История Великой Отечественной войны.

немецкие трофеи 1941 года

 http://dr-guillotin.…64462.html

 В общем,цифру довели до 11,5 млн. погибших. Ранее было 8,7 млн, т.е. накинули практически 3 млн. Как утверждается, рост произошел в первую очередь из-за занижения в более ранних исследованиях смертности наших военнопленных в тылу у немцев. Как бы то ни было, но "боевые" потери РККА остаются в том же диапазоне - порядка 7 млн. убитых непосредственно от воздействия врага в ходе боевых действий. Против примерно 5 млн. наших врагов.

 

ЦитатаВ СИБНИА на аэродроме Ельцовка подняли в небо восстановленный Ил-2. Найденный на дне озера в Мурманской области, он был поднят и передан на реставрацию по инициативе Олега Скопинцева, сына пилотировавшего тот Ил-2 младшего лейтенанта Валентина Скопинцева. Самолёт был найден в хорошем состоянии, однако сбор средств на реставрацию и само восстановление заняли без малого пять лет.

 

Цитата: Русский из РБ от 27.06.2017 14:24:14http://dr-guillotin.livejournal.com/164462.html

 В общем,цифру довели до 11,5 млн. погибших. Ранее было 8,7 млн, т.е. накинули практически 3 млн. Как утверждается, рост произошел в первую очередь из-за занижения в более ранних исследованиях смертности наших военнопленных в тылу у немцев. Как бы то ни было, но "боевые" потери РККА остаются в том же диапазоне - порядка 7 млн. убитых непосредственно от воздействия врага в ходе боевых действий. Против примерно 5 млн. наших врагов.

Не знаю, чего и где он там прошелся, но цифра это давняя.
В СССР комиссия Генштаба работала над потерями и вывела общие потери в 11 444 100 человек.  
Убито и умерло от ран 6 329 600
Умерло от болезней 555 500
Пропало без вести, попало в плен 3 396 400
Неучтенные потери 1 162 600
Ну и вывели  цифру по безвозвратным потерям в 8 668 400 .
У немцев эта цифра по общим  потерям равна 7 413 000  + потери  союзников Германии 1 245 000 
Попало в плен 3 777 300 
Итого  плучаем безвозвратные потери у немцев в 5 474 000 , и общую цифру  с союзниками Германии  6 713 000
 

Цитата: AndreyK-AV от 22.06.2017 12:24:30Судя по крайним книгам, он переквалифицировался в изложение истории Великой Отечественной войны, в её бандеровской интерпретации под редакцией с берегов Темзы и Потомака...

Цитата: AndreyK-AV от 22.06.2017 15:10:251991!? Да как раз самый пик. 
Почитайте воспоминание Д. Рогозина, как он ездил по комсомольской линии а Финляндию, а там в делегации украинцев встречали и обрабатывали "друзя" с Канады и США.
Ну или вспомните те годы сами, как раз дошли "до сотен миллионов убитых в репрессиях"

Лишний раз убеждаюсь, что прежде чем судить о предмете обсуждения с ним надо ознакомиться, хотя бы и бегло.
Купил обсуждаемую книгу и бегло проглядел содержание обсуждаемой повести. На мой взгляд, написано сильно. Причём написано в первой половине 60-х годов прошлого века - издание на украинском языке вышло ещё в 1964 году:

