История Великой Отечественной войны.

Цитата: vova6857 от 26.11.2024 18:44:101. Рыдать не надоело? Я понимаю что гуманитарию на цифры наплевать, но и бестолковку надо хоть иногда включать.

Что сказать-то хотели, дяденька? 

Цитата: vova6857 от 26.11.2024 18:44:10
2. И? Выпуск тракторов был налажен на Алтайском тракторном заводе в 43-м, а в 44-м алтайский завод стал выпускать легендарный трактор Т-54, причем десятками тысяч.

Да, правда, что ли? Вот прям, так взяли и стали на Алтае в 1943-м СТЗ-5 производить, а в 1944-м Т-54 (трактор) лепить на коленке?
А бумажечку предъяви дяденька, а то твоё слово как поганое помело, к делу не пришьёшь! 

Цитата: vova6857 от 26.11.2024 18:44:10
Из мощных тягачей (не тракторов) Вы забыли про Я-12 - их выпустили 1200 штук. 

Что, и правда, забыл?  
А ты, дяденька, ткни пальчиком туды, где я это забыл и справочку, что я забыл предъяви лицом, а то, ведь, твоё слово как поганое помело, к делу не пришьёшь! 

Цитата: vova6857 от 26.11.2024 18:44:10
3. СТЗ-3 массово использовались  в артиллерии, как раз они и таскали 4-5 тонные прицепы (если была нехватка СТЗ-НАТИ). Т.е. не могли таскать только А-19, МЛ-20 (до 8 тонн) и Б-3 (19 тонн). Что сказать то хотели?

А и правда ваша, дяденька!  И что, эт, вы такое прям сейчас сказать-то хотели? 

Может, таки, потерянный "Студебеккер" с предъявленной вами фотографии представите народу? Ась?

Цитата: vova6857 от 26.11.2024 18:44:10
4. Смотрим у Юры: действительно нужных, тяжелых, скоростных арттягачей  М-5 было поставлено ... 172 штуки. Недостатки перечислять? Главный: плохое сцепление в грунтом, особенно зимой (Россия же не Техас).

А что сказать-то сейчас хотели, дяденька? 

Цитата: vova6857 от 26.11.2024 18:44:10
5. И? "Студер" тянет 2,5 тонны по подмерзшей грунтовой дороге. И что? До заморозка - он  тут не пройдет ... без трактора, после - тоже (как снежка подсыпет: сам, с трудом, но пройдет, а прицеп - извините). Ну свезло с погодой - сегодня!!!

А, что, и расчётец проходимости предъявите, господин счетовод? 

Цитата: vova6857 от 26.11.2024 18:44:10
Или Вы думаете что немцы сдуру перестали выпускать легкие полугусеничники (не полноприводные даже - полугусеничные), а заменили их РSО - русская зима и "распутница" им быстро мозги вправила.
https://waralbum.ru/…1-main.jpg

А предъяви бумажку, дяденька, что ты в очередной раз не врёшь!
Бумажка в дело пойдёт, когда тебя к стенке припрут и в расход выведут за твоё враньё...

Цитата: osankin от 26.11.2024 19:26:311. Что сказать-то хотели, дяденька? 

2. Да, правда, что ли? Вот прям, так взяли и стали на Алтае в 1943-м СТЗ-5 производить, а в 1944-м Т-54 (трактор) лепить на коленке?

3. А ты, дяденька, ткни пальчиком туды, где я это забыл и справочку, что я забыл предъяви лицом,

4. А и правда ваша, дяденька!  И что, эт, вы такое прям сейчас сказать-то хотели? 

5. Может, таки, потерянный "Студебеккер" с предъявленной вами фотографии представите народу? Ась?

6. А что сказать-то сейчас хотели, дяденька? 

7. А, что, и расчётец проходимости предъявите, господин счетовод? 
8. А предъяви бумажку, дяденька, что ты в очередной раз не врёшь!

1. Что трепло!
2. Ищите сами: выпустили тракторов на Алтае с 43-го по 45-й - 4 тыс. штук.
3. Что Вы путаете трактора с тягачами? Но это же не лечиться.
4. Что гаубицы таскали трактора, а "студеры" : минометы, трехдюймовки  и гвардейские минометы. Все остальное на Ваших фото: по хорошей дороге, а ее на войне, днем с огнем не сыщешь. https://novayagazeta…2bbf7.webp
А фоток, и более забористых чем у "студеров", можно надергать массу: https://alternathist…238066.png , только штатными тягачами гаубиц эти машины, на войне, так и не станут.
5. Чем Вам не понравился трактор вытягивающий из лужи американский "тягач" с гаубицей?
6. То что  и сказал: действительно нужных тягачей, для орудий весом от 8-ми до 19-ти тонн ( и более: 305мм мортиры) прислано 172 штучки. А парой тысяч тракторов фрица не испугаешь.
7. Да не вопрос, сами  и посчитайте: https://avatars.dzen…scale_2400
8. А что там предъявлять: по  опыту кампании 41-42-го немцы стали выпускать для вермахта тягачи RSO, в 43-м = 2500 штук, а за войну = 23 тыс. штук.
https://upload.wikim…er_Ost.jpg

Как то так молоденький  хам.

Пы.Сы.
На 1 января 1944-го в РККА числилось 510 тыс. автомобилей (без учета трофейных), импортных авто было 79 тыс., из них тех самых "тягачей-студеров" было аж  22 тыс. штук.

