История Великой Отечественной войны.

324,952 2,565
 

  Старый Хрыч russia
11 янв 2019 19:59:10
! Модераториал
Дискуссия  423

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 ноя 2022 16:36:32

Фильтр
753
 
Слушатель
Карма: +554.55
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,847
Читатели: 1
Цитата: osankin от 24.04.2017 10:56:08Спасибо за списки. Лишний раз убедился в том, что Солонин ни слова ни соврал в своей статье.

Да ни в чём он был не прав, вместе с вами.
Там на каждого высшего командира ВВС были у партии и НКВД горы копромата.
Можете здесь прочитать  только о небольшом материале против них.
НЕМНОГО О ТОМ, КАК ГЕНЕРАЛЫ ПОДСТАВИЛИ АВИАЦИЮ И ПВО ЗАПАДНЫХ ОКРУГОВ 
http://rkka1941.blogspot.com.ee/2015/06/blog-post_12.html
Они отдавали вредительские приказы, не выполняли приказов, не обеспечили связь и т.д. и т.п.
В частности Павлов и его заместитель по ВВС отдали распоряжение снять вооружение с самолетов за день до войны!
Распоряжение было отдано из за того, что наши лётчики стали сбивать немецкие самолёты  до начала войны.
Таких случаев на Западном округе было несколько. Причем, одного летчика судили за "провоцирование войны с Германией".
То есть, вольно или невольно сработали на врага. Отсюда абсолютно верная позиция обвинения в шпионаже на врага наших генералов.
Это было своебразное, не смываемое позорное  клеймо.  Работал на врага - значит враг народа, шпион и т.п.
Но либьералам, как вам подобным - таких элементарных  истин не понять.  Вы из другой планеты.  
   
  • +0.02 / 1
  • АУ
ДедМиши
 
Слушатель
Карма: +13.53
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,171
Читатели: 11
Цитата: 753 от 24.04.2017 14:41:06Да ни в чём он был не прав, вместе с вами.
Там на каждого высшего командира ВВС были у партии и НКВД горы копромата.
Можете здесь прочитать  только о небольшом материале против них.
НЕМНОГО О ТОМ, КАК ГЕНЕРАЛЫ ПОДСТАВИЛИ АВИАЦИЮ И ПВО ЗАПАДНЫХ ОКРУГОВ 
http://rkka1941.blogspot.com.ee/2015/06/blog-post_12.html
Они отдавали вредительские приказы, не выполняли приказов, не обеспечили связь и т.д. и т.п.
В частности Павлов и его заместитель по ВВС отдали распоряжение снять вооружение с самолетов за день до войны!
Распоряжение было отдано из за того, что наши лётчики стали сбивать немецкие самолёты  до начала войны.
Таких случаев на Западном округе было несколько. Причем, одного летчика судили за "провоцирование войны с Германией".
То есть, вольно или невольно сработали на врага. Отсюда абсолютно верная позиция обвинения в шпионаже на врага наших генералов.
Это было своебразное, не смываемое позорное  клеймо.  Работал на врага - значит враг народа, шпион и т.п.
Но либьералам, как вам подобным - таких элементарных  истин не понять.  Вы из другой планеты.

Генерал, Павлов, офицеры -все виноваты.  А приказы с самого верха, не стрелять, не провоцировать, иначе в цугундер. Немцы можeт и не убъют, а  без приказа стрелять- свои точно не пожалеют.
В Бресте такой Герой, майор Гаврилов, комполка, один из командиров той войны в безнадежном состоянии, куда его загнали приказы с самого верха.
Ему повезло, Гитлер начал 22го, если бы позже неделя-две, то судьба его была бы тяжялее, и наверное короче, чем  она случилась в реале.
На 25e или 27e было назначено партсобрание или политотдела, не помню, по его персональному делу. Паникер, провокатор, льёт воду, распространят панические слухи и прочее. Скорее всего трибунал, к перечисленному наверняка шпионаж в пользу Уругвая и Монголии.
А он просто говорил, мы все  слышим танки за речкой, война завтра, а мы в оглоблях.
Ну и кто герои, и кто враги и предатели. Столько лет врали, потом враньё меняли, а по нему стада козлов отпущения прогоняли, а теперь решай, кто прав, тот кто безумные приказы и запреты Москвы и Генштаба выполнял, или тот, кто хоть как то пытался достучатся до разума и здравого смысла, в том числе на своём уровне.
Гаврилова скорее всего спас Гитлер своим нападением. Вот такой расклад был.
 
