История Великой Отечественной войны.

«Мне было дано задание сжечь деревню»

ЦитатаВпервые эта история была широко освещена 27 января 1942 года. В тот день в газете «Правда» появился очерк «Таня» корреспондента Петра Лидова. Вечером его передали по Всесоюзному радио. Речь шла о некой юной партизанке, которая во время выполнения боевого задания была поймана немцами. Девушка вынесла жестокие пытки гитлеровцев, но так ничего и не рассказала врагу и не предала своих товарищей.

Между полицаем и партизаном

ЦитатаКак жилось населению России в период нацистской оккупации? Где проходит граница между сотрудничеством и предательством, если будущее неопределенно, а немецкие солдаты уже выплачивают алименты русским женщинам? На эти вопросы пытается ответить книга историка Бориса Ковалева, выдвинутая на премию «Просветитель».
Три года, с 1941-го по 1944-й, огромная часть территории СССР — Украина, Белоруссия и значительная по площади и числу населения европейская часть России — была оккупирована германским войсками. Срок немалый, но не будет преувеличением сказать, что следующие шесть десятков лет этот эпизод нашей истории был, так сказать, оккупирован повторно.
На этот раз избирательной амнезией отечественной истории, проявлявшей интерес исключительно к одному аспекту нацистской оккупации — партизанскому движению и антифашистскому подполью.
Книга новгородского историка Бориса Ковалева «Повседневная жизнь населения России в период нацистской оккупации», посвященная детальному описанию жизни на оккупированных территориях в фактах, лицах и событиях, отчасти исправляет эту аберрацию.
Справедливости ради скажем, что для национальных европейских историографий подобный избирательный «провал памяти» в отношении периодов и территорий, неизбежно связанных с деятельностью коллаборационистов, был явлением распространенным, особенно в случаях, когда из таких эпизодов складывалась существенная или даже основная часть национальной истории периода Второй мировой войны (например, во Франции или странах Центральной Европы).

Цитата: Paul от 04.07.2017 07:49:26... Ну не подходила лягушачья бронетехника вермахту, хоть ты тресни.. По многим причинам.

А чой-то вдруг так? Никто не жаловался и вдруг, вишь ты, яка бяка нарисовалась!

Цитата: osankin от 01.07.2017 22:54:34Лишний раз убеждаюсь, что прежде чем судить о предмете обсуждения с ним надо ознакомиться, хотя бы и бегло.
Купил обсуждаемую книгу и бегло проглядел содержание обсуждаемой повести. На мой взгляд, написано сильно. Причём написано в первой половине 60-х годов прошлого века - издание на украинском языке вышло ещё в 1964 году:

Дмитрий Алексеевич Ми́щенко (укр. Дмитро́ Олексі́йович Мі́щенко; 1921—2016) — украинский и советский писатель.
Родился 18 ноября 1921 года в селе Степановка Первая (ныне Приазовский район, Запорожская область, Украина). В 1941 году окончил Александровскую среднюю школу (Запорожье. Участник Великой Отечественной войны. Командир батареи полевой артиллерии, участвовал в боях на Южном, Сталинградском, Юго-Западном, Первом, Втором и Четвертом Украинских фронтах, в штурме Берлина и освобождении Праги. Член ВКП(б) с 1945 года.
В 1951 году окончил филологический факультет КГУ имени Т. Г. Шевченко, в 1954 году — аспирантуру при кафедре украинской литературы. Кандидат филологических наук.
....
Некоторые книги Дмитрия Мищенко можно прочесть здесь.