Споры о роли Финляндии в блокаде Ленинграда не утихают много лет и будоражат не только россиян, но и финнов. Но не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять — споры эти давно уже носят не столько исторический, сколько политический характер. Для значительного же числа современных историков Суоми (о наших даже и не заикаюсь) всё давно уже предельно ясно: финские войска безусловно являлись неотъемлемой частью блокадного кольца, и никаких двусмысленностей здесь нет.
Правда, несмотря на категоричность академического цеха, финское общество в большинстве продолжает считать свою страну непричастной к этому гигантскому военному преступлению. 
"Это национальный миф!" — финские историки о блокаде Ленинграда и роли Финляндии во Второй мировой войне | Всемирная история.Ру | Дзен

Цитата: osankin от 25.11.2024 07:22:05А сколько "Сталинцев" осталось в строю по состоянию на конец 1943 года, пригодных к эксплуатации?  И почему их не было на Параде Победы, где прошли американские трактора?
Относительно микроскопичности поставок тяжёлых тягачей - а сколько орудий калибра от 122 мм и выше было  в действующей армии в 1944 - первой половине 1945 года?

по некоторым данным

ЦитатаНа 1 мая 1945 года в Красной Армии числилось 614 "Коминтернов", из них 547 исправных.



Сталинцев С-2 на 1945 осталось 81 штука, из их исправно 43. Всего выпущено 1275

Сколько было Сталинцев СТЗ-5 на 1945, не нашёл, но выпущено  9944 шт, и часть работал в народном хозяйстве до 60 годов прошлого века

Цитата«Ворошиловец»   в 1945 году осталось 336 тягачей, на ходу - и того меньше. 

всего собрали 1123 машины.

но появились созданные во время войны Я-12/Я-13

ЦитатаК концу войны в частях Красной Армии находилось 1270 ярославских тягачей всех модификаций.


В 1945 г. они участвовали в Параде Победы, 

Документальный фильм
д/ф "Победа на Правобережной Украине" 1945г.

ЦитатаФильм из документальной трилогии Александра Довженко вышел на экраны в начале 1945 года, то есть еще во время войны. Этот фильм – историческая хроника, посвященная стремительному наступлению советских войск на запад. Использован уникальный хроникально-документальный материал, отснятый десятками военных операторов на разных фронтах, в том числе - во время Проскуровско-Черновицкой операции. Довженко первым в кино стал широко использовать вражескую хронику, придавая ей дикторским текстом и особыми приёмами монтажа другой смысл.

не вставляется ни 
https://rutube.ru/vi…=15&r=plwd
не 
https://vk.com/video-3788326_171598637

Блокада, мандарины и подвиг

Цитата: Телеграм-канал Николай Стариков ✔Блокада, мандарины и подвиг

31 декабря 1941 из глубокого тыла для детских садов Ленинграда в Кобону прибыли даже мандарины. Когда водитель 390-го автобата Максим Твердохлеб вез их по льду Ладожского озера, его машину атаковали два фашистских истребителя. Меняя скорость, внезапно останавливаясь и так же внезапно устремляясь вперед, водитель несколько раз уходил от атак.

Вражеские летчики тоже начали хитрить. Они заходили в атаку с двух сторон. Уследить сразу за двумя самолетами было не просто. Пулеметные очереди вдребезги разбили ветровое стекло, откололи кусок баранки. Ухватившись окровавленными руками за то, что осталось от рулевого колеса, Твердохлеб продолжал вести израненную машину.

На складе удивились, как мог шофер Твердохлеб управлять такой машиной — в ней было 49 пробоин! Ребята, которым достались поврежденные мандарины, даже не догадывались, что это следы вражеских пуль.

(Из книги Бурова А.В. "Блокада день за днем").

Николай Стариков | Подписывайтесь 👉 Школа Геополитики

https://t.me/nstarikovru/51241

Они шли на Восток (1964, Италия, СССР; драма, история) VK
https://rutube.ru/vi…ad/?r=plwd

ЦитатаСолдаты и офицеры итальянских дивизий шли на Восток, к Москве. Дорого стоил оккупантам каждый их шаг. В этом походе погибает молодой солдат - крестьянин Бадзокки... На Дону итальянцы переходят к обороне. Немцы отшвыривают их с дороги, давят под колесами обмороженных, раненых «союзников». Среди отступающих - старшина Габриэлли. Ему не суждено больше увидеть родину: после многодневного мучительного продвижения Габриэлли замерзнет в пустынном поле...

Пленные поют Интернационал,
фашисты желали унизить и напугать,
а испугались сами
https://rutube.ru/vi…/?r=plemwd

ps: не рутубе, не vk вставляться не желают

Эхо прошедшей войны. Еще один И-16 157-го авиаполка...  ( журнал Technik )
это материал из журнала замечательного форумчанина, поднимающего из небытия имена героев ВОВ 

Цитата

Эхо прошедшей войны. Еще один И-16 157-го авиаполка...

В ходе обсуждения боя, в котором погибли летчики 13-й КОАЭ Владимир Беликов и Иван Панченко (https://technik-9.livejournal.com/16241.html) Илья Прокофьев сообщил следующее:

«У нас в этом районе, правда, ближе к дер. Лопец [59°17′55″ с. ш. 28°58′07″ в. д.] найдены обломки И-16 с останками пилота. Установлен номер самолета И-16 № 2921654. Пробить я его пока не могу. Но, правда, моя рабочая версия по этому самолету, что это И-16 из 191 ИАП 7 ИАК ПВО, сбит 26.08.1941 г., летчик лейтенант Коновалов Пантелеймон Дмитриевич. Повторюсь, пока доказать это я не смог. У меня нет номеров по 191 ИАП за 1941 год».

В дополнение к Журналу боевых действий 157-го авиаполка, на «Памяти народа» удалось найти важнейший для поисковиков Журнал учета боевых и небоевых потерь 7-го авиакорпуса в июне-октябре 1941-го -  важнейший потому, что в нем в большинстве случаев указано место и обстоятельства потери. При этом в Журнале представлены в том числе и потери 157-го авиаполка (особая благодарность моему другу историку Андрею Дикову за помощь в отыскании этого документа).