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.03 / 3
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +554.55
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,847
Читатели: 1
Цитата: ДедМиши от 25.04.2017 19:17:41
Скрытый текст

Гаврилова скорее всего спас Гитлер своим нападением. Вот такой расклад был.

Судя по военным романам и мемуарам того времени, в то время были разные инстанции или уровни власти, которые решали подобные проблемы паралельно друг другу.  Взять тот же Гангут.  На военном совещании один  генерал запретил делать из города командирам оборонительный  укреп район. Не дам делать  "копай город".  Он считал это ненужным,  вредым, лишним. Другие, младшие  командиры считали это, наоборот, делом необходимым. Войны с финнами ещё не было. Но сам командующий базы был не против инициативы младших командиров. Исход спора или острого противостояния решила война. Причем, это был не просто принципиальный спор, а настоящая, принципиальная  борьба,  перешедшая уже на личности с угрозами и насмешками.
За младших командиров вступился комиссар базы и острый спор утих до войны. То есть, люди спорили между собой о способах обороны и её эффективности, всё это происходило под контролем партии, различного начальства и НКВД.
Кто был прав, а кто виноват - выявила война. Кто то излишне страховался, не брал на себя ответственность, не торопил, ждал приказа с выше, а кто то, наоборот, не хотел такого пассивного поведения, старался, требовал , ругал, спорил, доказывал, писал рапорты и донесения наверх, закапывался в землю, маскировал самолеты  и т.д.  И всё это фиксировалось в партии и НКВД.
Война все расставила по своим местам.  Кто был виноват, кто ошибался, а кто был прав.
    
  
Отредактировано: 753 - 25 апр 2017 21:49:51
  • +0.01 / 1
  • АУ
Kvazar
 
Слушатель
Карма: +15.89
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: ДедМиши от 25.04.2017 19:17:41Генерал, Павлов, офицеры -все виноваты.  А приказы с самого верха, не стрелять, не провоцировать, иначе в цугундер. Немцы можeт и не убъют, а  без приказа стрелять- свои точно не пожалеют.
В Бресте такой Герой, майор Гаврилов, комполка, один из командиров той войны в безнадежном состоянии, куда его загнали приказы с самого верха.
Ему повезло, Гитлер начал 22го, если бы позже неделя-две, то судьба его была бы тяжялее, и наверное короче, чем  она случилась в реале.
На 25e или 27e было назначено партсобрание или политотдела, не помню, по его персональному делу. Паникер, провокатор, льёт воду, распространят панические слухи и прочее. Скорее всего трибунал, к перечисленному наверняка шпионаж в пользу Уругвая и Монголии.
А он просто говорил, мы все  слышим танки за речкой, война завтра, а мы в оглоблях.
Ну и кто герои, и кто враги и предатели. Столько лет врали, потом враньё меняли, а по нему стада козлов отпущения прогоняли, а теперь решай, кто прав, тот кто безумные приказы и запреты Москвы и Генштаба выполнял, или тот, кто хоть как то пытался достучатся до разума и здравого смысла, в том числе на своём уровне.
Гаврилова скорее всего спас Гитлер своим нападением. Вот такой расклад был.

Если бы вы эти самые приказы читали, то не пришлось бы херню нести. Как приказ не стрелять по немцам мешает повышению степени боеготовности войск(приказы с самого верха если че, которые были полностью саботированы в округе Павлова)?
  • +0.02 / 2
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +554.55
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,847
Читатели: 1
Цитата: osankin от 26.04.2017 07:42:56Порой люди несут такой бред, что единственное спасение — прикинуться идиотом ©

Предвоенное время и сама война касались и  затронули всех.
Привёл пример, как готовился к войне гарнизон Гангута до войны.  
Книжки об этом есть, читайте.
Похожие ситуации были везде, вдоль границы на Западе, только командиры и их приказы были разными.
Об угрожающем положении на границах было ясно многим командирам, которые там были размещены.
Другое дело, что они делали, и как готовились к войне.    
  
