История Великой Отечественной войны.

378.1 K 921 3.1 K
 

  Старый Хрыч russia
11 янв 2019 в 19:59
! Модераториал
Дискуссия  529

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 ноя 2022 в 16:36


osankin
 
Слушатель
Карма: -129.52
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,688
Читатели: 5
Цитата: vova6857 от 14.04.2025 20:45:11...
б) Списание деревянного планера - частое действие на ремзаводах (новый сделать дешевле), и шло с потерей номера самолета, те же бронекоробки с Ил-2 достаточно  часто имели по два-три новых планера.
...


Вы очередное открытие Америки сделали! Хлопающий

Если такое и было, то в редких случаях. Бронекороб штурмовика в результате падения, как правило, в той или иной степени деформировался с повреждением элементов крепления. Даже, если удавалось состыковать его с каким-нибудь уцелевшим деревянным "хвостом", то отнивелировать и отцентровать такой самолёт было той ещё проблемой! А если машина ещё и горела, то бронекорпус отпускался и терял прочность, после чего его можно было только отправлять на переплавку.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев

  • +0.00 / 0
vova6857
 
Слушатель
Карма: +198.12
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 2,070
Читатели: 1
Цитата: SMF от 14.04.2025 19:36:03Повреждение 10% - это очень много, десятая часть от стоимости, никак не 2 часа ремонта, подавляющее большинство таких самолетов в списках Gen-Q исключалось из части.

И как это соответствует нашим ремонтам в части (механики или ПАРБ):
http://www.uhlib.ru/…pic_70.jpg - замена вооружения
http://www.uhlib.ru/…pic_62.jpg - ремонт прямо на месте вынужденной посадки
http://www.uhlib.ru/…pic_59.jpg - замена крыла механиками полка.
Проблемой были повреждения и деформация лонжеронов и несущих конструкций фюзеляжа, для ремонта которых нужно было специальное оборудование.
После вынужденной посадки двигатель отправляли в капитальный ремонт. Без полной переборки его не использовали.
Около 10% поврежденных штурмовиков Ил-2 отправлялись в ремонтные органы или списывались ввиду невозможности ремонта. Это те самые: "в ремонт"? Остальные 90% поврежденных "Илов" восстанавливались силами техсостава и полевых авиаремонтных мастерских.

  • +0.00 / 0
vova6857
 
Слушатель
Карма: +198.12
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 2,070
Читатели: 1
Цитата: osankin от 14.04.2025 22:14:44Вы очередное открытие Америки сделали! Хлопающий

Если такое и было, то в редких случаях. Бронекороб штурмовика в результате падения, как правило, в той или иной степени деформировался с повреждением элементов крепления.

Уф-ф!
http://www.uhlib.ru/…pic_58.jpg - Вы про это?
https://aviadejavu.r…7/28-3.jpg - а я про это!
Для примера:
"Для характеристики живучести самолетов Ил-2 можно привести данные о боевой работе 211-й шад 3-й ВА за период с августа 1943 г. по май 1945 г. За это время дивизия выполнила 7000 самолето-вылетов. В 6500 вылетах самолеты Ил-2 получили повреждения. Из них в 6160 случаях летчикам удалось совершить благополучную посадку на свой аэродром. Еще в 72 случаях летчики вынужденно сажали самолеты вне аэродрома. Всего же убыль материальной части 211-й шад составила 260 самолетов.
Силами ПАРМ-1 и технического состава полков дивизии было отремонтировано и введено в строй 6000 самолетов из числа совершивших посадки на свой аэродром и 54 Ил-2 - из числа севших вынужденно вне аэродрома. Остальные самолеты были списаны (18 Ил-2) или отправлены в тыл на ремонтные заводы (160 Ил-2)." (Растренин)
Отредактировано: vova6857 - 15 апр 2025 в 00:04

  • +0.03 / 1
    • 1
osankin
 
Слушатель
Карма: -129.52
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,688
Читатели: 5
Цитата: vova6857 от 14.04.2025 23:55:35Уф-ф!
...
https://aviadejavu.r…7/28-3.jpg - а я про это!
...

Значитца, перестыковки бронекабин и фюзеляжей не было? Подмигивающий

Пы.Сы. Вы в очередной раз соврамши... Менеджер Нагибко, вы робот? (с) Шокированный
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев

  • -0.03 / 1
    • 1
SMF
 
Слушатель
Карма: +3.19
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,025
Читатели: 4
Цитата: vova6857 от 14.04.2025 20:45:111. Вы про люфтов или про ВВС КА?
2. Разве по ВВС КА нет? Вы видимо опять ищете аналог немецких отчетов ... которых  у нас не могло быть:
5. Я бы их не касался.

 Честно говоря, я запутался в ваших мыслях.Но никто самолеты, списанные на ремзаводах, к потерям ВФ "Рейх" не относил, это бред. Советский "износ" в табличке Алексеенко по 1944 году - это вообще непонятно что, в нем те самые списания получивших повреждения в значительной степени. Повреждения на фронте - это вообще частое явление, в ВВС РККА восстановлено более 400 тыс самолетов в полках и ПАРМ без исключения из состава.  Ил-2 вообще получал повреждения в каждом 4-м вылете, а это где-то 160 тыс повреждений. 