Лейтенант 191-го ИАП Пантелеймон Коновалов не вернулся после штурмовки занятого противником аэродрома Лисино, это более чем в 40 км от деревни Лопец -
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie9449778/

И, как будет показано далее, не его самолет был там найден.

Как и в предыдущем поиске https://technik-9.livejournal.com/20062.html
когда была установлена судьба И-16 Виктора Костюкевича (заводской № 2921740), был просмотрен  тот список самолетов И-16, что на сайте http://www.airforce.ru/content/ :
http://forums.airforce.ru/do-1945/7265-zavodskie-nomera-i-16-a/

И снова, что называется, очень близко:

2921652 тип 29 -  156-й ИАП, уничтожен при отходе 14.07.41
2921653 тип 29 - 156-й ИАП, 158-й ИАП
2921655 тип 29 - 156-й ИАП, сбит 23.07.41

Конечно, было предположено, что и машина № 2921654 была поставлена в 156-й авиаполк, но вошла в состав 157-го. И Андрей Михайлов, с кем мы познакомились, пока заочно, в ходе предыдущего поиска, это подтвердил:

«Эта машина из той же отправки - 7.01.1941 на ст. Горелово для 157 ИАП. Мотор М-62 № 621125.»

Снова были исследованы потери 157-го авиаполка на юго-западе Ленобласти. Как уже было установлено, впервые здесь боевые действия авиаполк вел девяткой И-16 под командованием замкомполка капитана Василия Ивановича Паузуля с 15 по 19 июля 41-го. В ходе штурмовок противника погибли три летчика – ст. лейтенант Виктор Кузаев и лейтенанты Александр Шахов и Николай Сафронов, ниже скрин из Журнала потерь.



«В 5 ч.13 м. с аэродрома Витино вылетели 3 И-16 летчики ст. лейтенант Кузаев и лейтенанты Мельников и Шахов для атаки наземного противника на реке Луга в р-не Ивановское. В р-не Глазова Гора были атакованы четырьмя МЕ-109. С полета вернулся только лейтенант Мельников. Ст. лейтенант Кузаев и лейтенант Шахов с полета не вернулись. Производятся розыски» .
В примечании отметки «Пропал без вести».

В этом же документе  и обстоятельства гибели Николая Сафронова –


 
«Вылетел с аэродрома Витино в составе звена на И-16. В районе Глазова Гора (на р. Луга) при атаке разведчика противника на бреющей высоте был потерян из вида и с полета не вернулся. Производятся розыски.»  В примечании та же отметка - «Пропал без вести».

По ходу поиска пришлось решать еще одну загадку. Дело в том, что поисковые системы дают местоположение района «Глазова Гора на реке Луга» примерно в 40  км на юг от города Нарва, и деревушка Глазова Гора не на Луге, а на крохотной речушке Кушелка. Как там, более чем в полусотне километров от района Ивановское, оказались наши истребители? Тем более что 18 июля это уже были тылы 41-го моторизованного корпуса немцев…

Пришлось всерьез покопаться, и на топографической карте Ленобласти 1941-го в районе Ивановское была найдена еще одна Глазова Гора, сейчас это поселок Рожновье на автодороге 41К-027 Старополье-Осьмино, в четырех км на северо-восток от озера Самро и примерно в 25 км на юг от Ивановского.

Т.е. Журнал потерь 7-го ИАК подтвердил ранее установленные места и обстоятельства гибели, Кузаева, Шахова и Сафронова. Однако однозначно установить, кто же погиб на И-16 № № 2921740, Кузаев или Шахов, пока что так и не удалось…

• 
  

Но кто же погиб на самолете, найденном в деревне Лопец? Конечно, это может быть или Кузаев, или Шахов, но все же расстояние между местами гибели этих двух машин более 40 км. Поэтому поиски были продолжены, и записи в  Журнале потерь и в ЖБД 157-го полка позволили установить еще пятерых летчиков, не вернувшихся из боевых вылетов на юго-западе в августе-сентябре 41-го. Это зам комэска лейтенант Александр Иванович Уваров, младший лейтенант Александр Макарович Кривопусков, лейтенант Николай Семенович Соболев, старшина Степан Хрисанфович Пляскин и лейтенант Павел Петрович Харламов.

Уваров. 10.08.41. «Вылетел в составе группы на с-те И-16 и из района Сабск на аэродром не вернулся…». \
В ЖБД указаны населенные пункты, позволяющие более точно определить район штурмовки – деревни Язвище и Извоз.

Кривопусков. 13.08. «Вылетел на самолете И-16. После воздушного боя севернее Веймарн на аэродром не вернулся…».
В  ЖБД указано, что группа из 9-и И-16 вылетела на штурмовку мотопехоты противника в районе Выползова [деревня в двух км на запад от Кряково, в настоящее время не существует] – Кряково. «…В районе Кряково Кривопусков был атакован самолетами противника МЕ-109 и МЕ-110  и с задания не вернулся.»

Соболев. 15.08. «В 14.40 с аэродрома Ропша вылетело 10 И-16 для атаки наземного противника в районе Яблоницы, Молосковицы. Летчики Соболев и Залевский с полета не вернулись…» (позже отмечено, что Залевский 23 сентября вернулся в полк, невредим…).
ЖБД уточняет район: Молосковицы – Яблоницы (ныне в составе деревни Курск) – Устье – Сабск, в наше время это по дорогам 41К-187 – Р39. Хотя бы примерного указания, где конкретно погиб Соболев, ни в Журнале потерь, ни в ЖБД нет…

Пляскин. 03.09. «На самолете И-16 сбит в воздушном бою в районе Торосово, самолет упал и загорелся. Летчик и самолет погибли».
ЖБД: звено И-16 вылетало на разведку наземных войск противника в районе Волосово – Елизаветино – Выра. «… В районе Горки старшина пилот Пляскин был атакован Ме-109, самолет загорелся и вместе с летчиком врезался в землю».

