История Великой Отечественной войны.

Цитата: Jinn от 18.10.2017 17:29:53Зачем пушке переднего края стрелять на дальность дивизионой пушки?
Ей 3 км дальности больше, чем достаточно.
Это раз.
Дальше - 400 кг это Урал с коляской, а 800 кг это уже Запорожец.
Разницу понимаете?
Расчет пушки 6 человек - трое катят пушку, трое катят телегу со снарядами.
Или все шестеро катят только одну пушку (если, конечно, там не ровный асфальт, по которому вы готовы "для меня не составляет проблему одному сдвинуть с места машину массой более тонны".
Асфальт к пушке не полагался, ни нашим ни немцам.
Ну и угол горизонтальной наводки у нашей пушки в два раза меньше, чем у немецкой.
Вы с какой целью тут подлог пропихнуть пытаетесь?

Цитата: женяиванов от 19.10.2017 19:55:01Ну да, видимо из-за того, что Армия РИ на фоне прочих армий времен ПМВ была убогой её войска громили турок на Кавказе, войдя в Иран, именно поэтому французы попросили прислать им русский экспедиционный корпус ? Вы не могли бы обсирать армиюИзраиля, а русских солдат и офицеров отдавших жизнь за Родину в ПМВ своим помелом не трогать?

Цитата: Русский из РБ от 20.10.2017 06:32:05Мне общие слова не интересны. Реальность такова:
 1. В реалиях 1930-х годов офицеры времен РИ были абсолютно ненужны, они не имели ни специального образования, ни опыта и знаний по использованию механизированных войск
 2. В РККА на конец 1930-х годов насчитывалось порядка 500 000 офицеров. Наличие нескольких сотен офицеров времен РИ - ни о чем.

Цитата: Dimasik от 20.10.2017 16:27:13Ты хоть бы чего почитал доя начала а не общими фразами

Цитата: женяиванов от 20.10.2017 15:14:21Расскажу Вам другую "сказку" уже про ВОВ. В один из поисковых отрядов обратился дедушка - я знаю где лежат погибшие солдаты, мне уже скоро помирать, а то что они не перезахоронены, меня очень сильно давит. Отряд выехал на место. Рассказ был такой - в 1941 году была контратака, на 2 высотках было два пулемётных расчёта немцев, а перед ними поле. По этому полю бойцы пошли в атаку, начали работать пулемёты, бойцы посредине поля залегли и на этом поле все и остались. Дети ( одним из которых и был этот дедушка) пришедши на поле увидели следующую картину - перед каждым красноармейцем лежавшим посреди поля была кучка камешков, за которые они пытались спрятаться от пулемётного огня, но не спрятались. По ночам, в течении трёх дней местные женщины и дети таскали убитых солдат в силосную яму и там закапывали, а потом немцы согнали весь народ и приказали поскидывать тела оставшихся бойцов в близлежайший степной колодец. Я много подробностей опустил в рассказе, но и так он прекрасно показывает, что значит, когда отрядом руководит неопытный командир.
Само-собой это тоже очередная моя сказка, поскольку в книжках Вы про неё не прочитаете.

Цитата: Дядя Саша от 20.10.2017 16:38:54

Скрытый текст

А как вы думаете, откуда в Красной Армии взялись специальное образование, опыт и знания по  использованию механизированных войск? Может, товарищ Буденный поделился?
1. Бронесилы появились в русской армии уже во время 1-ой мировой войны.
к 1917 году в армии было 7 бронепоездов и 13 бронедивизионов (около 300 машин).
2. Во время Гражданской войны в Красной Армии были бронесилы, в которые входили, в том числе, и трофейные французские танки.
3. Бывшие офицеры, участвовавшие в Гражданской войне на стороне красных, направлялись на учебу в военные академии.
Путем почкования  из Михайловской артиллерийской академии к 1932 году были созданы бронетанковая академия, академия химзащиты, академия связи, военно-инженерная академия.
Выпускники этих академий частично оставались в своих академиях как преподаватели.
4. Триандафилов В.К. встретил революцию штабс-капитаном, командиром стрелкового батальона.
После участия в Гражданской войне окончил военную академию (в начале 20).
5.  18 июля 1928 г. Реввоенсовет принял за основу «Систему танко-, тракторо-, авто-, броневооружения РККА», составленную под руководством заместителя начальника Генштаба В. К. Триандафилова. Она действовала до конца 30-х годов в нескольких последовательных редакциях на каждую пятилетку.
Триандафилов разработал основы применения бронетанковых войск в современной войне.
6. Из 500.000 офицеров, о которых вы который раз с гордостью докладываете, примерно половину составляли выпускники краткосрочных курсов для младших лейтенантов.
Я вам уже подсказал ранее, что нужно читать, чтобы знать, что командиры взводов, рот не годились ни .... ни в Красну Армию.
По настоящему готовить  командиров для войны начали уже после начала войны.
7. Самые прославленные советские маршалы - Жуков и Конев, с теплотой и благодарностью вспоминали Уборевича, у которого смогли многому научиться за время службы под его командованием в Белорусском округе.