 В данном случае самолеты имели по 3-4 длительных ремонта без смены серийного номера. Только не нужно заблуждаться, таких самолетов было не много, в среднем Ил-2 жил 46 вылетов.
Скрытый текст

Немецкие поврежденные в списках и у Хольма - это тяжело поврежденные с исключением из состава. 

  Вообще зверское желание некоторых натянуть сову на глобус, найти скрытые потери, хоть как-то подогнать под результат удивительно. Это я еще по роли авиации на Западе заметил. С соотношением потерь на Востоке на самом деле плюс-минус все ясно. По людям где-то 3,5 к 1, по самолетам 3  к 1. И можно хоть как выворачиваться, этого не изменить.
Отредактировано: SMF - 15 апр 2025 в 08:09

  • +0.00 / 0
vova6857
 
Слушатель
Карма: +198.12
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 2,070
Читатели: 1
Цитата: SMF от 15.04.2025 07:36:431. Честно говоря, я запутался в ваших мыслях.Но никто самолеты, списанные на ремзаводах, к потерям ВФ "Рейх" не относил, это бред.
2. Советский "износ" в табличке Алексеенко по 1944 году - это вообще непонятно что, в нем те самые списания получивших повреждения в значительной степени.
3. Повреждения на фронте - это вообще частое явление, в ВВС РККА восстановлено более 400 тыс самолетов в полках и ПАРМ без исключения из состава. 
4. В данном случае самолеты имели по 3-4 длительных ремонта без смены серийного номера. Только не нужно заблуждаться, таких самолетов было не много, в среднем Ил-2 жил 46 вылетов.
5. Немецкие поврежденные в списках и у Хольма - это тяжело поврежденные с исключением из состава.   Вообще зверское желание некоторых натянуть сову на глобус, найти скрытые потери, хоть как-то подогнать под результат удивительно.
6. Это я еще по роли авиации на Западе заметил.

1. так может хоть Вы знаете: а куда их относили, которые "в ремонт", но списаны или потеряны? Это , надеюсь, читали:  https://deruluft.liv…93200.html .
2. Судя по тому что списывали "по износу" (в % отношении) в 44-м больше всего самолетов 42-го года выпуска, то это скорее всего выработанный ресурс спешно изготовленного планера .

Ну например по Ла-5 потери/из них износ в 44-м:
Ла-5 82 = 326/217 = 67%
Ла-5Ф = 1420/373 = 26%
Ла-5ФН = 700/113 = 16%
Ла-7 = 62/1 = 1,5%
вполне наглядно.
По Ил-2 = 35%.
3. Я собственно об этом и говорил: никто "10% повреждений" в отчетные документы по потерям корпуса, да и эскадры (то что посылалось генерал-квартирмейстеру),  писать не будет - все будет исправлено в группе за день-два.   Максимум: укажут  в заявках по конкретным запчастям (крылья, моторы, КШ группа, вооружение, гидравлика, рации и т.п.), но без всяких "% повреждений".
Вот отчет по боеспособным/небоеспособным - группы будут давать каждый день.
4. по опыту 3-й ВА списывалось или отправлялись в ремонтные органы только около 10% поврежденных штурмовиков Ил-2, остальные вводились в строй. силами технического состава частей и полевых авиаремонтных мастерских.
5. Именно: это те самые "дрова", про которые я и говорил,  дальнейшую судьбу которых проследить никто так и не решился (это надо проследить движение каждого номера по ведомостям: отправлен  в ремонт - отремонтирован, списан на запчасти и т.п.). А жонглирование 10% - 30%-60% - это "туман войны", как раз для натягивания совы ...  на 1:3.  См. Хазанов-Горбач 8АК.
6. Даже Цеттерлинг заметил, что немецкие отчеты и послевоенные "воспоминания" немцев, о союзной авиации, резко отличаются.  Тот же Баейерляйн "вспоминал", как его "Учебную дивизию", союзные ИБ буквально уничтожали во время марша к Нормандии, и "привели в небоеспособное состояние". А по отчету Швеппенбургу (командующий танковой группо Запад) от 9 июня 1944-го (когда к плацдарму последним подошел батальон "пантер"): "потери на марше - незначительны".   Так же , тот же Цеттерлинг, заметил, что немцы несли бОльшие потери у плацдарма в Нормандии в ... нелетные дни. Когда союзные артиллеристы не надеялись на авиацию. Да и Куртуков составил интересный график полного соответствия роста интенсивности бомбежек Рейха союзниками с ростом выпуска военной продукции немцами.

  • +0.03 / 1
    • 1
osankin
 
Слушатель
Карма: -129.52
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,688
Читатели: 5
Боевое очищение
Статья   80 0
Боевое очищение: советский пенициллин и первая вакцина от семи инфекций
Как эффективная борьба с эпидемиями приблизила победу СССР в Великой Отечественной войне
очищен
С самого начала войны на фронте были введены строгие правила обработки ран и обязательная вакцинация. Ученые не прекращали создание новых средств против бактерий. В осажденном Сталинграде был впервые получен советский пенициллин, а в НИИСИ изобрели первую в мире поливакцину сразу от семи опасных инфекционных заболеваний. Это было совершенно необходимо в военных условиях. «Известия» собрали данные из архивных документов, свидетельства историков и рассказы очевидцев событий тех лет.


