История Великой Отечественной войны.

331,372 2,575
 

  Старый Хрыч russia
11 янв 2019 19:59:10
! Модераториал
Дискуссия  436

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 ноя 2022 16:36:32

Фильтр
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Телеграм-канал Музей Падиковоhttps://t.me/padikovo/5635

#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.19 / 9
  • АУ
olenevod
 
russia
Святопетровск
60 лет
Слушатель
Карма: +45.98
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 13,810
Читатели: 2
"План Голод" вместо "Плана ОСТ": Интересную тему распахал писатель Егор Яковлев - "геноцид славянского народа" немцами, как отдельное явление, никак не связанное с Холокостом. Немцы очень не любят заострять на этом внимание. Геноцид этот рассматривали на "малом Нюрнбергском процессе", где не было почему-то совестких представителей, соответственно документы не переводились и в наш исторический оборот не попадали. Теперь это "белое пятно" отчасти заштриховано фактами. Любопытно, что немцы, расчищая "жизненное пространство" на исконно-русских территориях, взяли за образец колонизацию Северной Америки, а "индейцами назначили русских", перефразируя цитату из фильма Кубрика. Поговорил об этом обстоятельно с писателем и получил ответ - почему такая страшная голодуха была на территориях оккупированных в 41-42 году? Почему даже предатели собирали картофельные очистки на помойках немецких столовых в Гатчине и Пушкине и как фантаст Беляев, "большой друг бургомистра Гатчины", умудрился умереть от голода, даже имея супругу-фольксдойч...

https://www.kp.ru/daily/27577.5/4901877/
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.15 / 4
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: olenevod от 12.03.2024 10:21:38"План Голод" вместо "Плана ОСТ": 

https://www.kp.ru/daily/27577.5/4901877/

Да ладно вам нагнетать, ведь каждый уважающий себя русофоб-антисоветчик-антисталинист чётко знает, что "а так бы "баварское" пили".
А вы про какой-то голод!
Скрытый текст
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.12 / 3
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Телеграм-канал Музей Падиковоhttps://t.me/padikovo/5714

#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.18 / 9
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Телеграм-канал Музей Падиковоhttps://t.me/padikovo/5764

#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.10 / 6
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +77.04
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,978
Читатели: 21
170-я стрелковая дивизия в Восточной Пруссии. Один полк берет в плен 81 немца и расстреливает их, потому что обстановка тяжелая. Вообще, судя по докам, там не тяжелая обстановка, это слово на букву П. Там 16 немецких контратак в день, немцы ломятся на запад после прорыва наших к Балтике и отрезания Восточной Пруссии; при этом толпа немцев в своем тылу осталась во время наступления — они примерно тогда же ловят в засаду саперов и убивают 15 человек; там арийцы комплектуют боевые группы на лету и бросают просто на фарш, наших пытаются завалить трупами; там какой-то безумный список установленных перед 170-й сд противников, начиная от обычных пехотных полков через школы подготовки противотанкистов и заканчивая мега-формированием «826-й батальон больных ушами» из ограниченно годных, — и таких отдельных частей там больше 30. При этом дивизия — нормальная дивизия 45-го года, то есть налицо 4-6 тысяч штыков, зато это дико выдрюченные солдаты, которые, имея в качестве поддержки только «жужу», толкают перед собой противника, в том числе с бронетехникой, штурмуют ДОТы и города, и это больше месяца в таком темпе рубятся без перерыва, почти 500 убитых и 2200+ раненых у себя, заявлено около 9 тыс. убитых и пленных у противника — я хз, сколько реально, но судя по трофеям, не похоже, чтобы сильно задранная цифра.
Нам не нужен «Вархаммер».
У нас с собой.
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.06 / 2
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +77.04
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,978
Читатели: 21
80 лет назад  началась знаменитая операция «Багратион», вошедшая в историю как одна из самых успешных и крупнейших военных баталий не только в Великой Отечественной войне, но и в известной истории человечества. За два месяца мощного наступления Красной Армии были освобождены сотни тысяч квадратных километров СССР, Прибалтики и Польши, немецкая армия отброшена на 600 километров, а её знаменитая группа армий «Центр» полностью разгромлена.
В конце 1943 – начале 1944 года советские войска без особых успехов пытались прорваться в сторону Минска и Орши – всего было осуществлено 11 операций по прорыву. Но результатов они не имели. А тем временем на Украине Красная армия далеко продвинулась вперёд, освободив практически всю территорию республики. В результате на линии фронта образовался так называемый «белорусский балкон» – огромный выступ на линии Витебск – Орша – Могилёв – Жлобин. Он «нависал» над нашими войсками на Украине, мешая им развивать наступление на запад – в сторону Минска, Варшавы и Берлина. «Балкон» необходимо было срезать во чтобы то ни стало.

Тем временем противник перебросил свежие силы на южное направление и 1-ый Украинский фронт встал. Тогда в Ставке принимают решение изменить направление главного удара. Но при этом необходимо было сделать это так, чтобы немцы ничего не подозревали и не усилили бы свою группировку на западе. Основу оккупационных сил в Белоруссии составляла группа армий «Центр» – самая мощная из трёх групп армий нацистской Германии. Именно «Центру» отводилась главная роль в гитлеровском плане нападения на СССР «Барбаросса», и эта же группировка нанесла серьёзное поражение советской армии в начале Великой Отечественной войны.