  • +0.00 / 0
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: 753 от 26.04.2017 19:29:26...
Книжки об этом есть, читайте.
....

а об чём книжки-то ?
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.00 / 0
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +554.55
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,847
Читатели: 1
Цитата: osankin от 26.04.2017 20:14:14а об чём книжки-то ?

О строительтсве обороны накануне войны:
"...вы бы полетели вдоль границы и кое-чему поучились у них. Они там все копают и перекапывают. Проволоку поставили в двенадцать колов. Две линии обороны. Вокруг каждой орудийной позиции окопы. А вы построили пару дзотов на берегу и успокоились. Что же, думаете, пехота придет оборонять вас от десантов?
— Так я же давно, товарищ генерал, требую леса для дзотов, — вспыхнул Гранин. — Даже предлог выдумал, чтобы взять лес с Ханхольма: «Расчистить, говорю, нужно сектор обстрела». А ваш Барсуков отвечает: «Не ваше дело, дело саперов».
— Рубите и стройте! Я вам приказываю!...." (весна 1941 года).
"Приходил на эсминце из Таллина командующий флотом с командующим Ленинградским военным округом и представителем ЦК партии, проехали по местам строительства укреплений, все просьбы удовлетворили, новых винтовок обещали немедленно прислать. Но вот о тяжелой батарее — ни звука. Представитель ЦК из Москвы в давние годы служил политруком на батарее, на форту; он, прощаясь, отозвал Кабанова в сторону и сказал доверительно:
— Учтите: обстановка может измениться со дня на день. Не прохлопайте…"
"В июне из Хельсинки часто приезжали сотрудники советского посольства к своим семьям, жившим на Ханко, на дачах. Они рассказывали о воинственных настроениях в маннергеймовской столице, об открытых разговорах про войну Германии против СССР и о таком побочном, но знаменательном факте: жители побогаче спешат уехать из Хельсинки в Швецию.
Да, может быть, и провокация. Но что-то не похоже. На Гангуте настолько ощущали опасность войны, что сами себя держали в готовности к бою, не дожидаясь приказа. Командиры батальонов на переднем крае загодя раздали стрелкам боекомплекты. Это было формальным нарушением, но командиры знали выдержку своих людей и верили в них...."
(Владимир Александрович Рудный "Гангутцы".)

Как видите, кто то не выдавал боеприпасы, а кто то их выдавал. Кто то не ждал приказа отвечать огнем на огонь, а кто то его ждал.
Кто то не выдвигал заранее все подразделения к границе, а кто то их заранее выдвинул, кто то замаскировал самолеты, а кто то нет.   и т.д.
Такова жизнь. Так то, вот, дядя.   Веселый
  • +0.01 / 1
  • АУ
Kvazar
 
Слушатель
Карма: +15.89
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: 753 от 26.04.2017 22:19:58Как видите, кто то не выдавал боеприпасы, а кто то их выдавал. Кто то не ждал приказа отвечать огнем на огонь, а кто то его ждал.
Кто то не выдвигал заранее все подразделения к границе, а кто то их заранее выдвинул, кто то замаскировал самолеты, а кто то нет.   и т.д.
Такова жизнь. Так то, вот, дядя.   Веселый

К чему эти фантазии и метания?
Готовится или не готовится к боевым действиям решает не каждый командир со своей колокольни - в армии нет места самодеятельности, а генштаб. И генштаб такие приказы (о повышении степени боеготовности) отдавал. И там где их исполнили - к войне были готовы: черноморский и балтийские флоты, одесский и мурманские военные округа. А вот в прибалтийском и киевском - дела обстояли похуже и вдобавок была мутная движуха на уровне военных планов от генштаба. А вот в округе Павлова приказы по повышению степени боеготовности полностью саботировали и даже более того - на местах процветала странная самодеятельность: вместо погрузки боеприпасов в истребители с них снимали вооружение(тот самый первый воздушный таран был именно поэтому), с орудий прицелы, части растаскивались по частям на "учения" и т.д.
На всякий случай повторю основную мысль: те, кто выполняли приказы генштаба - готовились, те кто их саботировали - не готовились и даже более того - снижали боеготовность.
  • +0.01 / 1
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +554.55
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,847
Читатели: 1
Цитата: Kvazar от 27.04.2017 09:15:27К чему эти фантазии и метания?
Готовится или не готовится к боевым действиям решает не каждый командир со своей колокольни - в армии нет места самодеятельности, а генштаб.
Скрытый текст