Харламов. 03.09. «На самолете И-16 из района Волосово не вернулся».
ЖБД: «… В районе деревни Недлино [так обозначен поселок Педлино на картах времен войны] наши самолеты были атакованы 3 Ме-109… Мл. л-т Харламов на свой аэродром не вернулся».




Как очевидно, пилотом найденного в районе деревни Лопец И-16 были либо Уваров, либо Соболев, либо Кривопусков. Но наиболее вероятно, что это машина  младшего лейтенанта Александра Кривопускова.

Что ж, те, кто продолжит этот поиск в Подольске, уже не с чистого листа начнут. Удачи им…

Прорыв блокады Ленинграда.

ЦитатаПрорыв блокады Ленинграда в январе 1943 года.
Операция была спланирована полководцем маршалом Георгием Жуковым.
Основные события:
1. Встречными ударами сил Ленинградского и Волховского фронтов советские войска разбивают группировку немецких войск.
2. Прорвать оборону врага удалось в районе рабочих посёлков недалеко от Синявинских высот.
3. Был освобождён город Шлиссельбург.
4. Под контроль перешло южное побережье Ладоги.
5. В кольце осады образовалось окно, в результате чего были восстановлены сухопутные коммуникации с осаждённым Ленинградом

Слова Кобона, я может быть и слышал ранее, но проплывало оно не оставаясь в памяти.
Запомнил его когда услышал от товарища Technik,
и от книги, где он со своими товарищами, не дают угаснуть памяти 

А затем нашел в интернете
Кобона — легендарная деревня на берегу Ладоги. Главный перевалочный пункт Дороги жизни

ЦитатаНемцам удалось захватить Тихвин и перерезать северную ветку железной дороги. Было разорвано сообщение Кобоны с большой землей, а ближайшие пункты разгрузки, куда приходили поезда, находились в 270 километрах — это станции Подборовье и Заборье. К началу декабря — буквально за неделю — была построена автодорога от Кобоны до станции Заборье в обход территории, занятой немцами. Но она была очень тяжелой и имела небольшую пропускную способность. Машины шли долго, весь путь в 308 км до Осиновца проделывали за 20 дней, не хватало бензина, были постоянные поломки.



Рядом со зданием музея стоит памятник, установленный в прошлом году фондом Александра Городницкого — учёного и барда, который в 8 лет был эвакуирован из блокадного Ленинграда по ледовой дороге. Мальчик не видел водителя грузовика и так и не узнал его фамилию. Этому водителю Городницкий посвятил стихи.
Водитель, который меня через Ладогу вез,
Его разглядеть не сумел я, из кузова глядя.
Он был неприметен, как сотни других в Ленинграде, —
Ушанка да ватник, что намертво к телу прирос.
....
Ледовую Дорогу жизни — с ноября 1941 по апрель 1942 года — обслуживали около 4000 автомобилей и гужевой транспорт. Каждая четвертая машина не вернулась из рейса. Там, откуда начинали путь караваны с грузом, сейчас стоит знаменитая «полуторка» — грузовик ГАЗ-АА, поднятый со дна Ладожского озера дайверами в 2014 году. «Полуторка» 70 лет пролежала под водой, но хорошо сохранилась.

Цитата: Телеграм-канал 🅰️ Архивариус 🇷🇺27 января 1944 года полностью снята блокада Ленинграда. Накануне советские войска расчленили соединения 18 армии вермахта, осаждавшей Ленинград, что вынудило её командование ускорить темп отступления. Немецкие войска были отброшены от Ленинграда на сто километров.

Полковник Хартвинг Польман:
"Из-за распада соединений и нарушения связи стало невозможным единое командование войсками. Натиск противника, прежде всего на обоих флангах армии, неблагоприятные условия местности, на которой практически отсутствовало дорожное сообщение, привели к тому, что войска стали разделяться на отдельные боевые группы, имевшие различный состав и боеспособность. Очень большими были потери среди командиров и офицеров, личный пример которых до некоторой степени способствовал сплоченности солдат. Были дивизии, в которых погибли все командиры гренадерских полков и большинство командиров батальонов. Были также пехотные дивизии, насчитывавшие всего лишь 500 человек. Из обозов и колонн бойцов брать уже было нельзя"...

https://t.me/archivarius_dz/8799

ЦитатаВ конце сентября — начале октября 1941 года в Москве состоялась конференция представителей СССР, Великобритании и США, на которой было принято принципиальное решение распространить помощь по ленд-лизу на Советский Союз. В декабре 1941 года Иосиф Сталин в Кремле принял министра иностранных дел Великобритании Энтони Идена, который, однако, отказался подписывать договор, закрепляющий довоенные границы СССР. При этом Идена потрясла картина разгрома немецких ударных частей на подступах к советской столице — всё это он увидел лично во время поездки в сторону фронта.
После нападения Японии на американскую военно-морскую базу в Пёрл-Харборе США также оказались вовлечены во Вторую мировую войну. 
В Вашингтоне 1 января 1942 года была принята Декларация Объединённых Наций. Её подписали 26 государств (в том числе СССР, США, Великобритания, Китай, Австралия, Канада), которые выразили решимость разгромить страны фашистского блока.
....
19 мая 1942 года на борту советского бомбардировщика ТБ-7 (Пе-8) нарком иностранных дел СССР Вячеслав Молотов вылетел в Лондон и Вашингтон для ведения секретных переговоров. Это был беспрецедентный перелёт над оккупированной территорией. Самолёт пилотировал советский лётчик — майор Эндель Пусэп. Благодаря этому визиту советская дипломатия смогла заключить новые соглашения с Англией (26 мая) и США (11 июня). Однако вопрос об открытии второго фронта — главное, чего добивалась Москва от Лондона и Вашингтона, — остался нерешённым.
....
С самого начала Великой Отечественной войны многие граждане в Англии и США активно выступали за скорейшую помощь СССР и организацию второго фронта в Европе. Однако митинги в Лондоне и Вашингтоне на тот момент не получили отклика у политического руководства.
......
За период с июня 1942 года, когда Рузвельт пообещал развернуть второй фронт, и до его открытия в июне 1944 года на советско-германском фронте погибло более пяти миллионов советских воинов. 
....
тут

ЦитатаЗакон о ленд-лизе был принят Конгрессом США 11 марта 1941 года, а вот Советский Союз начал получать помощь далеко не сразу. Согласно документам, СССР был официально включен в программу ленд-лиза только 11 июня 1942 года.