Скрытый текст


Таким образом, за два месяца была разбита и уничтожена мощнейшая группировка армий «Центр», 17 дивизий и три бригады противника были полностью уничтожены, фронт продвинулся на запад почти на 600 километров, тем самым были созданы условия для дальнейшего наступления на других участках фронта. Вермахт понёс тяжелейшие потери, которые Германия была уже не в состоянии восполнить. Тем самым операция «Багратион» стала одной из наиболее успешных за всю Великую Отечественную и Вторую мировую войну. А главное – она стала прологом к скорой и неизбежной Победе в мае 1945.
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.14 / 4
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +525.23
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,838
Читатели: 2
Цитата: Danilov71 от 12.03.2024 11:01:07Да ладно вам нагнетать, ведь каждый уважающий себя русофоб-антисоветчик-антисталинист чётко знает, что "а так бы "баварское" пили".
А вы про какой-то голод!
Скрытый текст



ЦитатаСпустя четверть века после войны в глухом лесу под Вязьмой был найден вросший в землю танк БТ с хорошо заметным тактическим номером 12. Люки были задраены, в борту зияла пробоина. Когда машину вскрыли, на месте механика-водителя обнаружили останки младшего лейтенанта-танкиста. У него был наган с одним патроном и планшет, а в планшете — карта, фотография любимой девушки и не отправленные письма.
25 октября 1941 г.
Здравствуй, моя Варя!
Нет, не встретимся мы с тобой.
Вчера мы в полдень громили еще одну гитлеровскую колонну. Фашистский снаряд пробил боковую броню и разорвался внутри. Пока уводил я машину в лес, Василий умер. Рана моя жестока.
Похоронил я Василия Орлова в березовой роще. В ней было светло. Василий умер, не успев сказать мне ни единого слова, ничего не передал своей красивой Зое и беловолосой Машеньке, похожей на одуванчик в пуху.
Вот так из трех танкистов остался один.
В сутемени въехал я в лес. Ночь прошла в муках, потеряно много крови. Сейчас почему-то боль, прожигающая всю грудь, улеглась и на душе тихо. Очень обидно, что мы не всё сделали. Но мы сделали всё, что смогли. Наши товарищи погонят врага, который не должен ходить по нашим полям и лесам. Никогда я не прожил бы жизнь так, если бы не ты, Варя. Ты помогала мне всегда: на Халхин-Голе и здесь. Наверное, все-таки, кто любит, тот добрее к людям. Спасибо тебе, родная! Человек стареет, а небо вечно молодое, как твои глаза, в которые только смотреть да любоваться. Они никогда не постареют, не поблекнут.
Пройдет время, люди залечат раны, люди построят новые города, вырастят новые сады. Наступит другая жизнь, другие песни будут петь. Но никогда не забывайте песню про нас, про трех танкистов.
У тебя будут расти красивые дети, ты еще будешь любить.
А я счастлив, что ухожу от вас с великой любовью к тебе.
тут




ЦитатаВторая серия экспериментов была посвящена изучению процессов охлаждения человеческого организма и смерти от холода. Людей морозили уже без всяких комбинезонов, причем морозили по — разному : в октябре 1942 г., когда установились холодные ночи, одних выгоняли раздетыми на всю ночь в прогулочный дворик ( это называлась “сухая заморозка” ) ; других — привязывали к носилкам, накрывали простыней и поливали ледяной водой ; третьих — помещали в бассейн с холодной водой.
Никакой статистики об этой серии экспериментов не сохранилось, но некоторые лица, из тех, которые могли наблюдать за их проведением, дали свои показания на известном “процессе врачей” в 1947 г. ( там были осуждены некоторые из фашистских медиков за свои чудовищные эксперименты над людьми ). Так, санитар Рашера, некий Вальтер Нефф, такими словами рассказал об охлаждении людей в бассейне : “Это был самый худший из всех экспериментов, которые когда — либо проводились. Из тюремного барака привели двух русских офицеров. Рашер приказал раздеть их и сунуть в чан с холодной водой. Хотя обычно испытуемые теряли сознание уже через 60 минут, однако, оба русских находились в полном сознании и по прошествии 2,5 часов. Все просьбы к Рашеру ( имеются в виду просьбы персонала ) усыпить русских были тщетны. Примерно к концу третьего часа один из русских сказал другому : ”Товарищ, скажи офицеру, чтобы пристрелил нас". Другой ответил, что он не ждет пощады “от этой фашистской собаки”. Оба пожали друг другу руки со словами “Прощай, товарищ...” (...) Опыт продолжался не мене пяти часов, прежде чем наступила смерть".
Научным консультантом Зигмунда Рашера был профессор медицины Кильского университета Хольцлехнер. После Второй мировой войны он был арестован союзниками, и должен был пойти обвиняемым по уже упомянутому “процессу врачей”. После допроса английской прокуратурой, в ходе которого профессор понял, что о его сотрудничестве с Рашером хорошо известно, он покончил с собой. Пример Хольцлехнера хорошо показывает, что врачи прекрасно отдавали себе отчет в том, какими чудовищными и преступными опытами занимаются.
.....
Во многих лагерях широко проводились опыты по стерилизации мужчин и женщин, поскольку, как писал Гиммлеру эсэсовский терапевт доктор Адольф Покорны, "врага необходимо не только победить, но и искоренить". В тех случаях, когда его не нужно убивать, — а потребность в рабочей силе к концу войны ставила под вопрос целесообразность уничтожения людей — его следует "лишить возможности воспроизводить себя".
Как сообщал Гиммлеру доктор Покорны, ему удалось найти подходящие средства для этой цели — растение Caladium seguinum, которое, по его словам, обеспечивало длительную стерильность.
"Сама по себе мысль о том, — писал доктор фюреру СС, — что три миллиона большевиков, находящихся сейчас в немецком плену, могут быть стерилизованы и в то же время будут пригодны для работы, открывает далеко идущие перспективы".
Эти перспективы выразились в законе о стерилизации, позволявшей государству решать, стерилизовать или не стерилизовать индивида по расовым соображениям, а затем и осуществлять принятое решение.
Возможно, самым ужасным примером этого закона в действии была стерилизация "рейнских бастардов" — расово смешанных детей немецких женщин и франко-африканских солдат, родившихся во время короткой французской оккупации Рейнской области в начале 1920-х годов.
...
тут
Отредактировано: alexandivanov - 26 июн 2024 10:17:21
  • +0.16 / 5
  • АУ
Головастик
 
49 лет
Слушатель
Карма: -0.27
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 178
Читатели: 0
Скрытый текст

Вечная память героям!
  • +0.16 / 6
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +525.23
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,838
Читатели: 2
Цитата: AndreyK-AV от 23.04.2023 12:25:28Если у них не будет героев антифашистов, то останутся только в героях или коллаборационисты или фашисты, что собственно и происходит последние десятилетия.


