История Великой Отечественной войны.

Цитата: Александр Д от 28.07.2023 09:13:51Извините, я не Вова.
Это всё-таки форум. Переписываться можно в личке.
Будем считать, что не понял вопроса.

Виноват! Исправлюсь!

Цитата: osankin от 28.07.2023 09:05:23По твоей ссылке речь идёт протактическую авиацию союзников образца 1944 года, в состав которой в качестве ударных машин входили - у американцев: средние бомбардировщики North American B-25 Mitchell и Martin B-26 Marauder, лёгкий бомбардировщик-штурмовик Douglas A-20 Havoc и лёгкий истребитель-штурмовик North American А-36 Invader/ Apache; у британцев, дополнительно, истребители/лёгкие бомбардировщики/штурмовики Бристоль "Бофайтер" (Bristol Beaufighter) и Де Хэвиленд "Москито" (de Havilland Mosquito). Плюс, естественно, подразделения истребителей различных типов для их прикрытия.   
Так что никакой истребительно-бомбардировочной авиации у Армейского Воздушного Корпуса вооружённых сил США и PAF не было.

Смотрим на тактическую авиацию союзников при высадке в Нормандии:
8-я воздушная армия США - для налетов стратегов:
23 группы B-17 Flying Fortress и 17 групп B-24 Liberator, 2 группы разведчиков, 6 групп P-47 Thunderbolt, 5 групп P-51 Mustang и 4 группы P-38 Lightnings.- всего 2547 самолетов.
9-я воздушная армия США:
8 групп B-26 Marauder и 3 группы A-20 Havoc, 2 группы разведчиков F-6,13 групп P-47 Thunderbolt и 3 группы P-38 Lightnings, всего - 2520 самолетов.
Все "тандерболты" и "лайтнинги" в 9А были оборудованы бомбодержателями и направляющими для ракет. И, как правило, применялись как ИБ, во всяком случае в июне 44-го, т.к. ПВО над плацдармом осуществляли истребители 8А.
А вот у англичан авиация делилась на два командования: 
 ADGB (ПВО, разведка и прочее )
2TAF - тактическое командование (поле боя), которое, в свою очередь, делилось на:

• бомбардировочная авиационная группа
  


• 2 смешанные авиационные группы (бомбардировщики и истребители)
  


• истребительная авиационная группа ПВО
  

Так вот в смешанных авиационных группах и находились  и группы истребителей -бомбардировщиков: 21 группа Typhoon, 2 группы  Tempest, 12 групп Mustang , 2 Hurricane, 4 Beaufighter. Хотя "тайфуны" англичане обзывали "штурмовиками". "Москито" обычно применяли как  ночные истребители и бомбардировщики,  хотя и была версия ИБ ( FB MKVI ).

29 июля 1942 — Указом Президиума Верховного Совета СССР учреждены ордена: Суворова трех степеней; Кутузова двух степеней; Александра Невского.


Орден Александра Невского был учрежден Указом Президиума Верховного Совета СССР от 29 июля 1942 года и стал самым младшим среди орденов, получивших имя легендарных полководцев. Примечательно, что орден, носивший имя Александра Невского, существовал как в Российской империи, так и наградной системе Советского Союза и современной Российской Федерации, хотя внешнее оформление и статут претерпевали кардинальные изменения. Поскольку прижизненного изображения Александра Невского не сохранилось, то автор эскиза ордена художник И. С. Телятников в 1942 г. пошел на смелый шаг, поместив на медальоне ордена вполне узнаваемое изображение киноактера Николая Черкасова в образе князя из кинофильма Сергея Эйзенштейна «Александр Невский». Таким образом, имел место один из немногих случаев (а для наградной системы единственный), когда историческая личность более ранней эпохи наделяется внешними чертами человека, жившего намного позже. Первым орденом Александра Невского был награжден командир батальона морской пехоты 154-й морской стрелковой бригады старший лейтенант И. Н. Рубан, организовавший разгром из засады немецкой колонны в районе большой излучины Дона в августе 1942 года. Всего было произведено около 42 тыс. награждений. В современной российской наградной системе также присутствует орден Александра Невского, хотя по внешнему виду и статуту он чрезвычайно далек от советского ордена.