Знаете, любой поиск книг Мищенко упирается в бред типа вот этого,
притом написанного не им, 

ЦитатаТакие огромные жертвы невооруженный людей были на совести советских военных командиров, которые пренебрежительно относились к мобилизованным солдатам, не считая их жизнь ценной. Показательным в этом плане является высказывание заместителя Верховного главнокомандующего Жукова на заседании перед началом форсирования Днепра, свидетелем которого был офицер по особенным поручениям командующего 1-м Украинским фронтом Ватутина – Юрий Коваленко. На вопрос командиров, во что одеть 300 тысяч мобилизованных, Жуков ответил: «Как во что? В чем пришли, в том воевать будут!» Когда же зашла речь о вооружении призывников, цинизм маршала перешел все границы: «Автоматическим оружием этих людей не вооружать! У них же за спиной заградотряды! Дай им 300 тысяч автоматов – и из заградотрядов ничего не останется. Они всех перекосят и чкурнут к немцам. Трехлинейку им образца 1891 года!» Но заместитель командующего 1-м Украинским фронтом по тылу генерал Кулешов доложил, что на складах есть только 100 тысяч трехлинеек. Тогда командующий белорусским фронтом генерал Константин Рокосовский предложил послать в Москву в Ставку курьера, который бы доложил обстоятельства и попросил помощи с вооружением и обмундированием. И здесь прозвучала коронная фраза Жукова: «Зачем мы, друзья, здесь головы морочим. Нахрена обмундировывать и вооружать этих хохлов? Все они – предатели! Чем больше в Днепре потопим, тем меньше придется в Сибирь после войны ссылать».

Для Жукова вообще жизнь солдата ничего не значила, главное достичь результата, какой ценой – это уже второстепенное. Свою позицию по этому поводу он четко выразил во время встречи с командующим войсками союзников Эйзенхауэром в 1945 году, поделившись со своим коллегой опытом разминирования полей: «Когда мы наталкивались на минное поле, то наша пехота атаковала его так же, если бы его там не было. Потери, которые мы несли от противопехотных мин, мы считаем равными только тем, которые бы понесли от пулеметного огня и артиллерии, если бы немцы вместо минных полей решили защищать этот участок сильным военным соединением. Однако атакующая пехота не взрывает мины противотанковые. И после того, как она проникает в глубь минного поля и создает плацдарм, подходят саперы и делают проходы, через которые может пройти наша боевая техника». Эйзенхауер был шокирован таким методом, ведь он прекрасно понимал, что ожидало американского командира, прояви он такую изобретательность, – позор, осуждение и суд.

То есть берётся конкретный запредельный эпизод и его натягивают на всю войну, попутно набрасывая на Жукова откровенную чушь, да ещё с курьером в Ставку ВГК, наверное ещё и на лошадях. 
И далее про то как форсировали Днепр по льду с половинкой кирпича вместо оружия. 
И далее идёт нарезка постов из разных произведений, где нет "половинок кирпича", но вставляются так что как будто это все что есть....
Я кстати вообще не обсуждаю Мищенко как человека и фронтовика, а вот то что его произведения работали на разрыв между русскими и украинцами это факт, который и зафиксирован премией Тараса Шевченко в первые же годы незалежности. 
А далее на это наворачивают пробандеровскую пропаганду, и полкирпича в руке, и понеслась антироссийская агитация уже независимо от самого Мищенко.

Цитата: AndreyK-AV от 04.07.2017 12:09:16Знаете, любой поиск книг Мищенко упирается в бред типа вот этого,
притом написанного не им, 

То есть берётся конкретный запредельный эпизод и его натягивают на всю войну, попутно набрасывая на Жукова откровенную чушь, да ещё с курьером в Ставку ВГК, наверное ещё и на лошадях. 
И далее про то как форсировали Днепр по льду с половинкой кирпича вместо оружия. 
И далее идёт нарезка постов из разных произведений, где нет "половинок кирпича", но вставляются так что как будто это все что есть....
Я кстати вообще не обсуждаю Мищенко как человека и фронтовика, а вот то что его произведения работали на разрыв между русскими и украинцами это факт, который и зафиксирован премией Тараса Шевченко в первые же годы незалежности. 
А далее на это наворачивают пробандеровскую пропаганду, и полкирпича в руке, и понеслась антироссийская агитация уже независимо от самого Мищенко.

