История Великой Отечественной войны.

Цитата: Русский из РБ от 19.02.2017 09:46:24А в реальности все гораздо проще:
 1. Одесский и Мурманский округа - второстепенные для немцев направления. Паритет сил, у нас даже перевес, что и дало возможность относительно успешно вести боевые действия
 2. Киев - более-менее паритет, что также позволило более-менее сражаться.
 3. Белоруссия и Прибалтика - кратный перевес в силах немцев, что сводило к нулю шансы на успех у нас.
 Действия Жукова и Ко соответствовали информации, которая была у командования на момент принятия решений. Проблема была в ошибке разведки, которая в Белоруссии на порядок занизила в своих сводках силы противника.
 Про предательство я не стал бы так категорично петь песни. Павлов при всем своем желании просто не имел физической возможности успешно противостоять ГА "Центр", у него было почти в два раза меньше войск, чем у немцев. Плюс сюда ошибки разведки. Тем не менее, решения принимались осмысленно и делалось все возможное в той обстановке.

Цитата: Волжанин от 10.01.2017 16:16:51

Скрытый текст

Ну если 41-му можно найти объяснение: немцы первыми ударили, концентрация противника на отдельных участках, наша экономика не отмобилизована, абсолютно разный опыт и у отдельных военачальников и у всей военной машины в целом, ...
То 42-й год действительно загадка. Уже и шишки набили, и опыт получили, и уже первая селекция военачальников прошла, и уже победы есть, и уже страна вся напряглась. И тут тебе на: потеря Крыма, потеря половины Кавказа, отступление от Днепра до Волги.
.
Если ты беседуешь с оппонентом и вдруг он начал тебе наносить профессиональные удары, то естественно ты сначала "поплывешь",  но затем ты очнулся, извернулся, и несколько раз удачно ответил так, что соперник тоже кровь сплюнул, что и произошло в 41-м.
А затем вы встали в стойку, и тут у соперника не должно уже быть такого преимущества, однако опять...
.

Блин, 42-й не понятный год.

Цитата: ligr от 11.01.2017 11:26:09Понятие "стратегическая инициатива" Вам ни о чем не говорит?

Цитата: Paul от 19.04.2017 06:11:1942-ой не понятен с обеих сторон.. Вот зачем Алоизьевич ломанул на Кавказ? Какой смысл операции Блау? Никакой нефти он бы не получил, ибо даже если предположить что скважины достались бы целыми, как оттуда нефть доставить в Германию - по единственной железной дороге через Ростов? Не смешно.. Зато он получал растянутый левый фланг, который прикрывать было тупо не кем, окромя румыно-итальянцев. Со всеми вытекающими с самого начала. Очевидно - у Германии просто не было войск для подобной операции не приводящей к кардинальному улучшению положения в войне. Ан вот же ж..

Цитата: Paul от 19.04.2017 06:15:26Давайте будем логичными - например в Белоруссии есть только два пути, по которым можно протолкнуть значительную массу войск - Гродно-Молодечно-Минск, и Брест-Барановичи-Минск. Других осмысленных направлений там что тогда не было, что сейчас. Итого - какая там могла быть особенная стратегическая инициатива?

Цитата: Юрген от 19.04.2017 06:58:49наши будут долбиться об оборону 9 армии (что мы безуспешно и делали с самого лета).

Цитата: Paul от 19.04.2017 06:11:1942-ой не понятен с обеих сторон.. Вот зачем Алоизьевич ломанул на Кавказ? Какой смысл операции Блау? Никакой нефти он бы не получил, ибо даже если предположить что скважины достались бы целыми, как оттуда нефть доставить в Германию - по единственной железной дороге через Ростов? Не смешно.. Зато он получал растянутый левый фланг, который прикрывать было тупо не кем, окромя румыно-итальянцев. Со всеми вытекающими с самого начала. Очевидно - у Германии просто не было войск для подобной операции не приводящей к кардинальному улучшению положения в войне. Ан вот же ж..

Цитата: Русский из РБ от 19.04.2017 12:32:30Ну, допустим, не так уже и безуспешно, 9 армию Жуков теснил медленно, но верно, пока его не отправили под Сталинград.

Цитата: Юрген от 19.04.2017 13:26:47По сравнению с заявленными целями результаты были более чем скромными.

Цитата: AndreyK-AV от 19.04.2017 12:50:17У СССР единственная большая нефть Баку и Грозный, Волга как нефтяная и не только артерия. То что темпы добычи нефти в Поволжье будут резко наращиваться, в 1941 в начале 1942 было далеко не факт, как и возможность наращивания переработки. Доставка из США это тот ещё вопрос, к тому же удар по Кавказу сразу отсекал иранский маршрут и делал Трансиб узкой ниточкой по которой все грузы пойдут.
...