Первые ампулы советского пенициллина, полученного академиком АМН СССР З.В. Ермольевой

Фото: ТАСС/Носов Петр
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев

  • +0.03 / 1
    • 1
osankin
 
Слушатель
Карма: -129.52
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,688
Читатели: 5


https://t.me/rotfront_1917_1945/4947


15 апреля 1942 года в блокадном Ленинграде было возобновлено трамвайное движение: на линию вышли 116 трамваев (317 вагонов) по пяти удлинённым маршрутам.
Пока город находился в окружении, из трамвайно-троллейбусного управления с формулировкой «по причине смерти» было уволено 3177 человек, а также 71 сотрудник пропал без вести.
За годы войны в Ленинграде в результате прямых попаданий было полностью уничтожено 153 трамвайных вагона (накануне Великой Отечественной войны в городе по 42 маршрутам курсировали около 800 трамваев).
На этих снимках, найденных в Брейтовском районе Ярославской области, женщины, имен которых я не знаю. Фотографии сделаны уже после войны, в июне 1949-го. Но трамвай, в котором они работают, – тот самый, ленинградский.

В Петербурге почтили подвиг блокадного трамвая

Сегодня отмечают важную дату из истории Великой Отечественной войны. 83 года назад, 15 апреля 1942-го, в блокадном Ленинграде возобновилось движение трамваев.
Отредактировано: osankin - 16 апр 2025 в 00:16
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев

  • +0.03 / 1
    • 1
Алёша Попович
 
Россия
Слушатель
Карма: +80.24
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,552
Читатели: 23
Берли́нская стратегическая наступательная операция — одна из последних стратегических операций советских войск на Европейском театре военных действий, в ходе которой Красная армия заняла Берлин, что привело к безоговорочной капитуляции Германии.

Операция продолжалась 17 дней — с 16 апреля по 2 мая 1945 года, в течение которых советские войска продвинулись на запад на расстояние от 100 до 220 км. Ширина фронта боевых действий — 300 км. В рамках операции проведены: Штеттинско-Ростокская, Зееловско-Берлинская, Котбус-Потсдамская, Шпремберг-Торгауская и Бранденбургско-Ратеновская фронтовые наступательные операции, а также непосредственно штурм Берлина.
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав

  • +0.05 / 3
    • 3
osankin
 
Слушатель
Карма: -129.52
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,688
Читатели: 5
герой уходящего дня
Дискуссия   1.035 0




15 апреля 1890 года в селе Митрофановское, Ставропольского Края родился Иосиф Апанасенко


https://t.me/c/1832876152/14021


ВЕЧЕРНИЙ ЗВОН: герой уходящего дня

15 апреля 1890 года родился будущий генерал армии Иосиф Апанасенко, вошедший в Историю тем, что прилюдно обматерил товарища Сталина.

Это случилось в октябре 1941 года, когда всё было на кону и в огонь битвы бросали последние резервы.  Срочно вызвав в Москву первого секретаря Хабаровского крайкома партии Боркова, Верховный неожиданно попросил: «Возьми с собой Апанасенко, уговори его быть податливым, чтобы не артачился, я его упрямство знаю».
Командующий Дальневосточным фронтом Апанасенко был известен вождю еще с боев под Царицыном…

Два старых знакомых быстро договорились о переброске под Москву знаменитых «сибирских дивизий». А в конце разговора Сталин приказал отправить на оборону столицы и все немногочисленные дальневосточные орудия.
Дальнейшее застенографировал Борков:

«И тут вдруг стакан с чаем, стоящий напротив Апанасенко, полетел по длинному столу влево, стул под генералом как бы отпрыгнул назад. Апанасенко отскочил от стола и закричал: «Ты что? Ты что делаешь?!! МАТЬ ТВОЮ ТАК-ПЕРЕТАК!.. А если японец нападет, чем буду защищать Дальний Восток? Этими лампасами?! — и ударил себя руками по бокам. – Снимай с должности, расстреливай, орудий не отдам!”.
В мертвой тишине прозвучал примирительный голос товарища Сталина: «Успокойся, успокойся, товарищ Апанасенко! Стоит ли так волноваться из-за этих пушек? Оставь их себе».

На прощание Сталин все-таки отказал своенравному гостю, который рвался на фронт: «Такие храбрые нужны на Дальнем Востоке». И отпустил только в июне 1943 года, заместителем командующего Ватутина на Воронежский фронт…

Через два месяца генерал Иосиф Апанасенко будет сражен осколком на южном фасе Курской дуги  и после войны удостоится величественного памятниках в центре Белгорода.  В местах, хорошо знакомых его потомкам – генералам и рядовым, которым есть на кого равняться.

Отредактировано: osankin - 16 апр 2025 в 01:42
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев

  • +0.08 / 6
    • 6
АндрК
 
Белоруссия
Дзержинск
Слушатель
Карма: +20.05
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 8,123
Читатели: 0
16 апреля 1945 года началась Берлинская стратегическая наступательная операция — финальный штурм нацистской цитадели

👉В бой шли войска 1-го и 2-го Белорусского фронтов под командованием маршалов Г. К. Жукова и К. К. Рокоссовского, а также 1-го Украинского фронта под руководством маршала И. С. Конева.

Советские части прошли более 220 километров, разгромили основные силы немецких армий «Висла» и «Центр», вышли к Эльбе и встретились с союзными войсками.