Правовые положения для торговли с врагом

Цитата
США будучи нейтральной страной вела тесные торговые отношения с Германией,даже тогда когда Франция была оккупированна,а Британия подвергалась бомбардировкам
Правительство США создало простую процедуру, которая разрешала американским корпорациям и банкам сотрудничать с нацистами.
УКАЗ №8389
Этот указ стал первой серьёзной санкцией ставившей препятствие на торговых путях США-Германии.
Согласно нему теперь компании должны были отчитыватся за каждую крупную сделку или партию товара направляемую в стрпаны оси
ПОСЛЕ НАЧАЛА ВОЙНЫ
8 декабря США оказалась в состоянии войны с Германией
Формально, после объявления войны, согласно «Закону запрещающему торговлю с врагами» (The Trading with the Enemy Act, 1917) все сделки с нацистами были строго запрещены.
Но, 13 декабря 1941г ,через 6 дней после атаки японских фашистов на Перл-Харбор —Президент США Рузвельт издал дополнения к Приказу (Executive Order) № 8389, который разрешил исключения из Закона.
Согласно этим дополнениям были допущены возможности торговых отношений между американскими фирмами и нацистской Германией
Но с условием того что каждое разрешение на торговлю будет рассматривать лично министр финансов Моргентау
Об этом указе и его дополнениях никто из простых граждан "страны свободы" не узнал,он не публиковался в прессе
После Перл-Харбора Госдепартмент и Министерство финансов США продолжали выдавать лиценции, которые разрешили Standard Oil и другим корпорациям торговать с врагами во время войны/
////
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
28 января 1944 года правительство Великобритании сумело, наконец, добиться прекращения поставок нефти, бензина и других нефтепродуктов в Испанию.
Возмущению Франко не было предела. Дин Ачесон дипломатично хранил молчание
Масштабное снабжение Германии нефтью было завершено
//////

ЦитатаПоэтому и недоумевал на Нюрнбергском процессе Ялмар Шахт, отмечавший, что если уж карать деловых людей за сотрудничество с гитлеровским режимом, то начинать можно и с американских промышленных и финансовых воротил. Ведь они, пока американские солдаты гибли на Тихом океане, а затем и в Европе, наживались, торгуя стратегически важными товарами и поставляя их гитлеровской Германии.
тут

Деловые люди ......

Цитата: alexandivanov от 27.01.2025 14:07:45

ЦитатаВысадка союзников в Нормандии 6 июня 1944 года – операция «Нептун» – стала крупнейшим морским десантом за всю историю Второй мировой войны, да и вообще за всю историю войн, которые вело человечество. 
 Потери американцев в первый день операции составили 2500 человек погибшими, из которых подавляющее большинство было потеряно в секторе «Омаха», и более 4100 ранеными, пленными и пропавшими без вести. Англичанам повезло больше: общее число их потерь не превысило 2700 человек. Канадцы, которым отвели сектор «Джуно», потеряли меньше всех – 946 человек.

Распиаренная высадка в Нормандии, привела, в частности, к созданию проекта "Немыслимое": участие в боевых действиях против СССР , не только американских, английских и французских войск, но  и восстановленных немецких дивизий. 
Превосходство вермахта над союзными войсками, убедило Черчилля и Трумена в невозможности победы над Советской армией на суше ... без воссозданного вермахта.
Высадка на "Омахе", ярчайший пример американского военного гения и трехлетней подготовки десантной операции:
- бомбардировщики ( и привлеченная тяжелая авиация) вообще промазала по побережью (точность потрясает), но шума и пыли было куда больше чем в голливудском фильме,
- интенсивный обстрел с моря корабельной артиллерией - оказался совершенно бесполезным: самолеты-корректировщики не справились  с задачей - и тысячи тяжелых  снарядов просто распылили по площадям, но шума и пыли было не меньше,
- пять тысяч истребителей-бомбардировщиков, имевшие задачей прервать передвижение немецких резервов вдоль побережья и не допустить подхода мобильных резервов вермахта, справились  со своей задачей еще хуже: танковая дивизия "Гитлерюгенд" уже 6 июня (день высадки) передовыми частями бывшая у плацдарма  (выдвигалась из района Парижа) из  20 тыс. голов персонала потеряла ... 83 головы (20 - убитыми), Учебная танковая дивизия (выдвигавшаяся из того же района) - "потери на марше - незначительны" (доклад комдива Байерляйна командующему танковой группой Запад), противотанковый дивизион 352-й дивизии вермахта весь день катался вдоль побережья, отбивая атаки американских  и английских танков, не потеряв ни одной САУ от авиации,
- высадившиеся в 6 утра на "Омахе" американские десантники, до  9 часов валялись под артогнем на пляже, даже не делая попыток окопаться, хотя несли жуткие потери от артогня,
- 1 (один) артдивизион из артполка 352-й дивизии немцев, весь день крыл американский десант заградительным огнем, выпулив весь боекомплект (220 снарядов на ствол), и только когда в 9  часов утра немецкие артиллеристы стали экономить снаряды (т.к. резерв б/п 352-го артполка был отправлен под английский плацдарм) - американские  "десантники" стали потихоньку продвигаться вперед. Примечательно: этот 1 (один) дивизион у "Омахи", нанесший американцам урон в 10 тыс. голов, за 6 июня не потерял ни одного орудия , и это при ... 17 тыс. самолето-вылетов союзников в этот день??? Я уже молчу про тяжелую корабельную артиллерию (линкоры, крейсера, эсминцы и прочие корабли артиллерийской поддержки).