Цитата: Paul от 19.04.2017 06:11:1942-ой не понятен с обеих сторон.. Вот зачем Алоизьевич ломанул на Кавказ? Какой смысл операции Блау? Никакой нефти он бы не получил, ибо даже если предположить что скважины достались бы целыми, как оттуда нефть доставить в Германию - по единственной железной дороге через Ростов? Не смешно.. Зато он получал растянутый левый фланг, который прикрывать было тупо не кем, окромя румыно-итальянцев. Со всеми вытекающими с самого начала. Очевидно - у Германии просто не было войск для подобной операции не приводящей к кардинальному улучшению положения в войне. Ан вот же ж..

Цитата: Брянский от 17.04.2017 16:14:11Причины поражения РККА в приграничном сражении.

Часть I
https://glav.su/foru…s/1204416/

Цитата: 753 от 19.04.2017 16:44:16Разбирался это вопрос.
Главная причина проигранной войны в первые её месяцы:  
1).  Неотмобилизованность войск.
2). Неподготовленность и слабость обороны на новой границе. Оборонительные рубежи были слишком близко подведены к границе.
3). Распыление сил по эшелонам,  и на маршах, поднятых по боевой тревоге дивизий (18 июня 1941 года), что дало противнику бить нас по частям.
4). Ненадежность проводной  связи, нарушенной в первые дни диверсантами.
5). Неопытность и неподготовленность войск в целом к такой масштабной, быстрой  и манёвренной войне.
6). Слабость авиации (много неопытных летчиков + отсутствие связи на самолетах и плохая тактика ведения боя).

Цитата: AndreyK-AV от 19.04.2017 12:50:17У СССР единственная большая нефть Баку и Грозный, Волга как нефтяная и не только артерия. То что темпы добычи нефти в Поволжье будут резко наращиваться, в 1941 в начале 1942 было далеко не факт, как и возможность наращивания переработки. Доставка из США это тот ещё вопрос, к тому же удар по Кавказу сразу отсекал иранский маршрут и делал Трансиб узкой ниточкой по которой все грузы пойдут.
Кстати насчёт "как доставить нефть в Германию" - 
а) бочками, бортовозами, танкерами. Немцы ведь тоже нехило умели мобилизовывать промышленность 
б) использовать напрямую, не стоит забывать что в те времена ряд скважин на Кавказе, давали нефть почти готовый бензин низкой переработки.
в) строить на месте "самогонные аппараты", примитивно, некачественно, но для войны сойдёт.
И стоит вспомнить, что под Москвой образовался паритет в воздушной войне, чего не было на других фронтах, и немцы вовсю использовали своё превосходство в воздухе. Не зря же, воздушная битва за Кавказ выделена в отдельную страницу войны. Да и само наступление фашистов, изначально от развивалось очень успешно, достаточно вспомнить поражение наших войск под Харьковом и выход немцев к Дону.

Цитата: 753 от 19.04.2017 16:44:16Разбирался это вопрос.
Главная причина проигранной войны в первые её месяцы:  
1).  Неотмобилизованность войск.
2). Неподготовленность и слабость обороны на новой границе. Оборонительные рубежи были слишком близко подведены к границе.
3). Распыление сил по эшелонам,  и на маршах, поднятых по боевой тревоге дивизий (18 июня 1941 года), что дало противнику бить нас по частям.
4). Ненадежность проводной  связи, нарушенной в первые дни диверсантами.
5). Неопытность и неподготовленность войск в целом к такой масштабной, быстрой  и манёвренной войне.
6). Слабость авиации (много неопытных летчиков + отсутствие связи на самолетах и плохая тактика ведения боя).

Цитата: Trifon от 19.04.2017 17:58:25

Скрытый текст

Оседлав танковыми частями две основные магистрали и выбрасывая вперед танково-механизированные группы,усиленные 
механизированной пехотой и артиллерией( после столкновения с КВ и Т34 в группы включались зенитные батареи)
немцы захватывали основные узлы дорог и стратегические мосты.При выявлении узлов сопротивления вызывалась авиация.
Собственно наши части были вынуждены отступать по второстепенным дорогам и при ограничении в горючем и боеприпасах.При этом вынужденно вели не только арьергардные бои,но и прорываться через заслоны выставленные немцами и то под постоянным воздействием авиации.Армии прикрытия по сути постоянно находились в полуокружении,начиная с 23-24 июня.Стоит добавить что непосредственно на границе находились отдельные соединения из армий прикрытия,порой 
боевой порядок дивизий занимал по фронту до 50-60 км. А основные воска находились от границы на расстоянии от 70 до 140 км.Добавьте сюда просчеты командования БОВО,как в расстановке войск,так и сосредоточении авиации на десятке аэродромов,часть из которых находилась в непосредственной близости от границы и были потеряны в первые два дня войны.Плюс недостаточное количество боеприпасов и горючего непосредственно в частях,все было сосредоточено на окружных складах.Как пример горючее для 6 мех.корпуса находилось в Моздоке и на окружном складе в Минске,непосредственно в частях корпуса имелся запас на 100 км.хода.Не последнюю роль в разгроме войск Западного фронта сыграло отсутствие устойчивой вязи и потеря управления штабом фронта частями уже в первые дни боев.
Командиры армий и соединений не имея информации о обстановке на фронте,вынуждены были действовать сообразно складывающийся оперативной обстановке в своей полосе обороны.Во всяком случае прими командование решение о отводе войск с Белостокского выступа на день раньше, войска смогли бы организованно выйти из окружения.