Дмитрий Алексеевич Ми́щенко (укр. Дмитро́ Олексі́йович Мі́щенко; 1921—2016) — украинский и советский писатель.
Родился 18 ноября 1921 года в селе Степановка Первая (ныне Приазовский район, Запорожская область, Украина). В 1941 году окончил Александровскую среднюю школу (Запорожье. Участник Великой Отечественной войны. Командир батареи полевой артиллерии, участвовал в боях на Южном, Сталинградском, Юго-Западном, Первом, Втором и Четвертом Украинских фронтах, в штурме Берлина и освобождении Праги. Член ВКП(б) с 1945 года.
В 1951 году окончил филологический факультет КГУ имени Т. Г. Шевченко, в 1954 году — аспирантуру при кафедре украинской литературы. Кандидат филологических наук.
В 1954 — 1956 годах работал старшим редактором в издательстве «Радянський письменник». В 1956—1961 годах — заместитель главного редактора Гослитиздата Украины.
В 1964 — 1973 годах — главный редактор издательства «Радянський письменник» (с 1991 года — «Український письменник»).
Печататься начал в 1949 году. Первый сборник рассказов — «Сыны моря» (Сини моря, 1955).
Отдельными изданиями выходили сборники рассказов «Отцовская линия» (Батьківська лінія, 1960), «Судьба поэта» (Доля поета, 1961), «Девичьи глаза» (Очі дівочі, куда вошла повесть «Батальон необмундированных» (Батальйон необмундированих, 1964), «Охота на жар-птицу» (Полювання на жар-птицю, 1990) и другие.
Д. Мищенко — автор исторического романа «Сиверяне» (Сіверяни, 1959), романов «Ветры приносят грозу» (Вітри приносять грозу, 1968), «Честь рода» (Честь роду, 1977), «Высший закон» (Найвищий закон, 1978), и других.
Произведения Мищенко переведены на русский, болгарский, словацкий и английский языки.


Некоторые книги Дмитрия Мищенко можно прочесть здесь.

Цитата: 753 от 30.06.2017 13:12:55Не знаю, чего и где он там прошелся, но цифра это давняя.
В СССР комиссия Генштаба работала над потерями и вывела общие потери в 11 444 100 человек.  
Убито и умерло от ран 6 329 600
Умерло от болезней 555 500
Пропало без вести, попало в плен 3 396 400
Неучтенные потери 1 162 600
Ну и вывели  цифру по безвозвратным потерям в 8 668 400 .
У немцев эта цифра по общим  потерям равна 7 413 000  + потери  союзников Германии 1 245 000 
Попало в плен 3 777 300 
Итого  плучаем безвозвратные потери у немцев в 5 474 000 , и общую цифру  с союзниками Германии  6 713 000

 Прекрасно в курсе, читал, плавал, знаю. Я просто дал ссылку на речи сего персонажа, не утверждая, прав он или нет. я лично считаю, что не прав, в свое время уже обосновывал, почему так считаю.

Цитата: Paul от 19.04.2017 06:11:1942-ой не понятен с обеих сторон.. Вот зачем Алоизьевич ломанул на Кавказ? Какой смысл операции Блау? Никакой нефти он бы не получил, ибо даже если предположить что скважины достались бы целыми, как оттуда нефть доставить в Германию - по единственной железной дороге через Ростов? Не смешно.. Зато он получал растянутый левый фланг, который прикрывать было тупо не кем, окромя румыно-итальянцев. Со всеми вытекающими с самого начала. Очевидно - у Германии просто не было войск для подобной операции не приводящей к кардинальному улучшению положения в войне. Ан вот же ж..

Извиняюсь, но предположение о доставке нефти фантастическое. В ГСМ прежде всего нуждался вермахт который уже находился недалеко от Баку и пытался выйти на берег Волги. Если бы вермахту удалось захватить побережье Каспия до Баку, то он просто перемкнул бы на себя поставки ГСМ из Сумгаита ( переработка ) и Баку ( добыча ). Далее вермахт мог двигаться вверх по Волге с плечом снабжения ГСМ из Баку, лишив при этом ГСМ Красную Армию.
Если бы вместо похода на Москву этот план был применен летом 1941 года, то остатки советского народа могли быть свидетелями пития баварского пива победителями.

Цитата: Поверонов от 02.07.2017 17:44:37Извиняюсь, но предположение о доставке нефти фантастическое. В ГСМ прежде всего нуждался вермахт который уже находился недалеко от Баку и пытался выйти на берег Волги. Если бы вермахту удалось захватить побережье Каспия до Баку, то он просто перемкнул бы на себя поставки ГСМ из Сумгаита ( переработка ) и Баку ( добыча ). Далее вермахт мог двигаться вверх по Волге с плечом снабжения ГСМ из Баку, лишив при этом ГСМ Красную Армию.
Если бы вместо похода на Москву этот план был применен летом 1941 года, то остатки советского народа могли быть свидетелями пития баварского пива победителями.