И эти бравые ковбои собирались  воевать с Советской армией?

Пы.Сы.
Это не совковая пропаганда - все факты я брал из Цеттерлинга.

Цитата: vova6857 от 27.01.2025 19:19:19Распиаренная высадка в Нормандии, привела, в частности, к созданию проекта "Немыслимое": участие в боевых действиях против СССР , не только американских, английских и французских войск, но  и восстановленных немецких дивизий. 
Превосходство вермахта над союзными войсками, убедило Черчилля и Трумена в невозможности победы над Советской армией на суше ... без воссозданного вермахта.
Высадка на "Омахе", ярчайший пример американского военного гения и трехлетней подготовки десантной операции:
......

И эти бравые ковбои собирались  воевать с Советской армией?

Пы.Сы.
Это не совковая пропаганда - все факты я брал из Цеттерлинга.

Я и не сомневался, в том, что это не пропаганда. Но, формально, это наверно уже не История Великой Отечественной войны. .Но

Цитата28 января 1944 года правительство Великобритании сумело, наконец, добиться прекращения поставок

Через кого сумело? Не могло не согласовать, так долго, почему?

Цитата: alexandivanov от 28.01.2025 06:55:58Я и не сомневался, в том, что это не пропаганда. Но, формально, это наверно уже не История Великой Отечественной войны.

Да как сказать: если бы СССР сразу отказался бы от Бреттон-Вуда ( например  в 45-м) - думаю вермахт американцы сразу бы вооружили бы и стали не нашими союзниками, а немецкими, ну  а Вольф стал бы  "спасителем Европы" от коммуняк.   Так что продолжение Великой Отечественной было не за горами. Помогла бездарность войск союзников и тупость Штауффенберга. Ну и прозорливость Сталина - в 1946-м (отказ ратифицировать Бреттон- Вуд) быстро собрать боеспособный вермахт было уже проблематично - немцев раздавили, в том числе и морально!  А насчет боеспособности своих войск союзники иллюзий не питали.

Цитата: vova6857 от 28.01.2025 10:45:56Да как сказать: если бы СССР сразу отказался бы от Бреттон-Вуда ( например  в 45-м) - думаю вермахт американцы сразу бы вооружили бы и стали не нашими союзниками, а немецкими, ну  а Вольф стал бы  "спасителем Европы" от коммуняк.   Так что продолжение Великой Отечественной было не за горами. Помогла бездарность войск союзников и тупость Штауффенберга. Ну и прозорливость Сталина - в 1946-м (отказ ратифицировать Бреттон- Вуд) быстро собрать боеспособный вермахт было уже проблематично - немцев раздавили, в том числе и морально!  А насчет боеспособности своих войск союзники иллюзий не питали.

Вооружали вермахт британцы.

ЦитатаЭйзенхауэр в своих воспоминаниях признаёт, что Второго фронта уже в конце февраля 1945-го практически не существовало: немцы откатывались к востоку без сопротивления.
Черчилль в это время в переписке, телефонных разговорах с Рузвельтом пытается убедить: во что бы то ни стало остановить русских, не пускать их в Центральную Европу. Это объясняет значение, которое к тому времени приобрело взятие Берлина. Англичане подивизионно брали под своё покровительство немецкие части, которые сдавались без сопротивления, отправляли их в Южную Данию и Шлезвиг – Гольштейн.
Всего там было размещено около 15 немецких дивизий. Оружие складировали, а личный состав тренировали для будущих схваток. В начале апреля Черчилль отдаёт своим штабам приказ: готовить операцию «Немыслимое»: с участием США, Англии, Канады, польских корпусов и 10 – 12 немецких дивизий начать боевые действия против СССР. Третья мировая война должна была грянуть 1 июля 1945-го.
Заметим, что Лондон долго отрицал существование такого плана, но недавно англичане рассекретили часть своих архивов (полномасштабную акцию в этом направлении обещано провести к 2020 году. – В.Е.)*, и среди документов оказались бумаги, касающиеся плана «Немыслимое»... Рузвельт уже был недееспособен. Переговоры шли с Маршаллом, Леги, Арнольдом, Паттоном. Леги и Маршал с пониманием относились к плану. А Паттон готов был начать войну с ходу и дойти... до Сталинграда!
...
тут

Никакого противостояния островных "бизнесменов" с континентальными.