 Особая команда ГЕМФУРТ, или "сволочи" абвера⁠⁠
Цитата...1943 год. Утром 1 сентября в Тимское районное отделение Управления НКГБ СССР по Курской области пришел необычный посетитель – 15-летний подросток Коля Гучков с немецким парашютом в руках. Изумленным оперативникам мальчик заявил, что минувшей ночью он и еще девять человек были сброшены с вражеского самолета для совершения диверсии на железной дороге. Приземлившись недалеко от сельского совета Тимского района Курской области, Коля Гучков переночевал в поле и утром пошел сдаваться в НКВД. В этот же день в Обоянское районное отделение УНКГБ был доставлен еще один парашютист — четырнадцатилетний Коля Рябов, который пришел в воинскую часть, что стояла недалеко от города Обоянь. А 6 сентября 1943 года в Управление НКГБ СССР по Курской области, в город Курск пришел третий диверсант Геннадий Соколов...
Начальнику 2 управления НКГБ СССР комиссару госбезопасности 3 ранга товарищу Федотову. Город Москва: «6 сентября 1943 года в Управление НКГБ по Курской области с повинной явился Соколов Геннадий Семенович, 1929 года рождения. Уроженец местечка Красное, колхоз "Красный Октябрь" Красненского района Смоленской области. Проживал в совхозе "Миловидово" в 2-х километрах от города Смоленска. Задержанный Соколов показал, что он был выброшен в числе 2-ой группы парашютистов-диверсантов в ночь с 31 августа на 1-е сентября 1943 года. После выброски с самолета приземлился примерно в 30-ти километрах от города Воронеж. Точного места приземления Соколов не знает... После приземления переночевал в поле. Утром зарыл парашют, и невдалеке от него два куска тола в виде угля, а с одним куском тола направился в город, имея цель прийти с повинной в органы НКВД, но по пути следования передумал, боясь ответственности. По пути следования объяснял местным жителям, что он беженец. Дойдя до города Воронеж, третий кусок тола зарыл в разбитом доме около рынка. После чего решил поехать в Курск, имея цель встретиться с другими выброшенными парашютистами-диверсантами, но, не встретив никого, явился в УНКГБ СССР по Курской области с повинной. При обыске предъявил пароль, в величину зерна на бумаге светло-желтого цвета, размером 7 на 8 миллиметров с печатным текстом на немецком языке: «особое задание». Начальник Управления НКГБ по Курской области подполковник госбезопасности Аленуев".


там же
Цитатапсихология подростка такова, что его тянет к путешествиям, приключениям, к подражанию военным, а это значит — иметь оружие, испытать опасность... И еще такие особенности как внимание, умение действовать нестандартно (ведь в отличие от взрослых, психика ребенка не засорена стереотипами) и, чего греха таить, заниженный порог опасности, меньше, чем у взрослых, развитое чувство самосохранения.
...
Как показывает опыт, завербовать взрослого человека — чаще всего сложнее, чем ребенка.
....
Пожалуй, первой информацией о том, что абвер начал использовать в разведцелях детей и подростков, было специальное сообщение управления НКВД по Смоленской области в особый отдел Западного фронта о детях-диверсантах от 4-го сентября 1941 года. В этом специальном сообщении говорилось о том, что немецкая разведка в целях получения информации о дислокации советских частей, подразделений, штабов в прифронтовой полосе засылает на советскую территорию подростков для проведения разведывательной работы
...
Из протокола дополнительного допроса задержанного Николая Гучкова (1943 год, 3 сентября, город Курск): «Примерно в июле 1943 года к нам в детдом прибыли из бывшего МТС, расположенного в полукилометре от нас, немецкий унтер-офицер и старший лейтенант красной Армии, находившийся в плену у немцев. Собрали нас всех детдомовцев и начали отбирать, которые повзрослее и старших возрастов. Набрали человек 12-13. После отбора объявили, что мы будем работать на МТС. Прибыв туда, занялись работой: пололи картофель и другие огородные культуры. В данной МТС располагались немцы, а так же военнопленные, которые работали так же, как и мы. Не помню число и месяц, когда нас собрали 30 подростков, и унтер-офицер объявил, что все мы поедем в Германию на экскурсию, будем смотреть, как живут германские крестьяне, обследовать горы. Нас, 30 подростков, в городе Кассель поместили в дом, где обучается специально гитлеровская молодежь. Там мы прожили дня четыре, после чего нас отвезли километров на сорок за город, в отдельный двухэтажный дом на берегу озера. Мы, вместе с военнопленными, двумя братьями Бойко и Табалиным, разместились на первом этаже. На втором жили немецкий солдат, унтер-офицер и военнопленный Фролов".
....
Чаще всего в задачу подростка-шпиона входило определение дислокации советских частей и соединений на определенном участке фронта, выяснение фамилий командного состава, места расположения и количество огневых позиций. В случае задержания ребенка, сотрудники абвера обязывали его рассказывать определенную легенду... Как правило, это была незамысловатая история о том, как немцы расстреляли отца-коммуниста и вместе с ним мать. Подросток, чтобы отомстить оккупантам, перешел линию фронта и пожелал быть воспитанником одной из воинских частей. Такая легенда создавалась для так называемых «шпионов на вырост». т.е. тех, кого «Абвер» планировал для долгой и активной работы против Советского Союза. Эти дети проходили более длительную и тщательную подготовку.
...

