История Великой Отечественной войны.

Цитата: Слава333 от 18.10.2017 10:38:313.моторы Т-34 были проблемой, брак тоже был все это правда. Важный момент Т-34 не имел противотанковой пушки и не мог эффективно поражать на дальних и средних дистанциях немецкие танки с противоснарядным бронированием обычными бронебойными снарядами.

 А вот это полная ерунда. Пушка Т-34 была отличным перфоратором для 1941 года. Другое дело, что часто для нее попросту не было бронебойных снарядов и приходилось стрелять фугасками или картечью, поставленной на ударное срабатывание, что резко снижало эффективность.

Цитата: Русский из РБ от 18.10.2017 10:45:35Общий расход снарядов по тоннам. По штукам преимущество было у нас, начиная с 1942 года, а вот по тоннажу - у немцев ощутимое превосходство, за счет тяжелой артиллерии.
 В битве под Москвой немцы расходовали в среднем по тоннажу в два раза больше снарядов, чем мы.
  В Сталинградской битве немцы настреляли порядка 100 000 тяжелых снарядов - против 25 тыс. у нас.
А вот это полная ерунда. Пушка Т-34 была отличным перфоратором для 1941

Покопался в сети - Расход боеприпасов у немцев с 1941 по 1944 включительно составил примерно 5,6 млн тонн, у СССР до 8 млн тонн.
В 1941 немцы израсходовали 583 тыс тонн, 1942 - 1234 тыс тонн, 1943 - 1862, 1944 - 1950. У СССР в среднем расход был 2,3 млн тонн в год, всего за годы войны СССР произвел 10 млн тонн боеприпасов.
Для 41 года пушка Т-34 была неплохой но сравните её характеристики с немецкими длинноствольными 75 мм танковыми пушками появившимися в 1942 - мрачно.

Цитата: Слава333 от 18.10.2017 10:38:312. 20 мм зенитный автомат дырявил наши легкие танки на ближних дистанциях а 45 мм пушки наших танков могли легко уничтожать Т-2 на средних. 37 мм зенитный автомат не был эффективен против Т-34.

"2. По танку «Т-34»
а) Броня машин и корпуса с дистанции 300–400 м пробивается 37-мм бронебойным снарядом. Отвесные листы бортов пробиваются 20-мм бронебойным снарядом."
http://militera.lib.…v2/07.html
Кроме того, 37-мм снарядом можно было выбить люк мехвода или яблоко ТПД.

Цитата: Слава333 от 18.10.2017 11:28:05Покопался в сети - Расход боеприпасов у немцев с 1941 по 1944 включительно составил примерно 5,6 млн тонн, у СССР до 8 млн тонн.
В 1941 немцы израсходовали 583 тыс тонн, 1942 - 1234 тыс тонн, 1943 - 1862, 1944 - 1950. У СССР в среднем расход был 2,3 млн тонн в год, всего за годы войны СССР произвел 10 млн тонн боеприпасов.

 Вот здесь детальный расклад
 https://eugend.livej…83828.html
 1942 год, наши выпустили 10 млн. снарядов калибра 76мм, немцы настреляли 18 млн. 105мм снарядов. Сюда плюсом идет 5 млн. наших 122мм снарядов
 По 152 мм снарядам дело хуже - наши накидывают немцам 2,2 млн. снарядов калибра 152мм против 4,5млн. немецких. По калибру 203мм немцы кроют нас втрое.
 Только по минометам все выглядит неплохо - мы накидали немцам более 30млн. мин, немцы нам ответили менее 20млн.
 За 1943 год наши настреляли 215 тыс. снарядов калибра 203мм. Немцы настреляли более 400 тыс. таких снарядов.
 И так далее.

Цитата: Слава333 от 18.10.2017 11:28:05Покопался в сети - Расход боеприпасов у немцев с 1941 по 1944 включительно составил примерно 5,6 млн тонн, у СССР до 8 млн тонн.
В 1941 немцы израсходовали 583 тыс тонн, 1942 - 1234 тыс тонн, 1943 - 1862, 1944 - 1950. У СССР в среднем расход был 2,3 млн тонн в год, всего за годы войны СССР произвел 10 млн тонн боеприпасов.