Это если предположить, что Германия получит в  целости скважины и мощности по переработке. В реалии - ничего этого она не получила на захваченных территориях. И я сильно сомневаюсь, чтобы ради задачи снабжения ГСМ - имело смысл растягивать фронт на сотни километров и загонять единственные оставшиеся подвижные соединения  в стратегическую глухомань.. Причём - с крайне сомнительными возможностями насчёт их потом оттуда вытащить. Да и войскам-то - отнюдь не только ГСМ требуется..
 
Насчёт 41-го - даже не смешно. Исключая все остальные факторы - тупо бы моторесурса не хватило бы доехать..

Цитата: Paul от 02.07.2017 17:58:32Это если предположить, что Германия получит в  целости скважины и мощности по переработке. В реалии - ничего этого она не получила на захваченных территориях. И я сильно сомневаюсь, чтобы ради задачи снабжения ГСМ - имело смысл растягивать фронт на сотни километров и загонять единственные оставшиеся подвижные соединения  в стратегическую глухомань.. Причём - с крайне сомнительными возможностями насчёт их потом оттуда вытащить. Да и войскам-то - отнюдь не только ГСМ требуется..
 
Насчёт 41-го - даже не смешно. Исключая все остальные факторы - тупо бы моторесурса не хватило бы доехать..

Насчет моторесурса не понял. Моторесурс Pz-3 составлял 400 моточасов. Даже при средней скорости движения 10 км/час это составляет 4000 км. Расстояние Бухарест-Ростов-Баку 2700 км.  Причем никто не отменял замену ходовой и двигателя в процессе движения, а также подвоз новой техники. Вы полагаете что к Москве в 1941 году вышли те же танки, что пересекли границу 22 июня ? 

Цитата: Поверонов от 02.07.2017 17:44:37Если бы вместо похода на Москву этот план был применен летом 1941 года, то остатки советского народа могли быть свидетелями пития баварского пива победителями.

Гитлер вряд ли смог бы впарить вермахту вместо логичной и понятной "идеи блицкрига, с фактическим окончанием войны в захваченной Москве", совмещённой с захватом основных промышленных центров СССР, 
непонятный поход на Кавказ и Волгу, где в горах РККА по всем канонам могла организовать естественные УР, и держать оборону непонятно долго, а бездорожье черноземья совместно с удвоенным расстоянием такой компании вообще вызвали бы только оторопь и отторжение у высшего командования вермахта.
Думаю, прими от такое решение, разгром Германии был бы более быстрым, а наши потери значительно меньшими. 
  

Цитата: AndreyK-AV от 02.07.2017 19:20:13Гитлер вряд ли смог бы впарить вермахту вместо логичной и понятной "идеи блицкрига, с фактическим окончанием войны в захваченной Москве", совмещённой с захватом основных промышленных центров СССР, 
непонятный поход на Кавказ и Волгу, где в горах РККА по всем канонам могла организовать естественные УР, и держать оборону непонятно долго, а бездорожье черноземья совместно с удвоенным расстоянием такой компании вообще вызвали бы только оторопь и отторжение у высшего командования вермахта.
Думаю, прими от такое решение, разгром Германии был бы более быстрым, а наши потери значительно меньшими. 

Если бы Гудериан от Киева повернул не на Тулу, а на Астрахань, когда основные потери Красной Армии  в Белорусси и Украине уже состоялись, то уже в 1941 году была бы воспроизведена ситуация лета 1942 года, но резервов у Красной Армии было бы меньше. Но сослагательным наклонением не пишется история.

Цитата: Поверонов от 02.07.2017 18:59:09Насчет моторесурса не понял. Моторесурс Pz-3 составлял 400 моточасов. Даже при средней скорости движения 10 км/час это составляет 4000 км. Расстояние Бухарест-Ростов-Баку 2700 км.  Причем никто не отменял замену ходовой и двигателя в процессе движения, а также подвоз новой техники. Вы полагаете что к Москве в 1941 году вышли те же танки, что пересекли границу 22 июня ?

Угу. Все танки были исключительно новые, и двигались только по прямому шоссе.. И кроме танков - в подвижных соединениях никакой другой техники не было.. И пехотных соединений за ними подтягивать было ну вот совсем не надо.. Эльфизм какой-то сфероконический..
 