Обучение под городом Кассель, куда привезли Колю Гучкова и его сверстников, продолжалось 25 дней. Ежедневно подростки получали 300 граммов хлеба, как и остальное население Германии. На завтрак им давали несладкий кофе и 10-15 граммов масла без хлеба, в обед - суп без второго блюда. Ужин повторял завтрак. Правда, иногда в рацион попадало еще и повидло. Практически каждый день будущих «диверсантов» избивал немецкий солдат Герман, а также советские военнопленные: братья Бойко, Иван Табалин и старлей Фролов...

Если в гемфуртскую школу воспитанники поступали, как уже говорилось, из детских домов, то в Альдек ребята попадали уже совершенно иным путем. Чаще всего это были те подростки, которых немецкое командование мобилизовало в т.н. Русскую освободительную армию (РОА или, как ее еще называют, Власовскую).
....
Не может не волновать вопрос: как складывались дальнейшие судьбы маленьких шпионов и диверсантов? Реакция наших спецслужб на их действия была беспрецедентно мягкой. Для тех, кто не взрывал и не убивал, особое совещание при НКВД СССР постановило: «Зачесть в наказание срок предварительного заключения и из-под стражи освободить». Часть подростков была отправлена в детские ИТЛ до совершеннолетия. И лишь единицы, те, кто действительно взрывал и убивал, получили сроки от 10 до 25 лет.
На шпионскую и диверсионную стезю дети попадали еще одним путем — из концентрационных лагерей, где многие дети находились либо с матерями, либо в отдельных блоках. Достаточно вспомнить фильм «Щит и меч», ту возрастную категорию детей, с которыми работали нацисты. Правда, в фильме показаны гестаповцы. Они тоже работали по линии привлечения детей к разведывательным целям, но абвер подходил к этим задачам более системно и изощренно, причем на начальном этапе пребывания в концлагере, когда эти запуганные, истощенные существа еще не успели адаптироваться к существованию за колючей проволокой под непрерывный лай овчарок... Пережив ужасы концентрационного лагеря, дети соглашались на подобное «сотрудничество»...
....
Русские «воспитанники СС» принимают присягу в Торгау (Германия). Фотография из берлинской газеты «Новое слово». 26 июля 1944 года
О детской разведшколе в Гемфурте управление советской контрразведки СМЕРШ узнало от тех ребят, кто не стал выполнять задание немецкого командования и сдался органам НКВД. В феврале 44-го школа была переведена из Гемфурта в замок Бишофсфельден в 6 км от города Конин, где продолжала вести подготовку агентуры. В этом же году удалось перевербовать одного из преподавателей школы – Алексея Скоробогатова. Скоробогатов выполнил задание СМЕРШ и вывел за линию фронта, к нашим, всех учеников школы и их руководителя Юрия Евтуховича. В начале 1945 года остатки школы переместились в Луккенвальд и объединились с зондерлагерем Абвер-2. Операцию по ликвидации гемфуртской школы курировал Абакумов. О результатах он докладывал лично Сталину. Так закончила свое существование разведшкола для обучения советских детей и подростков в Гемфурте...
P.S :Ну а после развала СССР, эту историю "отзеркалили" и сняли "Сволочей", косвенно оправдав нацистскую практику по использованию детей с оккупированных территорий против СССР. Такие вот "творцы" с их собственным "авторским видением".



ЦитатаСложилась целостная система обучения подростков-диверсантов и подростков-шпионов. Разведывательные школы и курсы существовали и в Белоруссии — в Орше и Бобруйске. Они существовали на территории Украины в Донецкой области, в городе Словянске и в поселке Райгородок. В Харьковской обдасти, в поселке Протопопово. На территории России разведшколы и разведкурсы существовали в Смоленске, в Мценске, Белгороде.



Проблема шире и глубже. С учетом, того как поменялось само представление о войне. С учетом

ЦитатаР. Гелен предложил корпусу американской контрразведки полученные о СССР данные в обмен на свою свободу после окончания войны. С середины сентября 1945 года под руководством Р.Гелена военнопленные в лагере, расположенном по адресу: P. O. Box 1142, в Форт-Ханте (штат Вирджиния, США), начали исследовательские работы в интересах США. Проект получил кодовое название «B» («Bolero»).



ЦитатаГригорьев был агентом-радистом и в абвере значился под псевдонимом "Гайдаров". Как и остальных членов этой группы, его снабдили форменной одеждой младшего комсостава Красной Армии, соответствующей легендой и фиктивными документами. По словам радиста, их выброска происходила с определенными интервалами, поэтому они оказались на значительном расстоянии друг от друга, вследствие чего им пришлось довольно много времени потратить на взаимные поиски. Двоим удалось соединиться. Прождав безрезультатно два часа третьего и понимая, что задерживаться далее в районе выброски опасно, они решили оттуда выбираться. Прежде чем разойтись в разные стороны, условились, что в дальнейшем пункты их встреч будут меняться и что, предосторожности ради, они не станут раскрывать друг перед другом адреса своего постоянного местонахождения.
Следует отметить, что третий агент так и не дал о себе знать и, несмотря на принятые меры, не был обнаружен. Очевидно, оказавшись на родной земле, решил не ввязываться в шпионские дела.
...
До середины 1942 года каждый третий фашистский агент, перейдя линию фронта, спешил сдаться милиции, чекистам или представителям советской власти. К 1943 году их количество увеличилось до 45%. Например, из 185 арестованных выпускников Варшавской разведшколы с повинной явились 99 человек (5).
...
Интерес к Куйбышевской области немецкая разведка начала проявлять еще до начала войны. В ту пору г. Куйбышев с его полумиллионным населением становился одним из наиболее развитых промышленных центров страны.
Но особый интерес стал проявляться, после того как город стал запасной столицей СССР, куда в октябре 1941 года эвакуировались аппарат ЦК ВКП(б) и Совет Министров СССР, Президиум Верховного Совета, а также эвакуированные с запада страны более 40 крупнейших оборонных предприятий.
....
тут

Не очевидно.