Генштаб давал общие распоряжения по боевой готовности 1 или 2.  Давал приказы на выдвижение к границе вторых эшелонов и по раздаче боеприпасов.
Он оперировал общими вопросами. А на местах были командующие армиями и командиры. Они, именно они и руководили своми войсками и во многом самостоятельно. Войска приграничья несколько раз приводились в полную или частичную боевую готовность накануне войны с мая 1941 года. Причём, дошло до того, что стали считать, что немцы намеренно спровоцируют конфликт и под этим предлогом нападут на нас. Как с Польшей.  Отсюда приказ неподдаваться на провокации и  распоряжения по отмене прежних распоряжений и т.п. Некоторые командиры излишне перестраховывались и полностью снимали с себя ответственность перекладывая её на приказы с выше, хотя на месте было видно, что обстановка иная и требует иных решений.
Некоторые боялись получить нагоняй и наоборот самочинно брали на себя ответственность по недопущению выдвижения к границе всех подразделений или не выдавали боеприпасы. А надо было не бояться начальства и просто делать свое дело.
Пример с Гангутом - тому полное подтверждение.  Командиры на местах требовали постройки надежной обороны, им запрещали это делать. Это не был саботаж, это был непрофессионализм и перестраховка. С другой стороны, были командующие, которые предупреждали командиров,  чтобы они не проспали момент нападения и были наготове. То есть, здесь, командование работало профессионально.    
 
  • +0.02 / 1
  • АУ
Kvazar
 
Слушатель
Карма: +15.89
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: 753 от 27.04.2017 11:45:08Генштаб давал общие распоряжения по боевой готовности 1 или 2.  Давал приказы на выдвижение к границе вторых эшелонов и по раздаче боеприпасов.
Он оперировал общими вопросами. А на местах были командующие армиями и командиры. Они, именно они и руководили своми войсками и во многом самостоятельно. Войска приграничья несколько раз приводились в полную или частичную боевую готовность накануне войны с мая 1941 года. Причём, дошло до того, что стали считать, что немцы намеренно спровоцируют конфликт и под этим предлогом нападут на нас. Как с Польшей.  Отсюда приказ неподдаваться на провокации и  распоряжения по отмене прежних распоряжений и т.п. Некоторые командиры излишне перестраховывались и полностью снимали с себя ответственность перекладывая её на приказы с выше, хотя на месте было видно, что обстановка иная и требует иных решений.
Некоторые боялись получить нагоняй и наоборот самочинно брали на себя ответственность по недопущению выдвижения к границе всех подразделений или не выдавали боеприпасы. А надо было не бояться начальства и просто делать свое дело.
Пример с Гангутом - тому полное подтверждение.  Командиры на местах требовали постройки надежной обороны, им запрещали это делать. Это не был саботаж, это был непрофессионализм и перестраховка. С другой стороны, были командующие, которые предупреждали командиров,  чтобы они не проспали момент нападения и были наготове. То есть, здесь, командование работало профессионально.

В преамбуле той самой директивы прямым текстом сказано:

Цитата«Директива ГШ № 1 от 21.06.41.»
«Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдОВО.
Народному комиссару Военно-Морского Флота
1. В течение 22–23 июня 1941 года возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, Приб. ОВО, Зап. ОВО, КОВО, Од. ОВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
Приказываю:
.....


Это выражение аналогично по смыслу: "оставаться в полной боевой готовности", а значит в полную боевую готовность они уже должны быть приведены(а это дело не быстрое). И никаким, почти Гамлетовским, метаниям приводить или не приводить - места не было.
Нет, я конечто понимаю, что это приведение происходило неявно и растянуто по времени, что несло дополнительные сложности и неразбериху, но это совсем не те масштабы.
И таки да - не поддаваться на провокации - это означает например не открывать огня  по немцам которые имитирую атаку на тебя(могут даже пострелять в воздух и не только). А для войск отстоящих от границы хотя-бы на несколько километров - он вообще терял смысл.
Тема раскрывается в советском фильме "Приказ: Огня не открывать"
Отредактировано: Kvazar - 27 апр 2017 12:19:42
  • +0.00 / 0
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +554.55
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,847
Читатели: 1
Цитата: Kvazar от 27.04.2017 12:17:31В преамбуле той самой директивы прямым текстом сказано:



