами помещении, без хлеба и воды. На улице стояли сорокаградусные морозы. К тому времени, когда подоспевшие части Красной Армии освободили поселок и отогнали пытавшихся поджечь исполком вместе со всеми людьми немцев, у четырех женщин на руках умерли груднички.

Один день из истории: в этот день освободили Красную поляну

8 декабря 1941 года советская 20-я армия освободила Красную Поляну, ближайший к Москве населённый пункт, оккупированный немецкой армией.
В ходе Великой Отечественной войны, в конце ноября 1941 года, немецкие войска заняли территорию посёлка. С падением Красной Поляны для немцев открывался прямой, кратчайший путь на Москву.
Наиболее близкая документально подтвержденная точка линии фронта и действий войск 2-й танковой и 106 пехотной немецкой дивизий была зона нынешнего аэропорта Шереметьево, а точнее грузового терминала и новой ВПП. Боевые действия велись на линии которая проходила через нынешний город Лобня, поле аэродрома и терминалы C и D. От этой точки до границы Москвы, которая тогда проходила по окружной железной дороге - 14 км, до Кремля - 24 км.
28 ноября 1941 года 1-я и 2-я танковые, 23-я пехотная немецкие дивизии продвигались по Рогачёвскому шоссе в сторону Лобни. Оборонительную линию Озерецкое — Красная Поляна — Киово держали бойцы 2-й Московской стрелковой дивизии, пополненной местными ополченцами.
Особенно напряжёнными были бои на развилке Краснополянского и Рогачёвского шоссе. 28 пулеметчиков из состава 438-го стрелкового полка под командованием лейтенанта Н. Бойко и младшего политрука Л. Женевского в течение пяти часов держали оборону позиции. Из пяти брошенных в бой на этом участке немецких танков, три были подбиты. Именами командиров подразделений позже были названы улицы в Красной Поляне.
Геройски сражались и две другие роты 438-го полка, не дав пробиться врагу в районе села Мышецкого.
1 декабря 1941 года, на развилке Рогачёвского и Букинского шоссе, захлебнулась последняя попытка нацистских войск прорвать оборону Москвы. Позиции там удерживали воины 13-й батареи 864-го зенитного артиллерийского полка под командованием воентехника 2-го ранга И. Жаворонкова. Два зенитных орудия этой батареи, расположенные по обе стороны Рогачёвского шоссе, отражали атаки гитлеровцев, уничтожив шесть танков и сотни солдат вермахта.
5 декабря в районе деревни советская 20-я армия под командованием генерала Власова остановила части немецкой 4-й танковой армии. В советское время появилась документально необоснованная и недостоверная версия, что сам Власов в это время был в госпитале, а боевыми действиями руководил либо командующий оперативной группой А. И. Лизюков, либо начальник штаба Л. М. Сандалов.
8 декабря 1941 г. 331 стрелковая дивизия (командир — генерал-майор Ф. П. Король) и 28 стрелковая бригада (командир — полковник А. П. Гриценко) во взаимодействии с 135 танковым батальоном, 15 минометным дивизионом освободили Красную Поляну.



Алексей Исаев. Командовал ли А.А. Власов 20-й армией в декабре 1941 г ?

Переход командующего 2-й ударной армии А. А. Власова на службу к немцам, безусловно, был одним из самых неприятных для нашей страны эпизодов войны. Были и другие офицеры Красной армии, ставшие предателями, но Власов был самым высокопоставленным и наиболее известным.
Сказать, что писавшие после войны мемуары сослуживцы Власова были поставлены в неловкое положение, это не сказать ничего. Напишешь про бывшего командующего хорошо скажут «Как же ты гада такого не разглядел?». Напишешь плохо — скажут: «Почему не бил в колокола? Почему не доложил и не сообщил куда следует?».
...
Попытки вычеркнуть из истории войны деятельность А. А. Власова в качестве комкора и командарма объяснимы, но бесполезны. Особенно в текущих условиях. В конце 1941 г. и в начале 1942 г. Андрей Андреевич Власов был на хорошем счету. Это является историческим фактом. Достаточно сказать, что по итогам наступления под Москвой А. А. Власову Г. К. Жуковым была дана следующая характеристика: «Генерал-лейтенант Власов командует войсками 20-й армии с 20 ноября 1941 года. Руководил операциями 20-й армии: контрударом на город Солнечногорск, наступлением войск армии на Волоколамском направлении и прорывом оборонительного рубежа на реке Лама. Все задачи, поставленные войскам армии, тов. Власовым выполняются добросовестно. Лично генерал-лейтенант Власов в оперативном отношении подготовлен хорошо, организационные навыки имеет. С управлением войсками армии — справляется вполне. Должности командующего войсками армии вполне соответствует». Как мы видим, Жуков прямо указывает, что в первой половине декабря 1941 г. руководство 20-й армией осуществлялось именно Власовым. Боевые действия под Солнечногорском и завязка боев под Волоколамском происходили именно в это время.
История советского генерала А. А. Власова, приведшая его на заслуженный эшафот, остается одной из загадок Второй Мировой войны. Автор открытого письма «Почему я встал на путь борьбы с большевизмом» длительное время был вполне обычным, ничем особо не выделяющимся человеком. Попытки просто вычеркнуть его деятельность из истории войны скорее помешали выяснению причин надлома, с таким треском сломавшего личность генерала Власова.



На фото: Командующий 20-й армией генерал-лейтенант Власов и дивизионный комиссар Лобачев вручают награды отличившимся в боях танкистам танкистам 1-й гвардейской танковой бригады. Западный фронт, январь 1942 года. После предательства Власова его лицо было закрашено тушью. Источник: "Фронтовая иллюстрация" 2007-04. "1-я гвардейская танковая бригада в боях за Москву".

Генерал-лейтенант А.А. Власов (справа) вручает Орден Ленина командиру 1-й гвардейской танковой бригады, генерал-майору танковых войск М.Е. Катукову. Западный фронт, январь 1942 года. Источник: "Фронтовая иллюстрация" 2007-04. "1-я гвардейская танковая бригада в боях за Москву".
Отредактировано: osankin - 08 дек 2023 в 08:56
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев

  • +0.05 / 2
    • 2
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1
×

Подписка на ветку

В избранном у 4 пользователей

Календарь