ЦитатаОднако по мере нарастания противоречий между Москвой и Лондоном становилось уже не до шуток. Как писал Черчилль во внутренней записке от 8 февраля 1945 г., в разгар Ялтинской конференции, «единственное, что связывает победителей, это общая ненависть [к противнику]». Вместе с тем он все еще добавлял, что «мы должны подумать о чем-то лучшем» 27 . Се кретная разработка в мае 1945 г. плана операции «Немыслимое» на случай войны западных стран против СССР, предпринятая по директивам Черчилля, указывала на очевидный рост напряженности и близившийся закат союзных отношений28
. Отчасти улавливая изменившийся настрой британского премьер-министра, советский посол Ф. Т. Гусев 18 мая 1945 г. предупреждал Москву о том, что «нам необходимо иметь в виду, что мы имеем дело с авантюристом, для которого война является его родной стихией, что в условиях войны он чувствует себя значительно лучше, чем в условиях мирного времени» 29
....
В меморандуме от
11 июля 1945 г., написанном во время планирования «Немыслимого» и опасений британо-югославских столкновений в районе Триеста, помощник постоянного заместителя министра иностранных дел Великобритании О. Сарджент возвращался к базовым идеологемам о «тоталитарном» советском строе, сближая коммунизм и нацизм: «В высшей степени опасно думать, что внешняя политика тоталитарного государства будет столь же оппортунистической и изменчивой, как у государств либеральных… Правда, в случае нацистской Германии Гитлер был так добр, что изложил в „Майн кампф“ как свои цели, так и свои методы… но в случае Советского Союза Сталин вряд ли будет столь услужливым» 69 . Возвращаясь к уже известным образам, Сарджент одновременно предвещал идеологемы и будущей «холодной войны».
....
1 июля 1943 г., переубеждая Черчилля прекращать переписку со Сталиным после получения резкого послания из Москвы, Керр использовал ходовые образы: «Очень прошу — наберитесь так часто испытываемого терпения в отношении старого медведя и обращайтесь с ним как с медведем — мед, куски мяса или палка, когда он ее заслуживает. Он усвоит урок и будет уважать палку, если поймет, что был не прав». Как отмечал российский историк В. О. Печатнов, цитируя данный отрывок, «этот откровенный диалог двух британских аристократов о „грубом“, но необходимом союзнике больше говорит о них самих, чем о Сталине. Здесь, как в капле воды, отражаются и традиционное английское высокомерие, и глубоко сидящее в британском менталитете стереотипное представление о „русском медведе“, и тот самый комплекс превосходства над русскими, против которого в свое время предостерегал Черчилля Криппс» 71
.....
тут

pdf

В "Майн кампф" Гитлер четко пейсал, что жизненное пространство он будет расширять на востоке. Прочитав об этом "Черчилль" и все капиталисты кинулись его финансировать?
.

ЦитатаВряд ли президент США предполагал, что советское руководство следило за такими потугами немцев с 1942 года. Одним из первых о готовящихся сепаратных переговорах сообщил в Москву Ким Филби. Разведчик был в курсе всего, что происходило в Турции, где бывший канцлер Германии фон Папен пытался наладить диалог с Джорджем Эрлом - резидентом разведки США.
А вскоре от Филби пришло еще одно важное сообщение. Немцы пытаются вступить в сепаратные переговоры с союзниками через нейтральную Швецию. Помощь в этом им старается оказать семья крупных шведских промышленников Валленбергов, один из представителей которой попытался связаться с людьми из английской элиты. Попытка не удалась.
Да и в дальнейшем, когда фашистские эмиссары сообщили о своем желании вступить в контакт с премьер-министром Уинстоном Черчиллем, то получили в ответ решительное "нет".
тут

Ога.  Что Черчиллю сказали бы денежные мешки, то и делал бы .... решительно.  Пока торгаши снабжали вермахт всем что тем, что ему нужно, даже на высадку был, как глава государства, неспособен.

ЦитатаЛИЧНО И СЕКРЕТНО ОТ ПРЕМЬЕРА И.В. СТАЛИНА
ПРЕЗИДЕНТУ г-ну Ф. РУЗВЕЛЬТУ
"Получил Ваше послание от 5 апреля.
1. В моем послании от 3 апреля речь идет не о честности и надежности. Я никогда не сомневался в Вашей честности и надежности, так же как и в честности и в надежности г-на Черчилля. У меня речь идет о том, что в ходе переписки между нами обнаружилась разница во взглядах на то, что может позволить себе союзник в отношении другого союзника и чего он не должен позволить себе. Мы, русские, думаем, что в нынешней обстановке на фронтах, когда враг стоит перед неизбежностью капитуляции, при любой встрече с немцами по вопросам капитуляции представителей одного из союзников должно быть обеспечено участие в этой встрече представителей другого союзника. Во всяком случае, это безусловно необходимо, если этот союзник добивается участия в такой встрече. Американцы же и англичане думают иначе, считая русскую точку зрения неправильной. Исходя из этого, они отказали русским в праве на участие во встрече с немцами в Швейцарии. Я уже писал Вам и считаю не лишним повторить, что русские при аналогичном положении ни в коем случае не отказали бы американцам и англичанам в праве на участие в такой встрече. Я продолжаю считать русскую точку зрения единственно правильной, так как она исключает всякую возможность взаимных подозрений и не дает противнику возможности сеять среди нас недоверие.
2. Трудно согласиться с тем, что отсутствие сопротивления со стороны немцев на западном фронте объясняется только лишь тем, что они оказались разбитыми. У немцев имеется на восточном фронте 147 дивизий. Они могли бы без ущерба для своего дела снять с восточного фронта 15-20 дивизий и перебросить их на помощь своим войскам на западном фронте. Однако немцы этого не сделали и не делают. Они продолжают с остервенением драться с русскими за какую-то малоизвестную станцию Земляницу в Чехословакии, которая им столько же нужна, как мертвому припарки, но безо всякого сопротивления сдают такие важные города в центре Германии, как Оснабрюк, Мангейм, Кассель. Согласитесь, что такое поведение немцев является более чем странным и непонятным.
3. Что касается моих информаторов, то, уверяю Вас, это очень честные и скромные люди, которые выполняют свои обязанности аккуратно и не имеют намерения оскорбить кого-либо. Эти люди многократно проверены нами на деле.
Судите сами. В феврале этого года генерал Маршалл дал ряд важных сообщений Генеральному штабу советских войск, где он на основании имеющихся у него данных предупреждал русских, что в марте месяце будут два серьезных контрудара немцев на восточном фронте, из коих один будет направлен из Померании на Торн, а другой - из района Моравска Острава на Лодзь.
На деле, однако, оказалось, что главный удар немцев готовился и был осуществлен не в указанных выше районах, а в совершенно другом районе, а именно в районе озера Балатон, юго-западнее Будапешта. Как известно теперь, в этом районе немцы собрали до 35 дивизий, в том числе 11 танковых дивизий. Это был один из самых серьезных ударов за время войны, с такой большой концентрацией танковых сил. Маршалу Толбухину удалось избегнуть катастрофы и потом разбить немцев наголову, между прочим потому, что мои информаторы раскрыли, правда с некоторым опозданием, этот план главного удара немцев и немедленно предупредили о нем маршала Толбухина. Таким образом я имел случай еще раз убедиться в аккуратности и осведомленности советских информаторов.(...)
7 апреля 1945 года".