Цитата: bad от 29.07.2023 22:53:15...
П.С. И, ни одного негра на протяжении 4 часов сериала в составе американских войск!!!

В армии США было запрещено служить вместе белым и цветным. Были части для белых и для цветных. Запрет отменил президент Гарри Трумэн - кстати, южанин по происхождению - в 1948 году.

Цитата: bad от 29.07.2023 22:53:15Смотрю по немецкому телевидению документальный фильм "Конец войны в цвете", офигеть!!! Насколько советские воины, подтянуиые, выбритые, аккуратно подстриженные, отдтчаются от американских, выглядищих как бомжи, в безрукавках из козьих шкур, бесформенных шинелях ну и каски, в сотнях километров от линии фронта......
Особенно впечатлили Шерманы, обложенные мешками с песком в обрешетчаттых навареных металических сетках и студеры с сетками кроватными сверху, ну как сейчас у укропах. История повторяется
П.С. И, ни одного негра на протяжении 4 часов сериала в составе американских войск!!!

"один солдат из 2‑й бронетанковой дивизии, сражавшейся с немцами в Северной Африке, определял разницу между американцами, лишь недолгое время пробывшими в бою, и англичанами, которые воевали два года: американцы дрались сегодня, чтобы завтра отправиться домой, а британцы дрались сегодня и молились, чтобы выжить и завтра драться снова" (Белтон Купер)

Цитата: vova6857 от 19.07.2023 20:51:16- 1. За 6 июня 2-я TAF выполнила 2606 с/в. (американцы еще 2103 с/в).  "Потери на марше - незначительны". При атаке под Мортеном (уже в августе) 2-я заявила 140 немецких танков (американцы поскромнее - 112), всего немцы потеряли там  - 46 танков, из них - 9 от авиации (Цеттерлинг).
- 2. А куда делись БТРы и прочие бронированные пепелацы? Если даже грузовики посчитали поштучно! В Учебной на 1 июня было 231 танк и САУ и .. 693 БТРа.

1. Я вам привел таблицу - в июне 10 эскадрилий "Тайфунов" (11 255 боевых вылетов в Нормандии из 17 тыс вылетов "Тайфунов" всего) заявили 17 танков и 8 поврежденных. Всплеск заявок в августе связан с тем, что фрицы начали активно двигаться днем, в суматохе и панике не всегда нормально прикрытые ЗА.  На танки охотились только "Тайфуны", так как только они имели ракеты - израсходованы 46 445 штук. У американцев ракеты появились позже - на P-47 ракеты HVAR за весь 1944 год на ETO израсходованы всего 2436 штук.

 Кстати, если британские истребители вполне разумно не претендуют на танки, их советские коллеги уничтожали танки вовсю.
57 ГИАП - 30 уничтоженных танков.
56 ГИАП - 18 танков
65 ГИАП - 33 танка
67 ГИАП - 33 танка
68 ГИАП - 9 танков
69 ГИАП - 9 танков
111 ГИАП - 65 танков
Абсолютный рекордсмен  101 ГИАП - 319 танков
Были рекордсмены и по автомашинам, 43 ИАП заявил 1658 автомашин и 968 повозок. 117 ГИАП, совершив "по войскам" и "на разведку" всего 2746 вылетов заявил 641 автомашину и 542 повозки, не считая массу прочего. В основном все успехи на Як-1.

  Что касается бравых заявлений фрицев "потерь нет", то во-первых куча фото и видео с самолетов, всякий может посмотреть. Конечно же стойкого "развенчателя мифов" не убедить, Все снимал Голливуд. Но есть и объективные фактики. Танковая учебная дивизия смогла 113 км до фронта дойти только за 2 дня. 2-й ТД нужно было от района Абвиля дойти до линии фронта, по прямой это всего 200 км, но пришлось ехать через Париж с 9 июня по 18. 101-й танковый батальон из района 70 км северо-западней Парижа ехал до фронта с ночи 6/7 июня до 13 июня. "Лейбштандарт" получил приказ на выдвижение в Антверпене 17 июня, а полностью сосредоточился на фронте только 7 июля.