Насчёт того, что вышло к Москве - ну почитайте ж вы наконец самих-то немцев, хоть вон того же Меллентина. У всех  поголовно - через страницу горючие слёзы по поводу моторесурса и поставок запчастей.. А вы вот на этом - аж до Астрахани собрались доехать.. Мля.. Они до Москвы-то еле-еле добрались..

Цитата: Paul от 02.07.2017 20:24:02Угу. Все танки были исключительно новые, и двигались только по прямому шоссе.. И кроме танков - в подвижных соединениях никакой другой техники не было.. И пехотных соединений за ними подтягивать было ну вот совсем не надо.. Эльфизм какой-то сфероконический..
 
Насчёт того, что вышло к Москве - ну почитайте ж вы наконец самих-то немцев, хоть вон того же Меллентина. У всех  поголовно - через страницу горючие слёзы по поводу моторесурса и поставок запчастей.. А вы вот на этом - аж до Астрахани собрались доехать.. Мля.. Они до Москвы-то еле-еле добрались..

Как же они в 1942 году до Кавказа вообще добрались ? Или вермахт стал собирать танки в Киеве ? Вы напрочь исключаете подвоз танков да и прочей техники и подразделений железной дорогой. Между тем по ней всю войну на Восточном фронте шел основной подвоз боеприпасов вермахту. Или вы полагаете что и к Москве вермахт вышел с тем же боекомплектом, что привез от границы ?

Цитата: Поверонов от 02.07.2017 19:58:32Если бы Гудериан от Киева повернул не на Тулу, а на Астрахань, когда основные потери Красной Армии  в Белорусси и Украине уже состоялись, то уже в 1941 году была бы воспроизведена ситуация лета 1942 года, но резервов у Красной Армии было бы меньше. Но сослагательным наклонением не пишется история.

Вот говорите что "сослагательным наклонением не пишется история", но тут же заявляете что было бы.
Что значит резервов было бы у РККА меньше? А "сибирские дивизии", которые держали на ДВ именно из-за того что японцы собирались ударить сразу после падения Москву? Т.е. не пойди немцы на Москву, эти дивизии сразу можно на фронт.
Киев пал 19 сентября, а Харьков 24 октября. Ну поверни Гудериан "на Астрахань", уже возможно что не пришлось бы эвакуировать заводы Харькова, Воронежа, Москвы, Рыбинска.... наращивай и наращивай производство. Да и не факт что фашисты смогли бы организовать блокаду Ленинграда.
Т.е. там ситуация была бы совсем иная, и как она повернулась бы х/з, но Вы правы сплошные бы.

Цитата: AndreyK-AV от 02.07.2017 20:46:04Вот говорите что "сослагательным наклонением не пишется история", но тут же заявляете что было бы.
Что значит резервов было бы у РККА меньше? А "сибирские дивизии", которые держали на ДВ именно из-за того что японцы собирались ударить сразу после падения Москву? Т.е. не пойди немцы на Москву, эти дивизии сразу можно на фронт.
Киев пал 19 сентября, а Харьков 24 октября. Ну поверни Гудериан "на Астрахань", уже возможно что не пришлось бы эвакуировать заводы Харькова, Воронежа, Москвы, Рыбинска.... наращивай и наращивай производство. Да и не факт что фашисты смогли бы организовать блокаду Ленинграда.
Т.е. там ситуация была бы совсем иная, и как она повернулась бы х/з, но Вы правы сплошные бы.

Поправлю. Харьков и Воронеж все равно лежат на пути от Киева до Астрахани.
А танковая группа Гота могла продолжать движение на  Калинин. 
Но далее с БЫ завязываю.

Цитата: Paul от 02.07.2017 21:09:03Известно - как.. После того как всю зиму и весну потратили на ремонт и пополнение техники.. И то - для броска на Кавказ им пришлось раздеть догола подвижные соединения на остальном фронте. Восстановиться полностью - вермахт так и не сумел. Эвон - ещё осенью из Алоизьевича пинками сумели вышибить 300 запасных движков на весь Восточный фронт.. А ведь это только танки, без тягачей и колёсной техники.. И в технике - не только движки ломаются, ещё и подвеска например имеется..
 