Скрытый текст

Наверное да, но вы должны иметь ввиду, что это был дублирующий приказ, другим подобным приказам с мая 1941 года.
Историки пишут и убедительно доказывают, что один из приказов был отдан или 16 или 18 июня о приведении войск в полную боевую готовность. А до этого войска находились в готовности номер 2.
То есть, 21-22 июня были не первыми днями в приведении войск к бою. Постоянная готовность и тревоги вызвали притупление у командующих  бдительности к противнику.  Например, боевая готовность 21-22 июня не сколько не повлияла на командировки, отпускные, и на отгулы в воскресенье. Кроме того, многие командиры, как всегда держали на линии обороны не все свои подразделения,  а только 1/3.  2/3  или спали или отдыхали при оружии.
Это вы называете боевой готовностью номер 1 ?  
Думается мне, что войска и их командиры, находясь в постоянной боевой готовности 1 и 2,  с мая 1941 года, притупили бдительность и осторожность. Привыкли к ним, сжились с ними, не подозревая ни силы удара, ни его внезапности, ни его последствий для себя.
Когда война начнется (и начнется ли?) не известно, а перестраховаться, не трогать подразделения или дать выспаться своим людям - не кто за это не осудит.  Утро вечера мудренее и т.д.
Пример. Получен приказ ночью  растащить самолеты по запасным аэродромам.  Ночью самолеты ни кто подымать в воздух не будет и тащить их тракторами тоже. Отсюда практично ждали утра. Результат: самолеты разбиты противником на аэродромах. А командующий ВВС Одессы поднял людей ночью и они растащили самолеты. А были бы ещё умнее командиры, так они бы не ждали приказа с выше, а  уже бы давно сделали бы это самостоятельно.
И уверен такие командиры были.        
Отредактировано: 753 - 27 апр 2017 14:02:45
  • +0.00 / 0
  • АУ
ДедМиши
 
Слушатель
Карма: +13.53
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,171
Читатели: 11
Цитата: 753 от 27.04.2017 13:59:21Наверное да, но вы должны иметь ввиду, что это был дублирующий приказ, другим подобным приказам с мая 1941 года.
Историки пишут и убедительно доказывают, что один из приказов был отдан или 16 или 18 июня о приведении войск в полную боевую готовность. А до этого войска находились в готовности номер 2.
То есть, 21-22 июня были не первыми днями в приведении войск к бою. Постоянная готовность и тревоги вызвали притупление у командующих  бдительности к противнику.  Например, боевая готовность 21-22 июня не сколько не повлияла на командировки, отпускные, и на отгулы в воскресенье. Кроме того, многие командиры, как всегда держали на линии обороны не все свои подразделения,  а только 1/3.  2/3  или спали или отдыхали при оружии.
Это вы называете боевой готовностью номер 1 ?  
Думается мне, что войска и их командиры, находясь в постоянной боевой готовности 1 и 2,  с мая 1941 года, притупили бдительность и осторожность. Привыкли к ним, сжились с ними, не подозревая ни силы удара, ни его внезапности, ни его последствий для себя.
Когда война начнется (и начнется ли?) не известно, а перестраховаться, не трогать подразделения или дать выспаться своим людям - не кто за это не осудит.  Утро вечера мудренее и т.д.
Пример. Получен приказ ночью  растащить самолеты по запасным аэродромам.  Ночью самолеты ни кто подымать в воздух не будет и тащить их тракторами тоже. Отсюда практично ждали утра. Результат: самолеты разбиты противником на аэродромах. А командующий ВВС Одессы поднял людей ночью и они растащили самолеты. А были бы ещё умнее командиры, так они бы не ждали приказа с выше, а  уже бы давно сделали бы это самостоятельно.
И уверен такие командиры были.

Этой директиве на самом деле грош цена в базарный день, до войск онa дошла, если вообще дошла тогда, когда их уже бомбили.