Берлинская операция стала завершающим этапом Великой Отечественной и Второй мировой войн. В ночь на 9 мая 1945 года фашистская Германия подписала акт о безоговорочной капитуляции.

🎖 За проявленные мужество и самоотверженность советские воины были награждены медалью «За взятие Берлина».

🇧🇾Мы помним. Мы гордимся. Мы чтим память героев, отдавших свои жизни за мирное небо и нашу свободу.


https://t.me/nevolf/42647
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов

  • +0.03 / 1
    • 1
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +586.48
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,658
Читатели: 2
Цитата: vova6857 от 22.12.2023 01:48:491. Немцы особо  с перевозкой не заморачивались: грузили во  все что есть:

2. Усугубил положение пленных приказ Гальдера в начале ноября, об изымании  шинелей у советских пленных, "как более подходящих для условий России".



ЦитатаБоевые потери военнослужащих мы определяем величиной около 7 млн (большинство их погибло непосредственно на поле боя). Наши оценки относительно боевых потерь убитыми и умершими несколько расходятся с указанной в книге «Гриф секретности снят» величиной - 6329,6 тыс.[46]. Однако это расхождение можно устранить посредством объяснения одного явного недоразумения. В одном месте этой книги отмечено: «Около 500 тыс. погибло в боях, хотя по донесениям фронтов они были учтены как пропавшие без вести» [47]. Но в общее число боевых потерь (6329,6 тыс.) эти около 500 тыс. человек авторами книги «Гриф секретности снят» почему-то не включены, несмотря на их же собственное утверждение, что они погибли в боях. Поэтому, когда мы утверждаем, что боевые потери убитыми и умершими составляли около 7 млн, то надо иметь в виду, что это с учётом оценочной численности погибших в боях в составе пропавших без вести.
Так называемые не боевые потери составляют свыше 0,5 млн человек. Это - военнослужащие, умершие от болезней, а также удручающе большое количество погибших в результате всякого рода происшествий и несчастных случаев, не связанных с боевой обстановкой. Сюда же входят почти 160 тыс. расстрелянных по приговорам военных трибуналов и приказам командиров в основном за трусость и дезертирство. В книге «Гриф секретности снят» указано общее количество всех этих не боевых потерь - 555,5 тыс. человек [48].
В общее число военных потерь убитыми и умершими входят также почти 4 млн советских военнопленных.
....
Коснёмся немного проблемы сопоставимости наших потерь с потерями других стран. Общие людские потери Японии (2,5 млн) сопоставимы с рассчитанными нами 16 млн, но несопоставимы с
хрущевскими 20 млн. Почему так? А потому, что в японских потерях не учтена возможная повышенная смертность гражданского населения в военные годы по сравнению с мирным временем. Это не учтено ни в немецких, ни в английских, ни во французских, ни в иных общих людских потерях в войне. В других странах подсчитывали именно прямые людские потери, а названная в 1961 г. Н.С. Хрущевым величина в 20 млн подразумевала демографические потери в широком плане, включающая в себя не только прямые людские потери, но и скачок в естественной смертности населения в военное время. Кстати, минимальные расчёты германских людских потерь (6,5 млн) сопоставимы именно с нашими 16 млн, но несопоставимы с 20 млн, так как немцы, не применяя балансового метода и не определяя скачка в естественной смертности населения, старались скрупулёзно подсчитать и суммировать все составляющие прямых военных и гражданских потерь, включая ставших жертвами Холокоста немецких евреев [63].
Конечно, в военное время резко снизилась рождаемость. В дилетантской среде прослеживается тенденция включать «не родившихся детей» в общее число людских потерь в войне. Причем «авторы» обычно не имеют понятия, сколько же, собственно, детей «недородилось», и делают крайне сомнительные «расчёты», руководствуясь при этом исключительно собственной «интуицией» и доводя за счёт этого общие людские потери СССР иногда даже до 50 млн. Разумеется, подобную «статистику» нельзя воспринимать всерьёз. В научной демографии всего мира включение не родившихся детей в общее число людских потерь в войне принято считать некорректным. Иначе говоря, в мировой науке это запрещённый прием.
....
Конечно, 16 млн прямых людских потерь - это огромные жертвы. Но они, по нашему глубокому убеждению, отнюдь не принижают, а, наоборот, возвеличивают подвиг народов многонациональной страны (СССР) в Великой Отечественной войне.
Мы отнюдь не рассматриваем результаты нашего исследования как истину в последней инстанции, ибо в ходе дальнейшего изучения возможны различные корректировки и уточнения. По нашему убеждению, следует оживить и активизировать постепенно угасающую практику научных дискуссий по проблеме людских потерь СССР в 1941-1945 гг.
....
тут



ЦитатаДля просмотра предлагается документальный репортаж на немецком  о детях принудительных донорах крови для Вермахта, а также перевод
....
тут