Цитата: Маликар от 20.10.2017 17:28:35Во многом с Вами согласен. Вот что пишет А. Муззафаров ( журнал "Москва" Роль наследия  Российской импери

Скрытый текст

и  в Великой Отечественной войне. с. 150):" В 20-х годах ХХ столетия из РККА были уволены подавляющее большинство бывших офицеров Российской императорской армии. Увольнения шли как в рамках сокращения армии после Гражданской войны, так и в рамках чистки командного состава.
.
Парадоксальность ситуации  заключалась в том, что бывшие офицеры были наиболее квалифицированными в военном отношении командирами новой армии, но они же вызывали и наиболее негативное отношение у советских руководителей.
.
" В РККА преимущественно в высших учреждениях на службе состоит значительное количество бывшего кадрового офицерства. Эта категория военспецов является по своему бывшему и социальному положению наиболее чуждой советской власти...Все они ждут падения советской власти",- цитирует документ НКВД тех лет современный историк.
.
На рубеже 20-30-х годов в ходе т.н. дела "Весна" из армии было вычищено более трёх тысяч бывших офицеров, значительная часть из них была арестована и расстреляна.
.                       Увольнения бывших офицеров в запас после окончания гражданской осуществлялось так, чтобы фактически исключить возможность призыва их обратно на военную службу. Это достигалось особыми формами военного учёта, в результате которых офицеры подлежали мобилизации лишь в последнюю очередь и направлялись в этом случае в тыловые и вспомогательные войска.
.
При этом в системе учёта военнообязанных в Советском Союзе  отсутствовало упоминание о службе резервиста в старой Русской армии. Поэтому даже те офицеры, которые числились на военном учёте, числились там без учёта своего чина и в случае мобилизации подлежали призыву в качестве рядовых. Это распространялось и на бывших офицеров, уволенных в запас РККА после окончания Гражданской войны, так как их увольнение произошло до введения в Красной армии персональных воинских званий в 1935 году( впрочем тоже относилось и к собственно красным командирам).
.
Т.о., к концу 30-х годов на службе в РККА оставалось от 450 до 600 бывших офицеров Русской императорской армии. Военный потенциал русского офицерского корпуса не был востребован советским руководством в ходе собственного военного строительства.
.
Это выглядит особенно пародоксально, если учесть, что одной из основных проблем советских вооружённых сил накануне Великой отечественной войны был недостаток как количественных так и качественных командных кадров.
.
Как отмечают современные исследователи, " негативное влияние на уровень боеспособности стрелковых соединений и частей оказывало отсутствие опытных командных кадров, способных организовать боевую подготовку в соответствии с современными требованиями. На должностях командиров подразделений, частей и соединений оказались молодые офицеры с недостаточным опытом практической работы, а в некоторых случаях просто слабо подготовленные".
.
Примечательно, что в ходе боёв Великой Отечественной войны оставшиеся в кадрах РККА  бывшие офицеры  Русской  армии сыграли большую, если не сказать выдающуюся роль, совершенно не сопоставимую с их ничтожным количеством. Достаточно сказать, что на заключительном этапе войны из десяти командующих фронтами четверо были бывшими офицерами ( штаб-капитаны Ф.И. Толбухин и А.М.Василевский, подпоручики Л.А.Говоров и И.Х.Баграмян), генеральный штаб возглавлял бывший поручик  А.И.Антонов.
.
 Из оставшихся командующих фронтами пятеро были бывшими унтер-офицерами Русской армии , и лишь один К.А. Мерецков не служил в ней вовсе.
.
Можно только предположить, как была устроена Советская армия и как  она воевала, если бы военный потенциал русского офицерского корпуса был бы использован для военного строительства и командования вооружёнными силами."  Конец цитаты.
.
 Из вышеизложенного можно сделать однозначный вывод: "мудрое " руководство большевического режима строительством  и боевой подготовкой  РККА привело к большим и неоправданным потерям в начальный период войны( и не только  в армии , но и среди мирного населения). Командиры и войска за умение воевать заплатили большой  кровью. 
.
Да "здравствует" большевический режим! Да "здравствует" потомучтоверное карловое учение!