Согласен. Поэтому и заказал непосредственно книгу. В содержании повести кирпичи отсутствуют, но сельхозинвентарь в качестве первичного боевого средства, а также немецкие автоматы и пулемёт, взятые в бою, имеют место быть. Страсти, типа 80-летних дедов и инвалидов, насильно выгнанных в бой из родных сеновалов и овинов, также отсутствуют. Но матери, бьющиеся в рыданиях вокруг родных кровинушек, фигурируют.

Цитата: Поверонов от 02.07.2017 19:58:32Если бы Гудериан от Киева повернул не на Тулу, а на Астрахань,

Из воспоминаний генерала пехоты Курта фон Типельскирха:


«... 8 августа был захвачен район Майкопа — первый, самый маленький и основательно разрушенный русскими нефтяной район. Одновременно два танковых корпуса севернее среднего течения Кубани повернули на юго-восток, чтобы продвигаться к более важной цели — району Грозного. Однако еще во время этого продвижения возникли первые трудности со снабжением войск, которые затем стали хроническими и постепенно превратились в настоящее бедствие. Иногда острая нехватка горючего даже вынуждала доставлять его по воздуху. Коммуникации настолько удлинились, что автоколонны, подвозившие горючее, сами расходовали в пути большую часть своего груза. Иногда дело доходило до парадокса: для транспортировки горючего использовались караваны верблюдов. Когда наступавшие на Грозный подвижные соединения 9 августа достигли Пятигорска, им пришлось несколько недель ожидать там горючего, а тем временем русские стягивали новые силы и усиливали свою авиацию...»



даже если бы  танковые движки вообще не изнашивались, доставляя горючку для них на верблюдах, до бакинской нефти не доедешь ни в 41-м ни в 42-м.

Может быть и не совсем сюда, но другой более подходящей темы нет:

Скончался писатель Даниил Гранин

ЦитатаС.-ПЕТЕРБУРГ, 5 июл — РИА Новости. Писатель Даниил Гранин скончался на 99-м году жизни, сообщил РИА Новости источник в литературных кругах, близкий к писателю.
Пресс-секретарь петербургского губернатора Георгия Полтавченко Андрей Кибитов подтвердил смерть Гранина.
Даниил Гранин — признанный классик русской литературы. Печататься начал с 1949 года. Среди его работ — романы "Искатели", "Иду на грозу", "Картина", повести и рассказы "Собственное мнение", "Место для памятника", "Неизвестный человек".
Гранин в июне стал лауреатом госпремии в области искусства за выдающиеся достижения в области гуманитарной деятельности, которую ему в виде исключения президент Владимир Путин вручил в Стрельне.

Биография писателя Даниила Гранина

Пером и мечом: русские писатели, которые участвовали в военных конфликтах

ЦитатаДаниил Гранин
Один из немногих ныне живущих писателей-фронтовиков Даниил Гранин ушел на фронт в 22 года с дивизией народного ополчения. В первый же год Великой Отечественной он участвовал в боях под Псковом и на Пулковских высотах, пытаясь не допустить прорыва немцев к Ленинграду, был дважды ранен.
Один из последних романов Гранина "Мой лейтенант", посвященный тяготам первых месяцев войны, получил премию "Большая книга" и вызвал большой резонанс в обществе.

Даниил Гранин «От отсутствия совести еще никто не умер»

Цитата: osankin от 05.07.2017 07:43:29Может быть и не совсем сюда, но другой более подходящей темы нет:

Скончался писатель Даниил Гранин



Биография писателя Даниила Гранина

Пером и мечом: русские писатели, которые участвовали в военных конфликтах

Даниил Гранин «От отсутствия совести еще никто не умер»