Как нацисты выкачивали кровь из советских детей

ЦитатаИногда спрашивают: почему про Красный Берег мало говорили в советское время? Дело в том, что сдержанный подход к рассказам о жертвах был вообще характерен для советской эпохи. Даже когда создавали мемориал в Хатыни, на уровне ЦК шли споры — надо ли так говорить о случившемся?
В одной только Белоруссии существовало около полутора десятков детских концлагерей, узников которых немецкие врачи использовали как доноров, а также для опытов. Гитлеровцы умели заметать следы — зачастую к моменту освобождения не оставалось почти никаких материальных свидетельств, кроме показаний выживших свидетелей. Как мы знаем, сегодня под сомнение пытаются поставить даже Саласпилс, хотя там как раз-таки собран полный набор доказательств.
....
Это последнее письмо 15-летней Кати Сусаниной. Она не была узницей Красного Берега — тем, кого замучили здесь, не удалось оставить прощальных записок. Катя тоже была узницей концлагеря, а затем попала в настоящее рабство.
Ее письмо, обращенное к отцу, нашли после освобождения города Лиозно, при разборе завалов одного из домов. Девочка спрятала его, надеясь, что весточка о ней когда-нибудь доберется до адресата:
«Март, 12, Лиозно, 1943 год.
Дорогой, добрый папенька!
Пишу я тебе письмо из немецкой неволи.
Когда ты, папенька, будешь читать это письмо, меня в живых не будет. И моя священная просьба к тебе, отец: покарай немецких кровопийц. Это завещание твоей умирающей дочери.
Несколько слов о матери. Когда вернешься, маму не ищи. Ее расстреляли немцы. Когда допытывались о тебе, офицер бил ее плеткой по лицу, мама не стерпела и гордо сказала, вот ее последние слова: “Вы не запугаете меня битьем. Я уверена, что муж вернется назад и вышвырнет вас, подлых захватчиков, отсюда вон!” И офицер выстрелил маме в рот...
Папенька, мне сегодня исполнилось 15 лет, если бы сейчас ты встретил меня, то не узнал бы свою дочь. Я стала очень худенькая, мои глаза ввалились, косички мне остригли наголо, руки высохли, похожи на грабли. Когда я кашляю, изо рта идет кровь — у меня отбили легкие. А помнишь, папа, два года тому назад, когда мне исполнилось 13 лет? Какие хорошие были мои именины! Ты мне, папа, тогда сказал: “Расти, доченька, на радость большой!” Играл патефон, подруги поздравляли меня с днем рождения, и мы пели нашу любимую пионерскую песню.
А теперь, папа, как взгляну на себя в зеркало — платье рваное, в лоскутках, номер на шее, как у преступницы, сама худая, как скелет, — и соленые слезы текут из глаз. Что толку, что мне исполнилось 15 лет. Я никому не нужна. Здесь многие люди никому не нужны. Бродят голодные, затравленные овчарками. Каждый день их уводят и убивают.
Да, папа, и я рабыня немецкого барона, работаю у немца Шарлэна прачкой, стираю белье, мою полы. Работаю очень много, а кушаю два раза в день в корыте с “Розой” и “Кларой” — так зовут хозяйских свиней. Так приказал барон. “Русс была и будет свинья”, — сказал он. Я очень боюсь “Клары”. Это большая и жадная свинья. Она мне один раз чуть не откусила палец, когда я из корыта доставала картошку.
Живу я в дровяном сарае: в комнату мне входить нельзя. Один раз горничная полька Юзефа дала мне кусочек хлеба, а хозяйка увидела и долго била Юзефу плеткой по голове и спине.
Два раза я убегала от хозяев, но меня находил ихний дворник. Тогда сам барон срывал с меня платье и бил ногами. Я теряла сознание. Потом на меня выливали ведро воды и бросали в подвал. 
Сегодня я узнала новость: Юзефа сказала, что господа уезжают в Германию с большой партией невольников и невольниц с Витебщины. Теперь они берут и меня с собою. Нет, я не поеду в эту трижды всеми проклятую Германию! Я решила лучше умереть на родной сторонушке, чем быть втоптанной в проклятую немецкую землю. Только смерть спасет меня от жестокого битья… Не хочу больше мучиться рабыней у проклятых, жестоких немцев, не давших мне жить! … Завещаю, папа: отомсти за маму и за меня. Прощай, добрый папенька, ухожу умирать.
Твоя дочь Катя Сусанина... Мое сердце верит: письмо дойдет». 
Сколько таких вот безвинных детских душ загубил нацизм? И какой кары достойны были те, кто все это сотворил?

.....

  • +0.06 / 2
    • 2
vova6857
 
Слушатель
Карма: +198.12
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 2,070
Читатели: 1
Цитата: Алёша Попович от 16.04.2025 00:12:39Операция продолжалась 17 дней — с 16 апреля по 2 мая 1945 года, в течение которых советские войска продвинулись на запад на расстояние от 100 до 220 км. Ширина фронта боевых действий — 300 км. В рамках операции проведены: Штеттинско-Ростокская, Зееловско-Берлинская, Котбус-Потсдамская, Шпремберг-Торгауская и Бранденбургско-Ратеновская фронтовые наступательные операции, а также непосредственно штурм Берлина.