ЦитатаК 1943 году система по привлечению русского населения на службу захватчикам показала свою несостоятельность, планы Абвера и СД по созданию массовой «пятой колонны» на территории России потерпели провал.

Планы Абвера и СД в СССР потерпели провал. Но наработки использовали и развивали уже другие.  Грустный
Отредактировано: alexandivanov - 03 июл 2024 09:02:12
  • +0.03 / 1
  • АУ
olenevod
 
russia
Святопетровск
60 лет
Слушатель
Карма: +45.98
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 13,810
Читатели: 2
фильма "на войне как на войне" мл. лейтенанта Малешкина.

а вот фотография реального танкиста, Героя Советского Союза Владимира Бочковского
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.19 / 14
  • АУ
johnsib
 
russia
Севастополь
42 года
Слушатель
Карма: +0.93
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,113
Читатели: 13
Цитата: olenevod от 05.07.2024 17:39:18фильма "на войне как на войне" мл. лейтенанта Малешкина.

а вот фотография реального танкиста, Героя Советского Союза Владимира Бочковского


Смотрю сейчас фильм "На войне как на войне". 

Фильм 1968 года, про события 1944 года. 24 минута фильма, главный герой (на фото) облокотился на свой танк, на заднем фоне идут два танкиста и возмущаются: "Пока стоим, повара могли бы и каши сварить!! Да, вот только разве эти чмошники пошевелятся?"

Резануло слух. Я в недоумении полез в Яндекс(Нейро) с запросом:

" кто такие чмошники? (на войне как на войне фильм 1968г)"



"И поломалася судьба у человека, я не отдам Пастернака в библиотеку"))

Возможно, действительно, оскорбительное слово "чмо" (считающееся не цезурным), образованно от аббревиатуры ЧМтО "части материально-технического обеспечения", а не от "человек морально опущенный". И после войны так унизительно называли отсидевшихся в тылу те кто прошел самое пекло..

 Я ошибаюсь или так оно и есть?
Отредактировано: johnsib - 05 июл 2024 21:59:33
Слов нет - одни мысли...
  • +0.07 / 4
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +525.23
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,838
Читатели: 2
Цитата: johnsib от 05.07.2024 21:56:05Смотрю сейчас фильм "На войне как на войне". 

....

"И поломалася судьба у человека, я не отдам Пастернака в библиотеку"))

Возможно, действительно, оскорбительное слово "чмо" (считающееся не цезурным), образованно от аббревиатуры ЧМтО "части материально-технического обеспечения", а не от "человек морально опущенный". И после войны так унизительно называли отсидевшихся в тылу те кто прошел самое пекло..

 Я ошибаюсь или так оно и есть?



ЦитатаВ процессе сбора гражданин (почему-то) называет инспектора «чмошником». Инспектор, понятно, обижается. А кто бы не обиделся. Обида инспектора крепка настолько, что он добивается возбуждения в отношении гражданина уголовного дела по статье 319 УК («Оскорбление представителя власти»). А в рамках уголовного дела назначается и проводится судебно-лингвистическая экспертиза.

Вопрос к экспертам сформулирован так: «Является ли слово „чмошник“ неприличным и унижающим честь и достоинство лица, в отношении которого оно было употреблено?» Миссия поручена эксперту Соловьёву В. С., который проводит лингвистическое исследование и приходит к следующим выводам:

    Ни в одном словаре русского языка нет слова «чмошник».
    Исходя из того, что это слово имеет общий корень со словом «чмокать», означающим: 1) производить характерный звук губами для выражения позитивных чувств к кому-либо или чему-либо; 2) звучно целовать, — можно сделать логический вывод о том, что «чмошник» — это человек, эмоционально выражающий свои чувства.
    Это дает основания заключить, что слово «чмошник» не является неприличным и не унижает честь и достоинство человека.

Эксперт Соловьёв. Подпись. Печать. Дата.
.....
Суть дела — в одной из соцсетей Вакуленко назвал Толмацкого «лохматое чмо». Толмацкий подал в суд, собираясь впервые в истории российского судопроизводства отсудить 1 миллион рублей по иску о защите чести и достоинства.
Миллион не миллион, но по решению суда в качестве возмещения морального ущерба Вакуленко заплатил Толмацкому 50 000 рублей. Требование истца обязать Вакуленко удалить со своей страницы реплику «Децл — лохматое чмо» суд не удовлетворил.
Интересно, что в рамках этого разбирательства тоже проводилась лингвистическая экспертиза, которую по заказу продюсерского центра Басты провели в Институте русского языка им. В. В. Виноградова РАН. И вот что заключил независимый эксперт, профессор Анатолий Баранов:
«Реплика „Децл — лохматое чмо“ является оценочным суждением в отношении человека под псевдонимом Децл, в котором этому человеку приписываются негативные характеристики, сопоставимые с общей оценкой „плохо/плохой“. Эту реплику нельзя проверить на соответствие действительности, поскольку для одних людей это высказывание может быть ложным, а для других — истинным. Данная характеристика не может квалифицироваться как неприличная, поскольку спорная реплика представляет собой часть неформальной коммуникации интернета».
....
Версия № 1, «армейская»
ЧМО — части материального обеспечения, презрительное название армейских снабженцев, которые имеют доступ к продуктам, но не делятся ими с простыми солдатами.
Со временем в армии слово приобрело более широкое значение — например, в 80-х годах XX в. так называли «деградировавших, опустившихся в условиях дедовщины» солдат.
Версия № 2, «еврейская»
В длинном списке русской обсценной лексики сложно встретить слова, никак не связанные с языком идиш. Как правило, большинство из них приводят к тем или иным названиям полового члена, или, как любит говорить филолог Сергей Антонов, «пипки». Итак, одно из пипкиных имен на идише — shmok (хотя у этого слова много других значений, гораздо более приличных). От «шмо» до «чмо» — один шаг, и вот мы получаем короткое, хлесткое и неординарное ругательство на вечную тему.
Версия № 3, «черноморская»
ЧМО — черноморский морской объект. В XIX в. этой аббревиатурой якобы помечали непросушенный лес, из которого строили корабли для Русско-турецкой войны. Днищу кораблей из такой древесины быстро обрастали ракушками — это сильно мешало воевать. Моряков это, понятно, не устраивало, и аббревиатура превратилась в ругательство. Версия сомнительная по нескольким причинам, в том числе стилистическим — слова «черноморский» и «морской» в составе одного ругательства — это как-то слишком мирно.
Версия № 4, «подмосковная»
«Словарь современной лексики, жаргона и сленга» предлагает оригинальную расшифровку — человек Московской области. В 60–70-х гг. XX века так якобы называли бестолкового человека или того, кто не следит за своим внешним видом.
тут