ЦитатаКазалось бы, все усилия современного человека направлены на то, чтобы сберечь Время. Для этого создаются электрическая бритва и эскалатор; для этого мы летаем на скоростных самолетах, для этого мы мчимся в метро или по автостраде. А Времени становится все меньше! И нам «не хватает уже Времени для того, чтобы читать, для того, чтобы писать длинные письма, которые писали люди когда-то друг другу; нам не хватает времени любить, общаться, ходить в гости, любоваться закатами и восходами, бездумно гулять по полям... Куда исчезает Время? Откуда этот нарастающий цейтнот?! Мы его сберегаем, а его все меньше и меньше! И человек не успевает быть человеком. Человек не успевает проявить себя как человек,— не успевает осуществить ни заложенного в нем природой, ни реализовать свои способности, свои замыслы, свои мечты.
Даниил Гранин «Эта странная жизнь» 

ЦитатаТребуем, чтобы нам доверяли, а мы сами себе не верим. Даниил Гранин «Иду на грозу» 

ЦитатаОбразование есть то, что остается, когда все выученное забыто. «Иду на грозу» 

ЦитатаЕщё Офелия говорила: все мы знаем, кто мы такие, но мы не знаем, кем мы можем быть.  «Иду на грозу» 

Цитата— Я — кто? Я — дилетант, универсальный дилетант. Слово-то это происходит от итальянского дилетто, что значит — удовольствие. То есть человек, которому процесс всякой работы доставляет удовольствие. «Эта странная жизнь» 

ЦитатаБольшая часть людей не пробует выйти за пределы своих возможностей; за свою жизнь они так и не пробуют узнать, на что они способны и на что — неспособны. Они не знают, что им не под силу. Печальнее всего эта благоразумность в науке. Ученый, который выбирает себе задачи по силам, достигает почета и солидной репутации. Он не совершал ошибок. Списки его работ безупречны, никто их не опровергал, они всегда были результативны. Если он брался за дело, он доводил его до конца. Но где-то там, за чертой этого длинного списка его печатных работ, начинается ненаписанное, несделанное — вот там, среди несовершенных ошибок, избегнутого риска и даже позора, таились, может быть, действительно великие открытия. И уж наверняка — открытие самого себя. Обидно прожить жизнь, не узнав себя — человека, который был тебе вроде ближе всех и которого ты так любил... Даниил Гранин «Эта странная жизнь» 

Вечная память....
...возникло огромное желание перечитать "Иду на грозу".....

Цитата: Александр7799 от 05.07.2017 09:08:51Вечная память....
...возникло огромное желание перечитать "Иду на грозу".....

Просмотрел "Блокадную книгу". Жуткая вещь и это при том, что Главлит в своё время заставил изъять из рукописи порядка шестидесяти эпизодов.

Цитата: osankin от 05.07.2017 07:43:29Цитата

Даниил Гранин
Один из немногих ныне живущих писателей-фронтовиков Даниил Гранин ушел на фронт в 22 года с дивизией народного ополчения. В первый же год Великой Отечественной он участвовал в боях под Псковом и на Пулковских высотах, пытаясь не допустить прорыва немцев к Ленинграду, был дважды ранен.

Странные метаморфозы. Так какой же режим он защищал?
Цитата:
Даниил Гранин: У нас не было "Нюрнбергского процесса" над большевистским режимом. Нашу советскую жизнь, наш коммунистический режим можно и должно сравнивать с фашистским... Справедливая, заслуженная гордость и радость от Победы как бы лишила нас возможности сопоставления двух тоталитарных режимов. Победа - наше оправдание, как бы возможность списать все грехи. Кстати, культ Сталина исказил и историю Великой Отечественной войны. Сталина сделали единственным автором Победы.

Цитата: andron от 05.07.2017 14:10:36Странные метаморфозы. Так какой же режим он защищал?
Цитата:
Даниил Гранин: У нас не было "Нюрнбергского процесса" над большевистским режимом. Нашу советскую жизнь, наш коммунистический режим можно и должно сравнивать с фашистским... Справедливая, заслуженная гордость и радость от Победы как бы лишила нас возможности сопоставления двух тоталитарных режимов. Победа - наше оправдание, как бы возможность списать все грехи. Кстати, культ Сталина исказил и историю Великой Отечественной войны. Сталина сделали единственным автором Победы.