Расход боеприпасов КА и Вермахта в 1942 году.
СССР:       45 322 тысяч снарядов и мин калибром 76мм и более  общим весом 498 402 тонны
Германия: 45 262 тысяч снарядов и мин калибром 75мм и более  общим весом 711 544 тонны
https://ru-artillery…39819.html

Цитата: Юрген от 18.10.2017 11:37:38Расход боеприпасов КА и Вермахта в 1942 году.
СССР:       45 322 тысяч снарядов и мин калибром 76мм и более  общим весом 498 402 тонны
Германия: 45 262 тысяч снарядов и мин калибром 75мм и более  общим весом 711 544 тонны
https://ru-artillery…39819.html

 Уточнение: разница набегает за счет тяжелой артиллерии.

 П.С.: не учтены более мелкие калибры.

Цитата: Русский из РБ от 18.10.2017 11:56:22Уточнение: разница набегает за счет тяжелой артиллерии.

 П.С.: не учтены более мелкие калибры.

Да, минометы - наше все.
Более мелкие калибры, там по-моему опять же превосходство немцев за счет настрела МЗА.

Цитата: Юрген от 18.10.2017 12:31:34Да, минометы - наше все.
Более мелкие калибры, там по-моему опять же превосходство немцев за счет настрела МЗА.

 Ну. что было, тем и пользовались. Наши были бы рады шарашить по немцам из 8-дюймовок, но была проблема со снарядами.
 Причем, насколько я понял, проблема была даже не в снарядах, а в:
 1. Сборочные базы не справлялись со сборкой
 2. Снарядные пороха - не хватало на снаряжение.
 Если я не ошибаюсь, по отчетам у нас к концу войны набралось снарядов в неснаряженном состоянии на год войны

Цитата: Слава333 от 18.10.2017 10:38:3137 мм зенитный автомат не был эффективен против Т-34.

Вот известная табличка. Статистика.


Пояснение к таблице - 'Из пробоин неустановленного калибра большую часть составляли 'отверстия малого диаметра, с кольцевым валиком, произведённые т.н. 'подкалиберными' боеприпасами. Причём установлено, что данным типом боеприпаса комплектуются боекомплекты 28/20-мм ПТР, 37-мм противотанковой пушки, 47-мм противотанковой чехословацкой пушки, 50-мм противотанковой, казематной и танковой пушек'.
Снаряды 37 мм вывели из строя почти столько-же Т-34 и КВ, сколько снаряды 75-88-105 и 150 мм вместе взятые!
Мелкашками (20 мм скорее всего) поражено столько-же танков Т-34, сколько и калибром 105 мм.
Бронепрожигающие поражения (кумулятив) на втором месте!
Кумулятива у нас не то что б не было, мы даже не знали что это такое.
А кумулятивом на 800 метров стрелял любой немецкий огрызок 75 мм - и полковушка, и танки и самоходки. 

Цитата: Слава333 от 18.10.2017 10:38:314. Полковые пушки были неплохими не хуже немецких

Это шутка?
Немецкая полковушка на поле боя несоизмерима маневренее нашей, т.к. весила в два раза меньше.
Углы горизонтального обстрела у нее больше, что позволяло работать по большему сектору не двигая упоры.
Углы вертикальной наводки практически минометные - можно было закидывать снаряды в окопы, на ту сторону холма, дома, забора...
Ну и кумулятивный снаряд позволял этой пушке успешно поражать любые наши танки на дистанции до 800 метров.
Любые! Легкой пехотной пушкой.
У нас не было ничего подобного.

Цитата: Слава333 от 18.10.2017 10:38:311. Т-3 легкий танк да и Т-4 средним танком можно назвать с трудом к тому же было их у немцев очень мало, да их лобовая броня была немного толще чем у Т-34 но не имела наклона фактически была равноценной.

"...особо отмечалось, что, несмотря на наклон бортовых броневых листов танка Т-34 в 40°, они пробивались снарядами 47-мм чешских и 50-мм немецких противотанковых пушек: «несмотря на большой угол наклона, скользящих следов на броне обнаружено сравнительно немного. Большинство пробоин (14 из 22) нормализованы в той или иной степени».(с)

Цитата: Слава333 от 18.10.2017 10:38:31а конная тяга и у немцев была основной.

У немцев был выбор.
Одно дело перебросить пушку на поле боя с фланга на фланг конной тягой, и совсем другое - прицепить ее к БТР, расчет запихать за броню этого БТР и гарантированно добраться до места.