ЦА МО РФ. Ф.208. Оп.2513. Д.71. Л.69. Машинопись. Имеются пометы: «Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45», «Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 — 02-35». Подлинник, автограф.

Да ещё и с таким пунктом:
..
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.Подмигивающий
Отредактировано: ДедМиши - 27 апр 2017 14:18:46
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Брянский
 
russia
Томск
57 лет
Слушатель
Карма: +33.26
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,725
Читатели: 5
Цитата: Брянский от 17.04.2017 16:14:11Причины поражения РККА в приграничном сражении.

Часть I
https://glav.su/foru…s/1204416/

Причины поражения РККА в приграничном сражении.
                                              Часть II
4. Проблемы с оргструктурами и штатами частей и соединений

https://glav.su/forum/5/1003/messages/last/#last

продолжение следует
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  28 апр 2017 19:11:13
...
  Русский из РБ
Цитата: ДедМиши от 27.04.2017 14:13:32Этой директиве на самом деле грош цена в базарный день, до войск онa дошла, если вообще дошла тогда, когда их уже бомбили.

ЦА МО РФ. Ф.208. Оп.2513. Д.71. Л.69. Машинопись. Имеются пометы: «Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45», «Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 — 02-35». Подлинник, автограф.

Да ещё и с таким пунктом:
..
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.Подмигивающий

 
 Помимо указанного пункта, в данной директиве были вполне конкретные пункты, почему-то стыдливо опущенные в посте

Цитатаа) В течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе.

б) Перед рассветом 22.6.41 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать.

в) Все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно.

г) Противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов.


 И только потом шел пункт д). В переводе на русский язык - быть в полной готовности до выяснения обстановки.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.02 / 2
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Страшная правда войны
Дискуссия   146 0
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.06 / 6
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Букринский плацдарм
Дискуссия   599 24
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.06 / 6
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +939.92
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,176
Читатели: 13
Нда.. Осанкин и для чего так опускаться?!Позор
Вот дословно начала текста из фильма
.
....чтобы выполнит его (Сталина) требования, военные начальники отправили на смерть сотни тысяч украинцев, им приказали форсировать Днепр без военного опыта, обмундирования, а главное без оружия. Триста тысяч бросили с половинками кирпичей в руках.... Нахрена нам обмундировывать и вооружать этих хохлов сказал маршал Жуков....
.
это же чистая и незамутнённая реальностью бандеровская пропаганда, бред который просто прёт из неё на грани шизофрении от ненависти к СССР ...
Отредактировано: AndreyK-AV - 28 май 2017 08:38:13
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.04 / 4
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  28 май 2017 12:45:02
...
  Русский из РБ
Цитата: AndreyK-AV от 28.05.2017 08:29:00Нда.. Осанкин и для чего так опускаться?!Позор
Вот дословно начала текста из фильма
.
....чтобы выполнит его (Сталина) требования, военные начальники отправили на смерть сотни тысяч украинцев, им приказали форсировать Днепр без военного опыта, обмундирования, а главное без оружия. Триста тысяч бросили с половинками кирпичей в руках.... Нахрена нам обмундировывать и вооружать этих хохлов сказал маршал Жуков....
.
это же чистая и незамутнённая реальностью бандеровская пропаганда, бред который просто прёт из неё на грани шизофрении от ненависти к СССР ...

 Это дословная цитата из какой-то идиотской украинской газетенки пятилетней (насколько я помню) давности
 Кстати говоря, судя по эмблеме "НТН" - налицо украинский телеканал. Это все объясняет.
Отредактировано: Русский из РБ - 28 май 2017 12:49:27
  • +0.04 / 4
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  28 май 2017 13:07:00
...
  Русский из РБ
 Воспоминания нашего солдата + много фотографий
 http://oper-1974.liv…52053.html
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.03 / 3
  • АУ
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Слушатель
Карма: +301.91
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,487
Читатели: 13

Тот самый длинный день в году
С его безоблачной погодой
Нам выдал общую беду
На всех, на все четыре года.
Напишет позже Константин Симонов.

Скрытый текст

Владимир Винокуров,
профессор Дипломатической академии МИДа РФ, вице-президент Лиги военных дипломатов, действительный член Академии военных наук

 http://vpk-news.ru/articles/37358


  • +1.79 / 30
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4