ЦитатаМой лейтенант чтил Сталина, я — нет; он восхищался Жуковым, мне была не по душе жестокость Жукова и то, как он тратил без счета солдат; лейтенант клял нашу авиацию, я знал, как героически она воевала на своих фанерных самолетах. Мы стали слишком разными, почти чужими, плохо понимали друг друга. Я был уже старше и многое знал, но Библия учит: «Во многой мудрости много печали и кто умножает познание, тот умножает скорбь». Чего другого, а познания я приумножил. У лейтенанта были одни кумиры, у меня другие. Наверное, их тоже сбросят. Пьедесталы освобождаются один за другим. Торчат пустые пеньки.

Мой лейтенант все так же жил в пылкой вере, жертвенности и мечтой о прекрасном будущем, в которое я никак не мог попасть.

Мой лейтенант

Цитата: osankin от 06.07.2017 12:16:07Мой лейтенант

 Про Жукова и его жестокость и как он тратил солдат без счета. Берем не рассказы Рабиновича, а документы и читаем такие строки

ЦитатаПриказываю:

1. Категорически запретить вести фронтальные бои с прикрывающими частями противника, запретить вести фронтальные бои против укрепленных позиций. Против арьергардов и укрепленных позиций оставлять небольшие заслоны и стремительно их обходить, выходя как можно глубже на пути отхода противника

 директива №72 от 09.12.1941 года
 

Цитата7. Категорически запрещаю лобовые атаки укрепленных узлов сопротивления противника. Головным эшелонам, не задерживаясь, обходить их, возлагая уничтожение этих узлов на последующие эшелоны

 
 Приказ №76 от 13.12.1941 г.
 

Цитата4. В ряде случаев продолжают иметь место лобовые атаки на укрепленные противником населенные пункты, что приводит только к излишним потерям и замедлению темпов наступления. Приказываю строго требовать от начальников всех степеней брать укрепленные узлы противника, обходя их не задерживая движения вперед передовых эшелонов боевого порядка.

 
 Приказ №84 от 20.12.1941 г.
 

Цитата5. Несмотря на запрещение , продолжают иметь место (особенно в 49-й армии) лобовые атаки укрепленных противником населенных пунктов. Требую прекратить лобовые атаки и действовать, главным образом, обходами и охватами. Укрепленные противником строения сжигать, выгоняя этим немцев на холод, в поле, где и уничтожать их охватывающими ударами, в первую очередь, лыжных отрядов.

 Приказ №93 от 08.01.1942 г.
 

ЦитатаНапрасно Вы думаете, что успехи достигаются человеческим мясом, успехи достигаются искусством ведения боя, воюют умением, а не жизнями людей

 Запись переговоров командующего войсками Западного фронта с командующим 49-й армией 7 марта 1942 г.
 

ЦитатаОбещание вещь хорошая. Но я предпочитаю исполнение, а с исполнением мы очень много тянем. Поймите, что за это расплачиваются люди жизнью, которые, умирая, не могут сказать вам спасибо

 Запись переговоров командующего войсками Западного фронта с Военным советом 43-й армии 14 февраля 1942 г.
 (от меня: охренеть, какая жестокость в словах Жукова)
 И так далее и тому подобное. Поэтому я снова повторю: нахрен с пляжа всех этих правдорубцев и носителей сокровенного знания. Читайте первоисточники, а не сказки Венского леса.

Цитата: Русский из РБ от 07.07.2017 10:14:35Про Жукова и его жестокость и как он тратил солдат без счета. Берем не рассказы Рабиновича, а документы и читаем такие строки

...
 Запись переговоров командующего войсками Западного фронта с Военным советом 43-й армии 14 февраля 1942 г.
 (от меня: охренеть, какая жестокость в словах Жукова)
 И так далее и тому подобное. Поэтому я снова повторю: нахрен с пляжа всех этих правдорубцев и носителей сокровенного знания. Читайте первоисточники, а не сказки Венского леса.