"Кровавый" штурм Берлина "стоил" около 4 тыс. человек убитыми (дневные потери, в среднем, за войну), после взятия собственно Берлина начались капитуляции немецких войск по всем фронтам. Т.е. взятие города Берлина собственно и завершило войну. "Тупой Жуков" штурмовавший  "в лоб" Зееловские высоты, "ничего не понимал"  на в стратегии, ни в тактике. Но быстро взяв Зеелы (куда были стянуты основные силы 9А - немцы тоже не дураки были) и Мюхенберг, 1-й Белорусский отрезал основные силы 9А вермахта от города Берлина - в город смогли отойти практически только части 56-го танкового корпуса с усилениями (например дивизия "Нордланд"). Именно поэтому не случилось "берлинского Сталинграда" (по Геббельсу) - десятки тысяч фольксштурмистов - это далеко не десятки тысяч солдат вермахта, даже образца апреля 45-го.
Польская версия (наши же все вруть) распределения сил 9А вермахта:


Отправление Знамени Победы в Москву самолетом, командир эскорта капитан Варенников (тот самый):

  • +0.07 / 3
    • 3
osankin
 
Слушатель
Карма: -129.52
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,688
Читатели: 5
«У немцев не было сил оборонять каждый дом» 80 лет назад СССР начал наступление на Берлин. Как Красная армия разгромила нацистов?

ЦитатаИсторик Исаев: Наступление на Берлин в феврале 1945 года было авантюрой



16 апреля 1945 года Красная армия начала Берлинскую стратегическую наступательную операцию, поставившую победную точку в Великой Отечественной войне. Почему советские войска не стали наступать на столицу Германии в феврале 1945-го, подойдя к городу на 60 километров? Зачем Сталин заменил Рокоссовского на посту командующего 1-м Белорусским фронтом Жуковым? Могли ли американо-британские соединения взять Берлин раньше Красной армии? Каким был самый трудный момент Берлинской операции? Об этом в интервью «Ленте.ру» рассказал военный историк, кандидат исторических наук Алексей Исаев.

«Отражая мощный контрудар немцев»
«Лента.ру»: Говорят, что советская армия могла взять Берлин еще в феврале 1945 года. Об этом писал и бывший командующий 8-й гвардейской армией Василий Чуйков. Но почему Жуков тогда остановил наступление и начал Берлинскую операцию только спустя два месяца, 16 апреля?
Алексей Исаев: Надо сказать, что не только Василий Чуйков считал, что нужно наступать на Берлин в феврале 1945-го. Существовала директива Ставки Верховного главнокомандования о подготовке наступления на германскую столицу: в какой-то момент у высшего советского командования возникло некоторое головокружение от успехов, связанное с захватом плацдармов на Одере.
Однако наступление на Берлин в феврале 1945 года, безусловно, было авантюрой. По двум причинам. Первым негативным фактом было то, что на правом фланге войск Жукова образовалась крупная группировка немцев, ядро которой составляли войска, переброшенные с Западного фронта и из Курляндии. Численность группировки неуклонно возрастала, разведка сообщала, что в Померании готовится мощный контрудар с целью отсечения вырвавшегося далеко вперед правого фланга армий Жукова.
16 февраля 1945 года немцы начали операцию Sonnenwende («Солнцестояние»), нанеся контрудар силами 11-й танковой армии СС обергруппенфюрера СС Феликса Штайнера и 3-го танкового корпуса СС генерала Мартина Унрайна. В таких условиях нельзя было идти на Берлин, оставляя растянутый и подвергающийся ударам правый фланг. К отражению «Солнцестояния» и разгрому наступающих пришлось привлекать, помимо армий Жукова, и войска 2-го Белорусского фронта маршала Константина Рокоссовского. Все это вылилось в итоге в Восточно-Померанскую операцию, которая завершилась только 4 апреля 1945 года
...