Цитата: Русский из РБ от 20.10.2017 17:34:46Хорошо, не общие фразы:
 1. Армия РИ израсходовала менее 50 млн. снарядов до октября 1917 года. Германия израсходовала 270 млн. снарядов.
 2. В Армии РИ не существовало танковых частей. У Англичан имелся целый корпус
 3. В армии РИ не сущестствало нормальных авиационных частей. У немцев и союзников - ?
 4. Против армии РИ воевали второстепенные и не самые сильные части немцев, что не мешало им нагнуть армию РИ.
 Мне продолжать?

Цитата: Дядя Саша от 20.10.2017 16:38:544. Триандафилов В.К. встретил революцию штабс-капитаном, командиром стрелкового батальона.
После участия в Гражданской войне окончил военную академию (в начале 20).
5.  18 июля 1928 г. Реввоенсовет принял за основу «Систему танко-, тракторо-, авто-, броневооружения РККА», составленную под руководством заместителя начальника Генштаба В. К. Триандафилова. Она действовала до конца 30-х годов в нескольких последовательных редакциях на каждую пятилетку.
Триандафилов разработал основы применения бронетанковых войск в современной войне.

Цитата: Юрген от 20.10.2017 18:12:58Вот-вот. Триандафилов в РИ окончил школу прапорщиков, то есть нормального образования не получил. Дорос до штабс-капитана благодаря наличию мозгов и дикой убыли офицеров.
А академию он закончил уже после революции. Так что данный пример совсем мимо кассы. Образование получил уже в СССР, труды свои написал уже в СССР. Чего там было от царского офицера? Полугодовые курсы и опыт окопной позиционной войны?

Цитата: женяиванов от 20.10.2017 18:27:27

Скрытый текст

Великая Отечественная война
Некоторые военспецы, которых не затронули репрессии и не уволенные из армии по возрасту и состоянию здоровья, принимали активное участие в Великой Отечественной войне на строевых и штабных должностях, в том числе как кадровые офицеры старой армии, так и офицеры военного времени.
Среди первых можно отметить следующих — это начальники Генерального штаба Маршал Советского Союза Б. М. Шапошников (полковник^[9])и А. М. Василевский (штабс-капитан), командующий 3-м Украинским фронтом Ф. И. Толбухин (штабс-капитан), командующий Ленинградским фронтом Л. А. Говоров (подпоручик), командующий Брянским фронтом генерал-полковник М. А. Рейтер (полковник), командир 24-го гвардейского стрелкового корпуса генерал-лейтенант А. Я. Крузе (подполковник^[10]), генерал-лейтенант инженерных войск Д. М. Карбышев (подполковник), начальник штаба и исполняющий должность командира 89-го стрелкового корпуса генерал-майор А. Я. Яновский (капитан), начальник штаба 5-й гвардейской воздушно-десантной дивизии подполковник Г. С. Горчаков (капитан). Армиями и корпусами в ходе войны командовали бывшие кадровые офицеры царской армии Н. Я. Аверьянов (капитан), А. Н. Бахтин (полковник), А. В. Благодатов (поручик), С. В. Вишневский (штабс-ротмистр), Н. М. Дрейер (штабс-ротмистр), И. П. Карманов (подпоручик), Б. К. Колчигин (капитан), В. А. Крылов (капитан), В. С. Тамручи (штабс-капитан). Не дожил до войны выдающийся учёный-артиллерист генерал-полковник артиллерии В. Д. Грендаль (полковник).
Гораздо большее количество кадровых офицеров продолжали заниматься военно-научной и преподавательской деятельностью: подполковник Е. В. Александров, полковник Л. Г. Александров, подполковник В. А. Алексеев, генерал-майор Генштаба Е. З. Барсуков, генерал-майор Генштаба В. Е. Белолипецкий, полковник Н. И. Беттихер, полковник И. О. Белинский, генерал-майор Е. А. Беркалов, генерал-майор Генштаба М. Д. Бонч-Бруевич, подполковник Л. В. Внуков, полковник П. А. Гельвих^[11], генерал-майор К. Е. Горецкий, подполковник Генштаба А. И. Готовцев, полковник И. П. Граве, генерал-майор Н. Ф. Дроздов, капитан Генштаба Г. С. Дьяков, генерал-лейтенант В. Н. Егорьев, генерал-майор Генштаба М. М. Загю, генерал от инфантерии А. М. Зайончковский, полковник Н. П. Залесский, полковник Генштаба В. Н. Зарубаев, генерал-майор Генштаба, военный агент во Франции А. А. Игнатьев, полковник Н. Е. Какурин, подполковник В. Н. Каховский, капитан Генштаба А. В. Кирпичников, подполковник Генштаба Л. Л. Клюев, генерал-майор Д. Е. Козловский, подполковник Генштаба А. К. Коленковский, капитан Генштаба Б. И. Кондратьев, генерал-майор Генштаба Н. Г. Корсун, капитан Генштаба Б. И. Кузнецов, полковник Генштаба М. Н. Кузнецов, полковник Н. Н. Лукницкий, подполковник Генштаба Л. А. Лупаков, капитан Генштаба А. Д. Лютов, капитан Генштаба В. И. Максимов, генерал-майор Н. И. Матвеевич, генерал-майор В. А. Микеладзе, полковник Г. Ф. Морозов, генерал-лейтенант Генштаба Д. Н. Надёжный, генерал-лейтенант Генштаба Ф. Ф. Новицкий, капитан Генштаба M. A. Поликарпов, генерал-лейтенант Н. М. Потапов, полковник К. В. Редьзко, капитан Генштаба М. П. Строев (Рихтер), полковник А. А. Роговский, генерал-майор Генштаба С. Н. Савченко, генерал-майор Генштаба А. А. Самойло, генерал-майор А. А. Свечин, капитан В. Н. Сергеев, генерал-лейтенант Генштаба М. А. Соковнин, генерал-майор Генштаба В. Г. Сухов, подполковник Генштаба Е. В. Сысоев, капитан Генштаба, А. Н. Тверитинов, полковник Н. И. Унгерман, подполковник, генерал-лейтенант В. Г. Фёдоров, С. Д. Харламов, полковник Генштаба, подполковник С. А. Хмельков, подполковник Генштаба Ф. П. Шафалович, полковник Генштаба Н. Н. Шварц, капитан Генштаба Е. А. Шиловский, генерал-лейтенант А. И. Шихлинский, полковник Генштаба В. М. Четков, полковник Генштаба В. Н. Чернышев, генерал-майор B. B. Яковлев.