А я советую вам прочитать вышеупомянутую повесть Гранина. Там приводится чёткий анализ величины разрыва между содержанием некоторых оперативных документов и объективной реальностью, данной в ощущениях конкретных фронтовиков-окопников, вынужденных  исполнять требования этих документов. Иногда реальные события, происходившие на фронте, вообще никак не отражались в отечественных документах, посвящённых учёту и организации боевой деятельности частей и соединений, и только через много лет после войны тот же Гранин нашёл подтверждение реальности этих событий в документах противника.

Пы.Сы. От себя лично.
Читая различного рода литературу и периодические издания послесоветского периода, посвящённые вопросам военной истории и истории отечественной военной техники, авторы которых наконец-то получили возможность относительного свободного  доступа к отечественным и зарубежным архивам, многократно сталкивался с констатацией этими самыми авторами многочисленных фактов несостыковок данных, приведённых во внутренних документах различных ведомств каждой из воюющих сторон, и документов каждой из этих сторон между собой, описывающих одно и то же событие или один и тот же период боевых действий, а также несостыковок воспоминаний участников боевых действий с обеих сторон с описанием событий, которые они пережили, в соответствующих документах. Причём эти противоречия могут быть настолько велики, что не представляется возможным произвести объективный анализ произошедших событий и сделать чётко обоснованные выводы. В этой ситуации субъективные мнения самих участников событий становятся немаловажным источником информации, который используют авторы вышеупомянутых работ для формирования выводов по результатам проведённого исторического исследования. 

Цитата: osankin от 07.07.2017 10:54:19А я советую вам прочитать вышеупомянутую повесть Гранина. Там приводится чёткий анализ величины разрыва между содержанием некоторых оперативных документов и объективной реальностью, данной в ощущениях конкретных фронтовиков-окопников, вынужденных  исполнять требования этих документов. Иногда реальные события, происходившие на фронте, вообще никак не отражались в отечественных документах, посвящённых учёту и организации боевой деятельности частей и соединений, и только через много лет после войны тот же Гранин нашёл подтверждение реальности этих событий в документах противника.

Пы.Сы. От себя лично.
Читая различного рода литературу и периодические издания послесоветского периода, посвящённые вопросам военной истории и истории отечественной военной техники, авторы которых наконец-то получили возможность относительного свободного  доступа к отечественным и зарубежным архивам, многократно сталкивался с констатацией этими самыми авторами многочисленных фактов несостыковок данных, приведённых во внутренних документах различных ведомств каждой из воюющих сторон, и документов каждой из этих сторон между собой, описывающих одно и то же событие или один и тот же период боевых действий, а также несостыковок воспоминаний участников боевых действий с обеих сторон с описанием событий, которые они пережили, в соответствующих документах. Причём эти противоречия могут быть настолько велики, что не представляется возможным произвести объективный анализ произошедших событий и сделать чётко обоснованные выводы. В этой ситуации субъективные мнения самих участников событий становятся немаловажным источником информации, который используют авторы вышеупомянутых работ для формирования выводов по результатам проведённого исторического исследования.

 Я пролистал эту повесть про "Мой лейтенант". Обычный, самый обычный худлит "по теме". Не более того. Касательно того, что я привел, то это был ответ на цитату из этой же книги, в которой автор писал о жестокости Жукова и его наплевательском отношении к солдатам, писал от первого лица.
 Я привел ряд цитат из приказов за подписью Жукова, в которых четко видно его реальное отношение к солдатам. Эти цитаты полностью опровергают слова из повести. Отсюда следует простой вывод: автор строил свою концепцию не на изучении уже давным-давно опубликованных первоисточников, а на основании разного рода ОБС. Он сделал вывод об одном из виднейших военачальников той эпохи не на основании изучения первоисточников, а на основании "я так хочу". "Мой лейтенант" опубликован уже в 21 веке, если я не ошибаюсь, в 2011 году. Сборник документов о Жукове, откуда я брал цитаты, опубликован в 1994 году. Выходит, автор имел 15 лет, чтобы ознакомиться с первоисточником, но этого он не сделал,  продолжая писать дурость. А уж вероятность того, что Гранин что-то там нашел в каком-нибудь NARA, когда "открыватели" ленятся оторвать задницу от стула и прогуляться в ЦАМО, я считаю близкой к нулю, с учетом уже упомянутого тыкания его носом в документы за подписью Жукова. Ему 15 лет было лень скачать сборник документов, куда уже изучать трофейные документы.
 Далее Гранин пишет
 