«Разделяй и властвуй по-сталински»
Почему в ноябре 1944 года Сталин заменил Рокоссовского Жуковым на посту командующего 1-м Белорусским фронтом? По одной из версий, вождь хотел, чтобы Берлин брали войска под командованием русского, а не поляка. По другой версии, Сталин прекрасно помнил, что именно Жуков спас Москву осенью 1941 года и фактически все советское государство, ценил его как полководца гораздо выше Рокоссовского и хотел, чтобы на заключительном этапе войны именно Жуков штурмовал Берлин.
Ситуация была гораздо сложнее, чем национальный или полководческий фактор. Дело в том, что на расширенном совещании в Ставке, прошедшем сразу после 7 ноября 1944 года (в нем участвовало наибольшее количество маршалов Победы), разбиралась, в частности, ситуация с необходимостью наступать 1-му Белорусскому фронту с Наревского плацдарма в направлении на север, в тыл восточно-прусской группировки противника. В ходе этого совещания и Жуков и Рокоссовский выступили единым фронтом против того, чтобы проводить операцию, несмотря на обещание Ставки оказать всяческое содействие в виде пополнения танками и личным составом.
Маршалы считали, что будущая наступательная операция обречена на провал в силу того, что враг сильно укрепился. Именно к этому эпизоду относится известная история, когда Сталин выгонял Рокоссовского подумать (на самом деле выгонял в библиотеку в кабинете в Кремле и Рокоссовского, и Жукова) — хорошенько подумать, чтобы операция все же была проведена. В итоге наступательная операция была отменена, но после такого вопиющего неповиновения, когда два военачальника выступили против мнения Верховного главнокомандующего единым фронтом, Сталин чисто по-макиавеллевски разделил двух маршалов с целью большей их управляемости: поодиночке можно было вынудить военачальников предпринимать те или иные нужные действия.
Жуков перестал быть представителем Ставки на ключевом берлинском направлении, будучи понижен на одну ступень, до командующего 1-м Белорусским фронтом. Рокоссовского направили руководить соседним 2-м Белорусским фронтом. Для него это была горькая пилюля еще и потому, что ему пришлось оставить Жукову свой штаб во главе с генералом Михаилом Малининым, с которым они вместе прошли боевой путь от самого Подмосковья.
Такое решение Сталина пошло делу во вред
Если бы Жуков остался в должности представителя Ставки, он мог бы координировать действия соседних с 1-м Белорусским фронтов, а так он действовал на берлинском направлении, никак не влияя на то, что происходит у соседей — Конева и Рокоссовского. В ходе Висло-Одерской наступательной операции это имело большой отрицательный эффект, когда Жуков по своей инициативе пошел дальше Познани, которая в директиве Ставки считалась конечной точкой операции.
Стремительный прорыв 1-го Белорусского фронта к Берлину был не поддержан соседями, поскольку те получили от Ставки задачи, слабо скоординированные с действиями войск Жукова. Отсутствие координации трех фронтов привело к достаточно тяжелой ситуации с точки зрения оперативной обстановки: не исключалось оставление плацдармов на Одере и отступление назад. Понадобились чрезвычайные меры и достаточно высокие полководческие способности Жукова, чтобы выйти из этой ситуации без катастрофических последствий.
...
Что ставят в упрек Жукову
Жукова иногда называют «мясником» и считают, что под Берлином он положил уйму народа. Официальные цифры погибших в операции красноармейцев и поляков — более 83 тысяч, причем это данные по всем трем советским фронтам. У немцев убито, по разным данным, от 100 тысяч до 400 тысяч, и это не считая большого количества пленных. Как же так, ведь известно, что наступающие несут потери три к одному?
Это скорее бытовая проекция тактики на оперативный уровень. Один к трем — это необходимое соотношение, нижняя граница. При этом в успешных наступательных операциях наступающие несут потери меньшие, чем обороняющиеся, поскольку они окружают противника и бьют всех его артиллеристов и связистов. Плохие соотношения бывают в позиционных сражениях. Если уж говорить о том, что ставят в упрек Жукову, то это скорее потери Западного фронта в наступательных операциях 1942 года на Ржев, когда Красная армия уступала вермахту в количестве пороха и боеприпасов и на один советский тяжелый снаряд прилетало два-три немецких.

Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев

  • +0.04 / 2
    • 2
vova6857
 
Слушатель
Карма: +198.12
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 2,070
Читатели: 1
Цитата: osankin от 16.04.2025 23:30:191. Жуков перестал быть представителем Ставки на ключевом берлинском направлении, будучи понижен на одну ступень, до командующего 1-м Белорусским фронтом. Рокоссовского направили руководить соседним 2-м Белорусским фронтом...
Такое решение Сталина пошло делу во вред

2. В ходе Висло-Одерской наступательной операции это имело большой отрицательный эффект, когда Жуков по своей инициативе пошел дальше Познани, которая в директиве Ставки считалась конечной точкой операции.

3. Стремительный прорыв 1-го Белорусского фронта к Берлину был не поддержан соседями, поскольку те получили от Ставки задачи, слабо скоординированные с действиями войск Жукова. .


1. А Василевский, получается, не только "был понижен на одну ступень" - с представителя Ставки на командующего 3-м Белорусским, но еще и лишился поста нач. Ген. Штаба? Алексей перечитывал хотя бы что пишет сам.

2. "Оперативное положение складывалось для нас неблагоприятно. Вперед выдвинулся 1-й Белорусский фронт, рвавшийся на Берлин, но не способный в данный момент овладеть им. На берлинском направлении он имел фактически только четыре общевойсковые и две танковые армии в ослабленном составе...
Остальные свои общевойсковые армии маршалу Г. К. Жукову пришлось повертывать на север в направлении Восточной Померании, где противник накапливал значительные силы и оказывал ожесточенное сопротивление нашим войскам по мере их продвижения через Польшу. Постепенно у 1-го Белорусского фронта образовался растянутый на сотни километров фланг...
Растянутость фланга не давала возможности создать достаточно мощную ударную группировку на главном направлении, а нарастающее  сопротивление противника таило угрозу прорыва его к нам в тыл. Угроза эта становилась еще более реальной потому, что между 1-м и 2-м Белорусскими фронтами существовал громадный и почти ничем не обеспеченный разрыв"(Штеменко)

3. Конев уперся в Силезию (почти Донбасс - сплошная городская застройка) - темп наступления упал, а 2-й БФ (Рокоссовский) ... "не шмогла" прорваться в Померанию, разгромив 2А вермахта. Поэтому и "подвис" северный фланг 1-го БФ.  Как видим - решение о замене командующего 1-м Белорусским, было правильным: Рокоссовский все же был слабее как командующий, чем Жуков. Причем, даже когда все силы 2-го Белорусского были собраны против 2А в Померании, пришлось, для прорыва к морю и взятия Данцига "отобрать" у 1-го Белорусского 1Гв.ТА в пользу Рокоссовского (кою он вернул Жукову в весьма потрепанном состоянии). А топтание у Данцига задержало 2-й БФ на несколько дней от участия в Берлинской операции (Рокоссовский начал наступление позже 1БФ и 1УФ), что так же оголило северный фланг 1БФ, но уже в Берлинской операции (наступление "группы Штайнера").