Цитата: Русский из РБ от 20.10.2017 17:34:46Хорошо, не общие фразы:
 1. Армия РИ израсходовала менее 50 млн. снарядов до октября 1917 года. Германия израсходовала 270 млн. снарядов.
 2. В Армии РИ не существовало танковых частей. У Англичан имелся целый корпус
 3. В армии РИ не сущестствало нормальных авиационных частей. У немцев и союзников - ?
 4. Против армии РИ воевали второстепенные и не самые сильные части немцев, что не мешало им нагнуть армию РИ.
 Мне продолжать?

Цитата: женяиванов от 20.10.2017 18:55:54Боевой опыт у командиров РККА - Испания, Финляндия.

Цитата: IvanP от 20.10.2017 19:56:04без общих слов
выделите сколько этого всего армии стран ОСИ потратили или имели на восточном фронте.
по самолетам на восточном фронте РИ чуть ли не преобладала
..

...

Цитата: женяиванов от 20.10.2017 18:55:54Боевой опыт у командиров РККА - Испания, Финляндия.

Цитата: Dimasik от 20.10.2017 21:18:21Халкин гол?
Басмачи?
Польская война?

Цитата: женяиванов от 20.10.2017 18:55:54Боевой опыт у командиров РККА - Испания, Финляндия.

Цитата: женяиванов от 21.10.2017 09:31:27Но Вы хоть не будете спорить , что боевой офицер стоит 10 молодых?
Вы же не фанатик, как Ваш коллега.

Цитата: женяиванов от 21.10.2017 10:28:36 Дык откуда я могу знать такое  секретное событие? А вообще логика прикольная, дай-ка я попробую ты в этом посте не упомянул Сталина - видимо ты не знаешь, что Сталин существовал? Смешной.
Не, просто я пока жду твоего феерического рассказа как Сталин хотел сдать страну, а болгарский посол отказался Ты же за этим сюда пришёл, так чего тебя отвлекать на пустяки

Цитата: Юрген от 21.10.2017 08:55:38Испания - это очень специфический опыт. Настолько специфический, что некоторые командиры напороли косяков, опираясь именно на этот опыт. У Павлова вон испанский опыт был - сильно помогло?
Финляндия, это уже теплее. Но, опять же, финны - это идеальный мальчик для битья парнер для спарринга - нету ни авиации, ни мехчастей, ни тяжелой артиллерии в товарных количествах. Для младших-средних офицеров опыт хороший, а для генералитета этот опыт пригодился в войне с вермахтом чуть более чем никак.