Цитата

Советская разведка фиксировала попытки установить неофициальные контакты гитлеровцев с Великобританией и США, таковых было несколько. Одна из таких шифротелеграмм от 5 октября 1942 года, направленная в Центр советским разведчиком в Великобритании Иваном Чичаевым под псевдонимом «Джон», говорила о предложениях Германа Геринга в адрес Гитлера и «планах Германии на будущее Европы».

Он сообщал, что для поисков возможностей переговоров с Лондоном Геринг предложил предоставить самостоятельность европейским странам, но сохранив на них влияние.

«Гитлер отверг этот план полностью. Он решил начать летние наступления на Востоке, имея в виду поздним летом и осенью направить свой удар на Ближний и Средний Восток, одновременно стабилизировав на зиму фронт в России» - указал советский разведчик.

Также Третий рейх планировал использовать возможности Ватикана, чтобы начать переговоры о перемирии с Западом. В частности, в Берлин вызвали занимавшего в то время пост посла Германии в Турции Франца фон Папена. Он должен был подготовить условия для мирных переговоров через папу Римского и католическую организацию.

«По сути он должен был иметь разговор по этому вопросу с венгерским архиепископом, который имеет большое влияние на папу», - уточнил разведчик «Джон» - Иван Чичаев.

тут

Цитата

Как вспоминал в своих мемуарах бывший начальник политической разведки Третьего рейха Вальтер Шелленберг, он с санкции рейхсфюрера СС Генриха Гиммлера еще в августе 1942 года начал через своих доверенных лиц устанавливать негласные контакты с представителями западных союзников СССР. Если же Гитлеру стало бы что-то известно о таких подходах, то Шелленберг и Гиммлер договорились представить дело так, будто речь идет о грандиозной кампании по дезинформации противника - это вошло в сюжет "Семнадцати мгновений весны". 

Летом 1943 года разведка сообщила в Москву об инициативе бывшего рейхсминистра экономики Ялмара Шахта, который "прощупывал" возможности достойного выхода Германии из войны, складывавшейся для нее все более неблагоприятной. В декабре того же года стало известно о сходных зондажных подходах гитлеровцев через посредников из Мадрида и Лиссабона. Такую информацию получил Энтони Блант - член знаменитой группы британских агентов советских агентов, вошедшей в историю как "Кембриджская пятерка". 

Что касается контактов с США, то здесь действовала агентура Гиммлера. В конце 1942 года в Стокгольме один из таких агентов в столице Швеции Стокгольме обсудил с представителем Управления стратегических служб США (первой американской разведывательной организации и предтече ЦРУ) возможность сепаратных переговоров Германии с США. Со стороны германского агента отмечалось, что "серьезные люди" в Берлине считают бесперспективной войну против США и Англии, и разработали программу выхода из тупиковой для Германии ситуации. 

тут

Переговры с любыми из них - переговоры с одной стороной, для немцев.

Цитата
И Берия ни при чём
У советской разведки 1930-1950 годов хорошее реноме: успешная работа Рихарда Зорге, предотвращение сепаратных переговоров союзников с руководством третьего Рейха в конце войны. Тем более нужно помнить, что были не одни только успехи.
13 апреля 1954 года Австралия предоставила политическое убежище сотруднику советского посольства и разведчику Владимиру Петрову, сбежавшему десятью днями ранее. 
...
Есть и другие сведения. .....  Поэтому басни о невинно пострадавшем из-за кровавого Берии и внезапный выход на контрразведку – именно басни. 2 апреля прибыл сменщик Петрова и потребовал сдать дела. 3 апреля тот бежал, похитив секретные документы.
....
А вот что написал в мемуарах его вербовщик и собутыльник: «...помимо возможности передачи сведений в отношении многих активных и потенциальных советских агентов в Австралии, Петров располагал уникальной информацией по структуре и организации руководящего центра МВД [так в тексте – Авт.] в Москве, его функциональным подразделениям, методике и особенностям вербовки, а также местам внедрения зарубежной агентуры МВД. Кроме этого, одной из служебных обязанностей Петрова был прием и отправление дипломатических курьеров, а также встреча и сопровождение вновь прибывших сотрудников посольства. Это позволяло ему получать значительную информацию о происшествиях в среде советских дипломатов и сотрудников МВД в Великобритании, Соединенных Штатах Америки и других странах».
Ну и конечно шифры – и Петров, и жена были шифровальщиками. В общем, находка для шпиона.
тут
Находка стоила недорого, всего 5 тыс. фунтов. Потом ещё, правда, подбрасывали, по привычной схеме (гонорары за книги) Петров написал две, – о начале войны и о СССР, то есть автор был такой пробной версией Резуна-Суворова
Книга о СССР называлась «Империя страха», однако в страхе жил сам Петров. До самой смерти в доме престарелых метался от боязни повторения судьбы Льва Троцкого до желания скорейшей развязки: «Лучше бы я умер: ни друзей, ни будущего». Очень верная оценка. А умер-то в 1991 году.....

ЦитатаОднако Австралия все еще входит в состав Британского Содружества и официально главой государства по-прежнему считается королева Великобритании ...