Про снабжение - а вас не смущает, что на юг вела всего одна железная дорога на Ростов? С кучей мостов? А что колеи таки несколько отличаются? Воспоминания Гудериана не приходилось читать? А зря - у него хорошо описан весь тот ад со снабжением, в который попал вермахт.. И сколько его танков сумели доехать до Москвы. Знаете - у меня такое ощущение, что вы вообще ничего на эту тему не читали, кроме каких-то агиток и обрывков на форумах.. Иначе - вам бы такие идеи просто в голову бы не пришли..

Немецких мемуаров действительно не читал. Но статистикой поинтересовался
Вооружение Германии

Цитата22 июня 1941 года на Востоке, включая резерв верховного командования вермахта (2-я и 5-я танковые дивизии), было сосредоточено около 3680 танков, в Северной Африке - около 350.

    С июня по ноябрь 1941 года безвозвратно потерян на всех фронтах 2251 танк, с июня по ноябрь 1941 года произведено было 1813 боевых машин.

Отсюда следует что за три месяца войны на Восточном фронте был обновлен каждый второй танк.
Кроме того на Восточном фронте вермахтом были задействованы французские танки

ЦитатаПосле завершения кампании на Западе в руках немцев оказались 4 930 трофейных французских танков и транспортёров боеприпасов [1] - 23.12.1940, в т. ч. [4, 5, 10, 12]:

1. Лёгких:
   843 Renault R35\R40 под немецким обозначением Pz.Kpfw. R35 731(f)
   600 Hotchkiss H-35\H-38\H-39 под немецким обозначением Pz.Kpfw. H35\H38-39 734(f) 735(f)
   50 Char FCM-36 под немецким обозначением Pz.Kpfw. FCM 737(f)
   около 1 000 устаревших Renault FT 17\18 под немецким обозначением Pz.Kpfw. R17\18 
   


2. Средних:
   161 Renault B-1bis под немецким обозначением Pz.Kpfw. B2 740(f)
   400 Somua S-35 под немецким обозначением Pz.Kpfw. S35 739(f)
   


3. Транспортёры и тягачи:
   300 БТР Tracteur Blinde 37L под немецким обозначением Lorraine 37L(f) Schlepper
   1 200 тягачей Renault UE под немецким обозначением Infanterie Schlepper UE 630(f)
   

В эту сумму (4 930 шт.) Гальдер не включил значительное количество бронемашин, таких как AMD White-Laffly, AMD Laffly, AMD Panhard 174/178; последние под обозначением Pz.Sp.Wg. P174/178 204(f) в количестве 233 единиц были включены в разведывательные подразделения войск Вермахта и SS Waffen, 43 штуки были переделаны в мотодрезины. [4, 12]

Так что представляется что цитируемые вами мемуары были весьма субъективными.

Цитата: Paul от 02.07.2017 20:24:02Угу. Все танки были исключительно новые, и двигались только по прямому шоссе.. И кроме танков - в подвижных соединениях никакой другой техники не было.. И пехотных соединений за ними подтягивать было ну вот совсем не надо..

Были даже грузовики и транспортёры , использовавшиеся для перевозки танков .
Правда дороги в СССР оказались немного не теми , на которых их испытывали.






Каждой танковой группе Вермахта был придан автомобильный полк , укомплектованный примерно 1000 тяжелыми грузовиками , тягачами и транспортёрами , которые широко применялись ,в том числе, и для перевозки танков и САУ .
( жаль - не нашёл : была фотка 1943 г,  перед Курской дугой,  грузовик везёт две САУ Веспе - одну в кузове , вторую на прицепе)

Цитата: Поверонов от 02.07.2017 23:28:41Немецких мемуаров действительно не читал. Но статистикой поинтересовался
Вооружение Германии



Отсюда следует что за три месяца войны на Восточном фронте был обновлен каждый второй танк.
Кроме того на Восточном фронте вермахтом были задействованы французские танки


Так что представляется что цитируемые вами мемуары были весьма субъективными.