Цитата22 июня 1941 года, через несколько часов после начала Великой Отечественной войны, Черчилль выступил по радио и заявил, что Англия будет бороться с гитлеровской Германией до конца. Он не упрекал Советский Союз за союз с Гитлером в ходе Второй мировой войны. Он сказал: «Если мы будем пытаться поссорить прошлое и настоящее, мы проиграем будущее». Точное это изречение определило всю военную политику Англии. Хотя с июня 1941 по осень 1942 года русский фронт, как он выразился, показался ему «обузой, а не подспорьем»

  Эта фраза является выдумкой, в речи Черчилля 22 июня 1941 года ее попросту нет.
 И так далее.
 Теперь по второму абзацу. Совершенно логично, что документы противоречат реальности. но рассказы о событиях спустя десятки лет противоречат реальности просто по умолчанию. Рассказчики чисто физически не помнят дат, названий, обстоятельств и так далее. Они помнят "костяк", суть события. Все остальное попросту домысливается, фантазируется и так далее. 99% фронтовиков в глаза не видели жукова или Ватутина, но мнение о них обязательно сформировано. 99% фронтовиков понятия не имеют о том, что думало командование, что оно знало и что оно могло, но что командиры идиоты, они знают точно.
 Я снова повторю: хватит выдавать художественную литературу за некое откровение.

Цитата: Русский из РБ от 07.07.2017 10:14:35Про Жукова и его жестокость и как он тратил солдат без счета. Берем не рассказы Рабиновича, а документы и читаем такие строки

Так Жуков был и есть мишенью номер два для любого специалиста по переписыванию истории Великой Отечественной войны, стремящегося уравнять СССР и нацистскую Германию, обвинить СССР в развязывании войны и навесить на него преступления  аналогичные нацистским. 
По сути удары по Жукову, это удар по Победе....
И мифы об его "кровожадности" взращивались начиная ещё с войны, когда пропаганда Геббельса желая оправдать поражения вермахта, заявляла что РККА (советская армия) побеждает заваливая трупами.... 

Цитата: osankin от 07.07.2017 17:13:42В отличие от вас, судорожно сучащего конечностями и брызгающего слюной размахивающего цитатами сомнительного происхождения, Даниил Гранин основывается на реальном жизненном опыте, который лишний раз подтверждает, что не всегда официальные документы являются  ultimum verum Die Wahrheit in der letzten Instanz.

 Мои цитаты сомнительного происхождения имеют примечания в стиле "ЦАМО. Дело, папка, лист. Подлинник". В отличие от обширного жизненного опыта, эти документы написаны в рассматриваемый период событий и четко привязаны в месту, времени и так далее.
 Поэтому оставьте свою демагогию. Я без особых проблем в произвольном порядке, просто при просмотре, ткнул в книгах идола на откровенное враньем сразу в двух эпизодах. Лично мне этого достаточно, чтобы сделать выводы.
 Вы же и дальше можете черпать вдохновение в художественной литературе, я не против

Цитата: AndreyK-AV от 07.07.2017 17:59:12Так Жуков был и есть мишенью номер два для любого специалиста по переписыванию истории Великой Отечественной войны, стремящегося уравнять СССР и нацистскую Германию, обвинить СССР в развязывании войны и навесить на него преступления  аналогичные нацистским. 
По сути удары по Жукову, это удар по Победе....
И мифы об его "кровожадности" взращивались начиная ещё с войны, когда пропаганда Геббельса желая оправдать поражения вермахта, заявляла что РККА (советская армия) побеждает заваливая трупами....