ЦитатаОрганизованное взаимодействие всех служб тыла явилось основой успеха в работе по материальному обеспечению и обслуживанию войск. За время войны органы тыла и снабжения выросли в крепкий, сколоченный военный организм. Личный состав их на деле доказал свою преданность делу партии Ленина—Сталина и Советской Родине.
....
Офицеры всех родов войск советской армии должны изучить опыт войны в дело организации тыла войск и материального обеспечения боя и операции, твердо знать нормы снабжения разным военным имуществом и уметь правильно использовать материальные ресурсы.
...
тут



ЦитатаОбъектом исследования является система материального снабжения РККА во второй половине 1930-х годов.

2. В области теории снабжения войск. Теоретические положения по снабжению войск в предвоенный период в полной мере не были разработаны. Главным недостатком в области теории снабжения войск, по мнению автора, следует считать отсутствие целостного понятия о тыле как совокупности частей и подразделений, расположенных на определенной территории и выполняющих единую задачу обеспечения войск материальными средствами. Это порождало следующие недостатки:
- отсутствие в руководящих документах понятия о подготовке тыла в целом и театра военных действий в интересах тыла в частности;
- отсутствие понимания материального снабжения войск как единой системы;
- несовершенную систему управления тылом, характеризующуюся делением деятельности тыла па оперативно-тыловую (планирование обеспечения войск, организация подвоза) и снабженческую (истребование, хранение, выдача материальных средств) работы с подчинением их независимым структурам (общевойсковым штабам и службам снабжения).
Среди других недостатков следует отметить:
- частое изменение основных руководящих документов по тыловому обеспечению войск и их временный характер;
- низкий уровень знаний руководящим составом РККА теории тылового обеспечения в связи с ее частыми изменениями и повышенным режимом секретности;
- отсутствие теоретических положений о возможности и порядке накопления запасов материальных средств на грунте (в тылу дивизий и корпусов);
- недостаточную разработку теории использования военных дорог (опора системы подвоза всецело на железнодорожную сеть, отсутствие достаточных сил и средств для регулирования движения на военных дорогах и организации погрузочно-разгрузочных работ).
...
3. В области практической работы в ходе войны автором выявлен ряд противоречий функционирования системы материального снабжения войск:
- между организацией системы снабжения по плану мирного времени и реальной обстановкой ее деятельности;
- между организационно-штатной структурой органов тыла и характером выполняемых ими задач;
- между потребностями войск в материальных средствах и возможностями экономики региона по их обеспечению;
- между потребностями войск и развитием транспортных коммуникаций региона;
- между объемами перевозок и техническими возможностями транспорта (железнодорожного, автомобильного, морского, воздушного и гужевого).





ЦитатаМатериальное обеспечение. Тяжелая обстановка, сложившаяся на фронте в начале войны, нарушение планомерного формирования органов управления, а также развертывания тыловых частей и учреждений по штатам военного времени не позволили армии перейти к снабжению войск применительно к разработанной в мирное время схеме: центр-фронт-армия-корпус-дивизия-полк-батальон-рота-солдат. В основном снабжение войск осуществлялось со стационарных окружных складов, переданных вместе с запасами фронтам и армиям. В организации обеспечения войск не было должного порядка и плановости. Общевойсковые штабы, будучи нагружены оперативными вопросами, не обеспечивали реальное планирование снабжения войск, а службы, нередко не имея необходимых данных о боевой и тыловой обстановке, не могли целеустремленно осуществлять снабжение. Обеспечение войск шло без всяких ограничений по заявкам, в основном путем выполнения срочных заданий, хотя довоенными положениями и предусматривалось установление лимита. Отсутствие в начале войны должного порядка в организации материального обеспечения приводило к тому, что в войсках, армиях и во фронтах не было необходимых запасов основных материальных средств в то время, когда на окружных складах они имелись в больших размерах.
...
В сентябре 1941 года ГКО принял постановление о новом порядке назначения фондов и отпуска продовольствия фронтам. Отпуск продовольствия и фуража стал производиться на списочную (фактическую) численность, но не более количества пайков (месячного лимита), установленного ГКО для фронта. Для армий, соединений и частей месячный лимит пайков назначался соответствующим вышестоящим командованием.
Из других мероприятий, осуществленных продовольственной службой, следует отнести обеспечение войск техническими средствами. Из-за больших потерь технических средств службы продовольственного снабжения и из-за отсутствия их в резерве Управления продовольственного снабжения Красной Армии, значительно осложнилось обеспечение ими новых воинских формирований. Это вызвало необходимость проведения ряда срочных мероприятий: было организовано изготовление очажных кухонь на местных предприятиях и переоборудование под кухни походных кипятильников (фотография 2); войскам передавались походные кухни из тыловых частей и учреждений, а также им рекомендовалось строительство напольных печей; осуществлялась переброска походных кухонь и автохлебозаводов с Дальнего Востока и др. Заслуживает внимания также организация перегона скота в действующую армию на большое расстояние.
...
тут
  • +0.05 / 2
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +157.40
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,529
Читатели: 1
Цитата: olenevod от 05.07.2024 17:39:18фильма "на войне как на войне" мл. лейтенанта Малешкина.