Цитата: Jinn от 18.10.2017 14:16:49Это шутка?
Немецкая полковушка на поле боя несоизмерима маневренее нашей, т.к. весила в два раза меньше.
Углы горизонтального обстрела у нее больше, что позволяло работать по большему сектору не двигая упоры.
Углы вертикальной наводки практически минометные - можно было закидывать снаряды в окопы, на ту сторону холма, дома, забора...
Ну и кумулятивный снаряд позволял этой пушке успешно поражать любые наши танки на дистанции до 800 метров.
Любые! Легкой пехотной пушкой.
У нас не было ничего подобного.

 Какая конкретно полковушка, можно уточнить? И желательно привести конкретные данные по этой пушке и сравнить их с нашей 76-мм дивизионкой.

Цитата: Jinn от 18.10.2017 14:19:39"...особо отмечалось, что, несмотря на наклон бортовых броневых листов танка Т-34 в 40°, они пробивались снарядами 47-мм чешских и 50-мм немецких противотанковых пушек: «несмотря на большой угол наклона, скользящих следов на броне обнаружено сравнительно немного. Большинство пробоин (14 из 22) нормализованы в той или иной степени».(с)

 Это было верно для событий после 1942 года, когда появились тупоголовые снаряды. Кроме того, из отчета следует, что нормализовались лишь 2/3 снарядов, причем часть из этих снарядов нормализуется лишь условно.
 При этом следует отметить, что заброневое действие у 47-мм и 50-мм снарядов было не самое высокое - т.е. дырку-то они делают, но серьезно танк не повреждают.

Цитата: Русский из РБ от 18.10.2017 14:30:30Какая конкретно полковушка, можно уточнить? И желательно привести конкретные данные по этой пушке и сравнить их с нашей 76-мм дивизионкой.

Легкое пехотное орудие 7,5 cm le.I.G. 18

Масса в боевом положении, кг	400
Углы обстрела
Угол ВН, град	от −10 до +75°
Угол ГН, град	11°

Наша полковушка 76 мм обр 27 г.

Масса в боевом положении, кг	740-780 кг (на деревянных колёсах); 903-920 кг (на металлических колёсах)
Углы обстрела
Угол ВН, град	от −5,6 до +24,5°
Угол ГН, град	5,5°

П.с. Вы, когда просили полковушку с дивизионкой сравнить, какую цель преследовали?:)

Цитата: Jinn от 18.10.2017 15:54:15Легкое пехотное орудие 7,5 cm le.I.G. 18

Масса в боевом положении, кг	400
Углы обстрела
Угол ВН, град	от −10 до +75°
Угол ГН, град	11°

Наша полковушка 76 мм обр 27 г.

Масса в боевом положении, кг	740-780 кг (на деревянных колёсах); 903-920 кг (на металлических колёсах)
Углы обстрела
Угол ВН, град	от −5,6 до +24,5°
Угол ГН, град	5,5°

П.с. Вы, когда просили полковушку с дивизионкой сравнить, какую цель преследовали?:)

 А отчего Вы взяли вот именно такую пушку для сравнения? Ведь можно взять, скажем, у немцев пушку образца 1942 года и советскую пушку образца 1943 года? Разница по массе будет минимальная.. А так все проще - у нас куда активнее использовали минометы для целей, для которых немцы использовали свою пушку. 
 Если же взять нашу дивизонку ЗиС-3 и сравнить ее с немецкой ПАК-40, то у них будут близкие массы - в районе 1,2 ... 1,4 тонны.

Цитата: Jinn от 18.10.2017 14:16:49Это шутка?
Немецкая полковушка на поле боя несоизмерима маневренее нашей, т.к. весила в два раза меньше.
Углы горизонтального обстрела у нее больше, что позволяло работать по большему сектору не двигая упоры.
Углы вертикальной наводки практически минометные - можно было закидывать снаряды в окопы, на ту сторону холма, дома, забора...
Ну и кумулятивный снаряд позволял этой пушке успешно поражать любые наши танки на дистанции до 800 метров.
Любые! Легкой пехотной пушкой.
У нас не было ничего подобного.

ой зря вы ето ему.
ща начнется
все ваши аргументы будут по умолчанию ничтожны, а его верны.
в конце вас обзовут всяко и унизят ))
..
знаем, проходили.