Собственно, бардак в штабе Павлова не способствовал созданию организованной обороны и оперативному управлению войск.Тем более что централизованная  разведка отсутствовала как таковая,а полученные развед.даные от авиационных частей поступали в оперативный отдел фронта с опозданием порой на 8-12 часов.Стоит учесть что направления главных ударов вермахта в первые дни войны не были выявлены,а когда разобрались в обстановке было уже поздно.

Читать оперативные документы и анализ боев июня-июля 1941 года,такая мука.Такая тоска берет,что жуть.
Да собственно при таком командовании фронта,удивительно как вообще всю фронтовую группировку не потеряли.
Благо еще что не все растерялись как Павлов.Кстати,часть застрявших в окружении частей не стали прорываться 
на соединение а остались партизанить.

Цитата: Paul от 19.04.2017 17:25:31Ну - положим стараниями Берии к 42-му был накоплен изрядный запасец нефти в других областях. Всё Поволжье говорят было котлованами изрыто. Примерно на год, если экономно..
Танкерами?? Это как - через Черное море? А они там есть, как и перевалочные мощности в портах? На тот момент - там со всем этим был голяк..
Самоварами и прочим можно организовать всего лишь передовой пункт снабжения войск, не более.. Тем более - скважины надо ещё получить в целости, в реалии-то наши их очень качественно запечатали.
К тому же - немчура связала практически ВСЕ свои подвижные части на направлении, с которого их вытащить было практически не реально. Ибо на тех просторах - оборона могла быть только мобильной и никак иначе.
Вот теперь и прикинь - стоило оно всё того? Так подставиться на флангах и лишиться подвижных соединений? Какой в этом глубинный смысл-то? Ведь тем самым  - инициатива стопудово переходила к РККА, что мы собственно тут же и улицезрели. Сталинград - был просто гарантирован в тот  момент, когда операция Блау началась. Ничем другим она не могла закончится просто по определению, слишком уж всё было очевидно. Тогда вопрос - вот на фейхоа всё это было Алоизьевичу?

Цитата: AndreyK-AV от 19.04.2017 18:56:07Причём тут Берия? Каганович, Седин, Байбаков.....
И цифры
Добыча нефти в Бакинском районе (1941–1945 гг.), млн т

Годы	1941	1942	1943	1944	1945
Добыча нефти	23,5	15,7	12,7	11,8	11,5

Скрытый текст

на 1940 г. Добыча нефти между р. Волгой и Уралом составляла 1,8 млн. т, и была сосредоточена в Башкирии. В это время общая добыча в СССР составляла более 33 млн. т. Главной нефтяной базой страны был Азербайджан, где на 1940 г. добывалось 73 % от общесоюзной добычи
Промышленная разработка нефти в Повольжье началась в 30х годах, а резкое увеличение времён войны, во многом связано с притоком мобилизованных специалистов с Северного Кавказа. 
Плюс качественно организованная эвакуация оборудования с помыслов Майкопа, Гроздного, 
(Это одна из причин непропорционально большого числа азербайджанцев или чеченцев в нефтяной отрасли.)
За время войны открыто около 34 месторождений, но война требует нефти больше чем мирное время.



И не забывайте, нефть надо было переработать, а затем довезти до мест потребления, и расстояния то были не меньше немецких. 
И танкеры были, по Каспию и по Волге. 
При этом  в годы войны она значительно уменьшилась и составила в 1945 г. 19,4 млн т (11,5 млн т в Азербайджане, 5,7 млн т в РСФСР). 
Довоенный уровень смогли превзойти только в 50 году.
==============
Насчёт немцев, они буквально "на следующий день после захвата" пытались их запустить, но не смогли, их сумели качественно заглушить
«…почти за полгода оккупации врагу не удалось восстановит ни одной скважины»(с)Байбаков)
Когда Сталин посылал Байбакова вывезти оборудование и заглушить скважины, у последнего не было иного варианта кроме как выполнить приказ, что на самом деле было задачей нетривиальной. а) Фашисты за несколько дней запускали скважины после захвата их у англичан. б)заглушить на один день раньше могло рассматриваться как измена в) вывозить оборудование поэтому можно было только перед самым приходом наци....
Будь в скважанах нефть которую можно добыть, наци сумели бы ей распорядится. Не вышло, обломали.

Цитата: Paul от 19.04.2017 19:10:26Ты говоришь о добыче, а я - о сделанных стратегических запасах.. Вот туда значительная часть "урожая" 1941-го и ушла.. Говорят - лили прямо в открытые котлованы, создавая нефтяные озёра. А вот создание запасов - проходило в те времена в основном по ведомствам тов.Берия.. Не НКВД, разумеется.