а вот фотография реального танкиста, Героя Советского Союза Владимира Бочковского


А причем тут Бочковский (рота которого защищала мой поселок Яковлево 7 июля 1943 года)? Курочкин написал повесть про себя, тем более что он реально подбил два "тигра" ("тигры" были без дураков из Лейбштандарта) зимой 44-го.
https://i.ytimg.com/…efault.jpg
  • +0.09 / 2
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +525.23
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,838
Читатели: 2
Цитата: AndreyK-AV от 12.07.2022 19:20:06Легендарный комбат 316-ой стрелковой дивизии Бауыржан Момышулы

Скрытый текст



СИСТЕМА ПРОВЕРКИ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ КРАСНОЙ АРМИИ, ВЕРНУВШИХСЯ ИЗ ПЛЕНА И ОКРУЖЕНИЯ. 1941–1945 гг.

pdf
Цитата137
 в феврале 1944 г. руководители лагерного отделения «проглядели политическую сторону вопроса о содержании бывших военнослужащих»641, а в апреле 1945 г. выяснилось, что начальники ПФЛ «недооценивают политического значения поступающих к ним запросов, жалоб и заявлений от контингента»642.
Более заметен интерес к «бывшим военнослужащим» со стороны армейских политорганов. В 1942 г., когда на фронте остро требовались людские пополнения, представители ГЛАВПУ РККА посетили Рязанский спецлагерь № 178 для изучения настроений проверяемых и Старобельский № 245 для чтения докладов на тему «Гитлеровская армия терпит поражения, гитлеровская армия будет разбита (итоги 9 месяцев войны)»643. В дальнейшем, после перенесения с января 1943 г. проверки основной массы пленных и окруженцев на сборно-пересыльные пункты, интерес военных к спецлагерям сошел на нет.
После создания системы проверки в течение 1942 г. политработа в лагерях среди «спецконтингента» не выделялась особым идеологическим содержанием. Так, в Грязовецком спецлагере проводились беседы и лекции, набор тем которых сложно интерпретировать как специфичный для бывших в плену644. Много часов уделялось истории партии645, особо внимательно, с проведением контрольных занятий, изучались доклады Сталина, его приказы к 7 ноября, 23 февраля и 1 мая. Как и в действующей армии, помимо интернациональной партийной линии проводилась и национально-патриотическая (доклады «Минин и Пожарский», «Кутузов и Суворов», «Мужественный образ наших великих предков»).
О текущих событиях информация черпалась из центральных и местных газет, крупные новости разбирались отдельно: «Разгром гитлеровских армий под Москвой», «Постановление ЦК и СНК об уборке и заготовке сельхозпродуктов в 1942 г.», «Об учреждении военных орденов имени Суворова, Кутузова, Александра Невского» и пр. Также проверяемых информировали о международном положении646 и внешней политике СССР: ноте наркома Молотова от 27 апреля 1942 г., решении Верховного совета СССР о ратификации договора между СССР и Англией и др. Другие лекции были актуальны для лагерных условий: «Борьба с носителями сыпняка», «Борьба с эпидемическими заболеваниями» и др.
....
Главной целью политорганов в спецлагерях было не создать у проверяемых чувство вины за нахождение в плену, а работать на «повышение дисциплины, организованности и преданности партии и родине»666 среди «бывших военнопленных» и «своевременно направлять в ряды Красной Армии проверенное, физически окрепшее, дисциплинированное и политически устойчивое полонение»667. Таким образом, итоговый доклад начальника УПВИ дает общую картину за все время нахождения спецлагерей в составе УПВИ, перенося на 1942 г. нормы политработы, начавшие применяться с 1943 г.
....
Убедить проверяемых работать пытались разными способами. В ПФЛ № 0303 лекции и беседы военной направленности были заменены чисто производственными темами675. Пропагандировалось ударничество, выделялисьстахановцы, портреты которых вешали на доски почета. Вручались переходящие красные знамена,принимались производственные обязательства, организовывались соцсоревнования676 – все под жестким контролем политотделов, готовивших тексты вызовов и, видимо, речи «спецконтингента» на собраниях.
Сокращение свободного времени проверяемых и односторонний характер политработы привел к полному выпадению ряда традиционных тем. В ПФЛ № 0303, по оценке начальника политотдела, «спецконтингент не всегда держится в курсе политических событий. Ощущается недостаток газет. Совершенно отсутствует литература. Зачастую спецконтингент не охватывается читкой газет и беседами по текущим событиям»677.
....

Спецконтингент пыталисьубедить работать!!!! Даже про политику забывали рассказывать. Веселый Но тогда то, хоть знали о роли Минина и Пожарского,  знали про отношение Советской власти к тем, в честь кого ордена Суворова, Кутузова, Александра Невского учредили. 