Цитата: Русский из РБ от 18.10.2017 16:19:21А отчего Вы взяли вот именно такую пушку для сравнения?

Это пушки одного (полкового) уровня и это именно те пушки, с которыми немцы наступали до Москвы, а мы отступали до Москвы.

Цитата: Jinn от 18.10.2017 16:42:25Это пушки одного (полкового) уровня и это именно те пушки, с которыми немцы наступали до Москвы, а мы отступали до Москвы.

 Ну ок, ладно. Но Вы всерьез полагаете, что вопрос заключается только в массе пушки? У немецкой пушки была, например, куда меньшая дальность стрельбы, чем у нашей, меньше угол горизонтальной наводки, легче снаряд. Да и, прямо говоря, для меня не составляет проблему одному сдвинуть с места машину массой более тонны, а уже расчету перекатить орудие массой в 700кг. - не вопрос ни разу.
 Если же брать уровень полка, как Вы хотите, то берем наш "аналог" - 120-мм полковой миномет. Весит менее 200кг. в боевом положении, дальность более 5км, масса мины под 20кг. Кроет немецкую половую пушку, как бык овцу.
 Так что не надо зацикливаться на одной какой-то характеристики, это не говорит ни о чем. Важна сфера применения, для чего именно применяли то или иное вооружение, на каком уровне.
 В общем, цели одинаковые, средства реализации разные.

Цитата: Русский из РБ от 18.10.2017 16:19:21Ведь можно взять, скажем, у немцев пушку образца 1942 года и советскую пушку образца 1943 года?
А так все проще - у нас куда активнее использовали минометы для целей, для которых немцы использовали свою пушку.

Когда у нас появились пушки образца 43-го года, мы уже не отступали по 40-50 км за день.
В 43-м нам уже и снарядов хватало, и минометов.
А в 41-м мы были теми самыми мушкетерами.
И на линии нашей обороны, протяженностью в 7,5 км перед моей деревней в Подмосковье, у дивизии, которую на эту линию поставили за пять часов до подхода туда немцев, минометов вообще не было, или мин к ним не было.
Били только вьючные горные пушки и семь танков БТ.
Кстати, очень характерный пример.
Две деревни.
Обе на возвышенности, между деревнями 700-800 метров и протекает мелкая речка, шириной 10-15 метров.
В одну деревню, "к обеду", входят наши.
Другую деревню, напротив, "в 18 часов" занимают немцы.
Это 18-е ноября 41-го года.
"Всю ночь шел дождь".
Наши немцев не трогают - им просто нечем достать немцев, которые прикрыты первыми рядами домов деревни.
Немцы наших тоже не трогают - они свой план в этот день уже выполнили - прошли очередные 3-4 км в сторону Москвы.
Утром немцы просыпаются, чистят зубы, завтракают, расчехляют свои полковушки, и сносят к ... чертовой бабушке нашу деревню и рощу внизу у речки, в которой наши поставили заслон у брода через речку.
Наши тикают через поле (примерно 1 км) до следующей деревни и леса перед ней.
Немцы - одни немцу, не торопясь, зачехляют пушки и начинают переправлять их через речку.
Другие немцы, может на авто, а может и на конной тяге, пускаются вдогонку за нашими.
Наши залегают на опушке леса и начинают отстреливаться.
Немцы останавливаются в небольшой балке среди поля, поросшей березняком, устанавливают 50-ти миллиметровые минометы, и вычесывают опушку леса минами и пулеметами.
Затем они занимают зачищенную опушку, и прочесывают минометами следующие пятьсот метров леса перед деревней, и выходят по этому лесу к краю деревни, которая уже находится под прицелами все тех-же немецких полковушек, которым передние дома деревни совершенно не мешают стрелять ни по центру деревни, ни по дальнему ее краю...
Помните, как Момыш Улы расспрашивал отступившего солдатика - Вы немца видели? - Разве его увидишь? Сыплет, как горохом, минами...
 И как он сам, вскоре, потерял от этих мин, роту, окопанную на высотке?
И где они - наши минометы?
А ведь это уже 316-я дивизия Панфилова, с кучей приданных ей подразделений арты и прочего...

Голые цифры по танкам, по минометам... это пустые цифры.
Где они были, эти минометы и арта?