А зря не читали.. Там - много интересного..
 
по состоянию на 21 декабря 1941 года в 7-м танковом полку 10-й танковой дивизии осталось 33 боеспособных танка. Впрочем, в других соединениях дела обстояли ещё хуже. В 1-м танковом полку 1-й танковой дивизии на 1 января 1942 года имелся лишь один боеспособный танк, а в 36-м танковом полку 14-й танковой дивизии – пять.
 
Рано утром 15 сентября (1941 года. — С.К.)я посетил передовой отряд 3-й танковой дивизии… и беседовал с командиром 6-го танкового полка подполковником Мюнцелем. В тот день Мюнцель имел в своем распоряжении только один танк T-IV, три танка Т-III и шесть танков Т-II; таким образом, полк имел всего десять танков


Рудольф Фолькер, обер-фельдфебель штабной роты 35-го танкового полка.

         Ситуация с танками тем вечером сложилась катастрофическая. Число боеспособных танков во 2-м батальоне 35-го танкового полка, задействованном в Кричеве, составляло 8 Pz III и 5 Pz II. Батальон вступил в войну 22 июня 1941 года с 90 танками. Теперь его боевая мощь не превышала полной роты.

"Боевая мощь бронетанковой дивизии основывается главным образом на числе боеспособных танков. Этот список говорит сам за себя. После четырех недель боев полк безвозвратно потерял 42 танка, большая часть из них Pz III.
40 из 143 оставшихся танков - включая пять ценных Pz IV - на тот момент были небоеспособны. И еще нехватка запчастей! Кроме того, недоставало моторов и трансмиссий на замену.
      Для того чтобы справиться наконец с дефицитом, полк с разрешения дивизии послал майора фон Юнгенфельда в Германию "достать" запчасти в соответствующих организациях. По обычным каналам поставки получить что-то было просто невозможно. И отнюдь не из-за нехватки транспорта. Это происходило только потому, что запчасти скапливались на складах, и по воле вышестоящего командования.
      На тот момент танковый полк по боевой мощи равнялся половине танкового батальона. Полное списание боевых машин происходило в результате понесенных боевых потерь."

 
«дивизия…  теряла последние силы. Когда генерал-майор Фишер доложил о том, какова
действительная численность боеспособных солдат и годной к применению
техники в его части своему корпусному командиру, генерал Штумме
воскликнул: «Боже мой! Да у вас всего лишь усиленный дозор разведки».



"Они потеряли 78 000 орудий. Артиллерия противника достигла нулевого уровня. (Примечание Гальдера: Наша артиллерия не лучше, потому что она неподвижна.)"

Ну - и так далее...

О чём например Гальдер и пишет - зиму-весну вермахт потратил на то, чтобы суметь дополнить техникой до штатной численности хотя бы соединения для операции Блау... То есть фактически - двух танковых армий из четырёх имеющихся..


Не понял - что из чего следует? Судя по цифрам - количество исправных танков в вермахте стремительно уменьшалось. Я уж молчу про автотехнику. Ибо танковая дивизия - это отнюдь не только танки.. К тому же - учитываются именно что безвозвратные потери, число же техники, подлежащей ремонту различной степени - обычно в таблицах не приводится. Вот числится например в вашем полку танк с запоротым двигателем и ожидающим запасного из Германии. Формально - он типа не потерян, но вам-то как командиру - от этого какая радость?

Вот отсюда и разница между табличками и воспоминаниями. Таблички - исходят из формуляров, а немецкие генералы - из своих реальных возможностей.

Ну - если вы пришлёте ссылочку, на вооружении каких частей вермахта находились французские танки... В товарных количествах. Ибо я - знаю только про пару батальонов на финском фронте и небольшое количество переделанных в огнемётные под Севастополем..

Цитата: Paul от 03.07.2017 09:47:30...

Ну - если вы пришлёте ссылочку, на вооружении каких частей вермахта находились французские танки... В товарных количествах. Ибо я - знаю только про пару батальонов на финском фронте и небольшое количество переделанных в огнемётные под Севастополем..

Бронетехника (f) на Восточном Фронте

“Первого убитого забыть невозможно”. Воспоминания советских актёров о войне