 Так не Жуковым единым живут либералы. Берем любого выдающегося деятеля в нашей истории - Потемкин, Кутузов, Суворов, Ломоносов, Петр 1 и так далее - либералы и правдорубцы обязательно сообщат с нотками истерики в голосе, какими они на самом деле были ничтожествами и с придыханием будут говорить об их аналогах с Запада, и плевать, что их идолы такого наворотили, что за голову можно схватиться.

Цитата: osankin от 07.07.2017 17:13:42В отличие от вас, судорожно сучащего конечностями и брызгающего слюной размахивающего цитатами сомнительного происхождения, Даниил Гранин основывается на реальном жизненном опыте, который лишний раз подтверждает, что не всегда официальные документы являются  ultimum verum Die Wahrheit in der letzten Instanz.

А жизненный опыт и источники Махмута Гареева Вы отвергаете?
Генерал армии Махмут Гареев. Маршал Жуков. Величие и уникальность полководческого искусства

Цитата

О П Е Р А Ц И И И Ф Р О Н Т Ы	Числ. войск к началу операции	П О Т Е Р И
		Безвозвратн.
		кол-во	% к числ. войск к началу опер.
Контрнаступление под Москвой
Западный фронт	748700	101192	13,5
Калининский фронт	192200	27343	14,2
Правое крыло Юго-Западного фронта	80800	9709	12,0
Итого	1021700	139586	13,7
Ржевско-Вяземская наступательная операция
Калининский фронт	346100	123380	35,6
Западный фронт	713100	148940	20,9
Итого	1059200	272320	25,7
Висло-Одерская операция
1-й Белорусский фронт	1028900	17032	1,7
1-й Украинский фронт	1083800	26219	2,4
Итого	2112700	43251	2,1
Берлинская операция
2-й Белорусский фронт	441600	13070	ок. 3,0
1-й Белорусский фронт	908500	37610	4,1
1-й Украинский фронт	550900	27580	5,0
Итого	1906200	78291	4,1

.

ЦитатаПоэтому наговоры на Жукова и по этому вопросу не выдерживают сопоставления с реальными фактами.

Цитата: osankin от 07.07.2017 18:27:30Правда что ли?     В упор не вижу...
Также как и источника, в котором приведён оригинал упомянутой речи Черчилля...

 Еще один светоч. Поиском пользоваться не приучены? Нате, пользуйтесь
 http://www.rkka.ru/docs/zhukov/title.htm
 Там и указана дата издания - 1994 год. 23 года прошло, но лень и тупость не позволяют взять и прочитать данную работу.
 Я вот цитировал директиву №72, например. В тексте документа в книге идет примечание
 

ЦитатаЦАМО, ф. 208, оп. 2513, д. 87, л. 73-74. Подлинник.

 Удовлетворены? Слово "Подлинник" видно хорошо? Или злобные составители решили нагло соврать? Ну так обличите их, съездите в ЦАМО. пройдите по указанным реквизитам и вперед.
 По части речи Черчилля 22 июня 1941 года, опять неужели так сложно пользоваться поисковиком?
 https://ru.wikisourc…юня_1941_г.
 Открываете ссылку, заводите поиск по слову. Я беру слово "будущ" - ни одного совпадения. "Прошлое" - 1 совпадение, никак не стыкующееся с цитатой из "Мой лейтенант". "настоящ" - 1 совпадение, также не имеющее ничего общего с цитатой в "Мой лейтенант".
 Фразы, написанной в "Мой...", в данной речи нет вообще.
  Еще вопросы будут?

Цитата: Русский из РБ от 07.07.2017 20:36:03....
 https://ru.wikisourc…юня_1941_г.
....

По ссылке ничего нет.