  • +0.04 / 2
    • 2
osankin
 
Слушатель
Карма: -129.52
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,688
Читатели: 5
Цитата: vova6857 от 17.04.2025 14:35:261. А Василевский, получается, не только "был понижен на одну ступень" - с представителя Ставки на командующего 3-м Белорусским, но еще и лишился поста нач. Ген. Штаба? Алексей перечитывал хотя бы что пишет сам.

А причём здесь Василевский? Шокированный О нём, вообще, речи не было.

Цитата: vova6857 от 17.04.2025 14:35:262. "Оперативное положение складывалось для нас неблагоприятно. Вперед выдвинулся 1-й Белорусский фронт, рвавшийся на Берлин, но не способный в данный момент овладеть им. На берлинском направлении он имел фактически только четыре общевойсковые и две танковые армии в ослабленном составе...


Цитата: vova6857 от 17.04.2025 14:35:26
3. Конев уперся в Силезию ...


Что лишний раз подтверждает правоту Исаева.
Отредактировано: osankin - Вчера в 21:04
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев

  • +0.00 / 0
vova6857
 
Слушатель
Карма: +198.12
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 2,070
Читатели: 1
Цитата: osankin от 17.04.2025 21:04:341. А причём здесь Василевский? Шокированный О нём, вообще, речи не было.

2. Что лишний раз подтверждает правоту Исаева.

1. Потому что он тоже, как и Жуков, был представителем Ставки летом-осенью 44-го (координировал 1-й и 2-й Прибалтийские и 3-й Белорусский фронты), так же координировал фронты при освобождении Прибалтики. 18 февраля погиб Черняховский (комфронта 3-го Белорусского) . Вот Василевский и был освобожден от представителя Ставки, от нач. Генштаба, и назначен ( с понижением по Исаеву) - командующим 3-го Белорусского ... одновременно введен в состав Ставки (повышение???) . С Жуковым то же самое, кроме того , что в составе Ставки он уже был, а так же был заместителем Верховного Главнокомандующего (с 26 августа 42-го), а так же первым заместителем Наркома обороны (с 28 августа). Так говорить про "понижение" - это ... м-м волюнтаризм (извините за выражение).
2. Пока Алексей описывает события - это одно, а вот когда начинает , на этой основе, фантазировать - это другое. 2-й Белорусский фронт Рокоссовского не смог прикрыть правый (северный) фланг 1-го Белорусского. Что  и остановило наступление на Берлин на рубеже Одера.   Пришлось развернуть на Померанию, в дополнение армиям 2-го Белорусского, и большинство сил 1-го Белорусского, в частности обе танковые армии фронта. Причем 1Гв.ТА передали 2-му Белорусскому по указанию Ставки, без всякого представителя.

Отредактировано: vova6857 - Вчера в 21:45

  • +0.00 / 0
Последнее сообщение
osankin
 
Слушатель
Карма: -129.52
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,688
Читатели: 5
Цитата: vova6857 от 17.04.2025 21:42:281. Потому что он тоже, как и Жуков, был представителем Ставки летом-осенью 44-го (координировал 1-й и 2-й Прибалтийские и 3-й Белорусский фронты), так же координировал фронты при освобождении Прибалтики. 18 февраля погиб Черняховский (комфронта 3-го Белорусского) . Вот Василевский и был освобожден от представителя Ставки, от нач. Генштаба, и назначен ( с понижением по Исаеву) - командующим 3-го Белорусского ... одновременно введен в состав Ставки (повышение???) . С Жуковым то же самое, кроме того , что в составе Ставки он уже был, а так же был заместителем Верховного Главнокомандующего (с 26 августа 42-го), а так же первым заместителем Наркома обороны (с 28 августа). Так говорить про "понижение" - это ... м-м волюнтаризм (извините за выражение).

Вы, как обычно, за забором не видите леса. А может быть, сознательно "шарите под дурака". Дъявол
Понижение Жукова в должности в сообщении Алексея Исаева факт косвенный . А главное в нём то, что старая гиена в лице товарища Сосо в один из самых ответственных моментов войны решила лишний раз потешить чувство собственного величия в ущерб скоординированной организации боевых действий. Так уже было под Варшавой в 1921 году и под  Харьковом весной 1942 года. В итоге, по его вине РККА понесла потери, которых могло бы и не быть, либо они были бы значительно меньше.

Цитата: vova6857 от 17.04.2025 21:42:28
2. Пока Алексей описывает события - это одно, а вот когда начинает , на этой основе, фантазировать - это другое. 2-й Белорусский фронт Рокоссовского не смог прикрыть правый (северный) фланг 1-го Белорусского. Что  и остановило наступление на Берлин на рубеже Одера.   Пришлось развернуть на Померанию, в дополнение армиям 2-го Белорусского, и большинство сил 1-го Белорусского, в частности обе танковые армии фронта. Причем 1Гв.ТА передали 2-му Белорусскому по указанию Ставки, без всякого представителя....

Если бы все перемещённые командующие остались на своих местах, то в условиях скоординированных действий фронтов этого могло бы не произойти.
Отредактировано: osankin - Вчера в 22:43
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев

  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1
 
×

Подписка на ветку

В избранном у 4 пользователей

Календарь