ЦитатаОсобое место занимали киносеансы. В лагере № 0303 считали, что «спецконтингент находился длительное время в плену и окружении противника, по 1,5–2 года они не видели советского кино и поэтому кинофильмы имеют для них большое воспитательное значение», а также отмечали, что у проверяемых «желание... видеть кинокартины огромное»704. Проводить киносеансы старались как можно чаще – в спецлагере № 174, согласно отчету его руководства, даже ежедневно705 . Набор кинокартин не отличался идейной выдержанностью – показывали то, что было: историко-патриотический «Александр Невский», ориентированный на детей и юношество «Брат героя», рассказывающий о происках троцкистов-вредителей «Честь» или даже «Парень из нашего города»706. В последнем главный герой, офицер РККА, по сюжету попадает в плен, а затем и в окружение.
Эмоциональное влияние кинематографа было громадным – просмотр фильма «Суворов» сподвиг одного из проверяемых, судя по стилю редко берущемуся за перо, сразу после сеанса написать крайне запутанное послание начальнику лагеря, смысл которого, вероятно, сводился к тому, что эгоисты из «спецконтингента», «полицаи» и обкрадывающие проверяемых повара столовой недостойны называться потомками князя Италийского707. Администрация использовала популярность кинопоказов, устраивая перед ними «доклады о текущем моменте и обзоры положения на фронтах»708.



На материалах Комиссии по истории Великой Отечественной войны АН СССР, 1941—1945 гг.
pdf
ЦитатаСодержание
Введение ...............................................................................................................7
РАЗДЕЛ I. Историческая наука военных лет и вклад ученых
в документирование событий 1941—1945 гг.
Глава 1. Новые задачи исторической науки. Ученые на фронтах и в тылу
Великой Отечественной войны ..................................................................... 21
Глава 2. Создание и деятельность Комиссии по истории Великой
Отечественной войны АН СССР в 1941—1945 гг. ......................................... 50
Глава 3. Живые голоса войны. Стенограммы бесед с участниками
событий и особенности их источниковедческого анализа......................... 131
РАЗДЕЛ II. Информационный потенциал документов Комиссии
по истории Великой Отечественной войны и их значение
для развенчания современных мифов о войне
История 1. «Раз Матевосян вышел из строя, дальше нет смысла
держаться…»: интервью С.М. Матевосяна об обороне Брестской
крепости ....................................................................................................... 143
История 2. Свидетельство подвига: интервью с сослуживцами летчика
Н.Ф. Гастелло ............................................................................................... 163
.....
История 5. «…Его везде и всюду можно было видеть сияющим»:
стенограмма воспоминаний полковника Ф.Е. Двойнова о кавалеристе
генерале Л.М. Доваторе ............................................................................... 219
История 6. Сколько было героев? Воины дивизии И.В. Панфилова
в боях 1941 г. под Москвой ........................................................................... 235
История 7. Так воевал летчик В.И. Попков — прототип героев фильма
«В бой идут одни “старики”» ....................................................................... 278
История 8. 2й танковый корпус на Курской дуге: к дискуссиям
о танковом сражении под Прохоровкой ..................................................... 289
...
Когда началась Великая Отечественная война, А.А. Бек добровольцем за писался в дивизию народного ополчения Краснопресненского района г. Москвы. Ему посчастливилось остаться живым и вырваться из окружения под Вязьмой в начале октября 1941 г. Затем он стал военным корреспондентом журнала «Знамя» и несколько раз в ноябредекабре в составе группы военных журналистов газеты Западного фронта «Красноармейская правда» выезжал на фронт под Москву — на Волоколамское направление, где держала оборо
ну 78я (затем 9я гвардейская) стрелковая дивизия под командованием полковника А.П. Белобородова4
......
И.И. Минц был крайне заинтересован в том, чтобы опросить по свежим следам героевпанфиловцев. Но так как научных кадров для такой работы катастрофически не хватало (историкипрофессионалы были мобилизованы в качестве политруков в действующую армию или находились в резерве ГлавПУРа), Минц решил использовать для этой цели военных корреспондентов, имевших опыт интервьюирования и участия в исторических проектах.
....
Мы просили бы вас выделить автора или авторов, которые могли бы быстро (в 3—4 месяца) под нашим руководством написать историю дивизии. К этой работе мы рекомендовали бы привлечь и писателя А.А. Бека, уже написавшего первую часть повестихроники «Волоколамское шоссе» — ценную и интерес ную работу, в которой показана история одного батальона панфиловцев.
По нашему мнению, было бы полезно командировать выделенного Вами автора со всеми материалами в нашу Комиссию, чтобы здесь проделать основную литературную работу. Просьба сообщить нам о принятом Вами решении»14
......
На волне разоблачения советских мифов важно, что называется, с водой не вы плеснуть ребенка. Это относится и к подвигу панфиловцев. В начале 1990х годов
появились первые публикации, ставящие под сомнение сам факт боя панфиловцев с немецкими танками 16 ноября 1941 г. или же геройское поведение солдат.
Постепенно все, что происходило в это время у разъезда Дубосеково, было некоторыми названо «литературным вымыслом». В результате отрицается не только факт того конкретного боя, но и, по сути, мужество и самопожертвование, проявленные бойцами Панфиловской дивизии на подступах к Москве. Дошло до того, что журналист В.А. Красиков — автор книги «История российских побед без ретуши» (М., 2010) с кощунственной издевкой назвал мемориальный ком плекс, выстроенный близ Дубосеково в 1975 г., «напоминающим варварское капище с ритуальными истуканами, величиной с многоэтажный дом».
...
Что нового дают собранные А. Беком осенью 1942 г. стенограммы бесед для современной дискуссии по поводу подвига 28 панфиловцев у разъезда Дубосеково? Являлся ли этот подвиг чистой воды вымыслом, пропагандистским мифом, не имевшим реальных оснований? Если это не так, то что именно в этой истории, впервые рассказанной журналистами о жестоком бое 16 ноября 1941 г. на участке обороны 4й роты 2го батальона 1075го стрелкового полка (комполка полковник Капров) 316й стрелковой дивизии под командованием генерала Панфилова, соответствовало действительности?
  • +0.03 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1