  Кстати, как и для Восточного фронта есть достоверные случаи массового уничтожения танков с воздуха, так и для Западного. Например немцы ввели в дело в сентябре 1944 г 112-ю танковую бригаду в составе 2112 танкового батальона и 1-го батальона 29-го танкового полка, всего 46 Pz IV, 10 "Штугов", 44 "Пантеры", 8 зенитных САУ. По репорту от 16 сентября 1944 г. командира бригады полковника Шанце за 3,5 дня боев бригада потеряла большую часть своих "Пантер" и половину "четверок", причем все потерянные "Пантеры" - от истребителей-бомбардировщиков, полный безвозврат - 34 "пантеры", еще 4 требуют ремонта.

2. В число грузовиков входят все, что не танки и САУ.

3. Под Сталинградом было окружение, масштабное. Причина окружения очевидна - недостаток боеспособных мобильных ударных соединений у немцев плюс растянутость слабых флангов. В Нормандии у немцев в битве приняли участие вместе с пополнениями до 2,5 тыс танков и САУ, концентрация сил больше, чем где бы то ни было, численность амеро-английских танков первой линии, да еще если считать без легких танков, сравнима. Отчего так низка оказалась немецкая оперативная мобильность? Гудериан давал ответ - банально не было ресурсов для адекватного снабжения таких сил. Во-первых поареждение жд инфраструктуры, во-вторых затрудненность передвижения днем. Гудериан в докладе Гитлеру от 20 июня предлагал линию в 100 км от фронта пересекать колоннам снабжения с 22:30 по 5:30, днем движение только в экстренных случаях по специальному пропуску. У него половина доклада про авиацию. "Потерь нет" . Не знаю, нужен ли перевод, но Гудериану, видимо, что-то другое докладывали. Из Йенца.

1 августа 1943 года в воздушном бою погибла младший лейтенант Лидия Литвяк. Ей было 22 года от роду, но она — самая результативная из летчиц-истребителей. На ее счету 12 сбитых самолетов противника.
Для авиационной части это была одна из тяжелейших потерь за год боевых действий: погибла летчик-истребитель, любимица полка, умелый и бесстрашный боец, который уничтожил в воздушных боях один аэростат-корректировщик и 14 боевых самолетов противника.
«Пропала без вести». В карточке военного архива значится именно эта лаконичная и совершенно неопределенная запись. «Пропала без вести» – данная запись может значить и геройски погибла, и добровольно сдалась в плен. Именно на это рассчитывали чиновники: главное-перестраховаться, а время сделает свое дело...
Лиля (именно так звали ее близкие друзья) пришла в авиацию, когда ей исполнилось четырнадцать лет. Свой первый самостоятельный полет она совершила уже в пятнадцать. Свой путь в профессии летчика она начала в Херсонской школе пилотов. После ее окончания Литвак была переведена в Калининский аэроклуб, став в нем одной из лучших летчиков-инструкторов. Все ее полеты были азартными, Лидия Владимировна упивалась полетами. Под ее началом «на крыло встали» сорок пять мальчишек.
topwar.ru

Единственная поездка Сталина на фронт: что это было на самом деле
Советский главнокомандующий Иосиф Сталин за годы Великой Отечественной войны ни разу не побывал на передовой. Однако в августе 1943 года вождь совершил поездку по тыловым районам Западного и Калининского фронтов, включая недавно освобождённый Ржев. Историки до сих пор спорят, в чём заключалась цель этого секретного визита. Прифронтовой вояж Ржевско-Вяземский выступ, удерживаемый немцами, Красная Армия пыталась захватить на протяжении всего 1942 года и первых месяцев 1943 года. Лишь 5 марта 1943 года части Вермахта отступили, оставив русским полностью разрушенный Ржев. Именно сюда в самый разгар переломных боёв Великой Отечественной войны неожиданно приехал верховный главнокомандующий. 

Автор эскиза награды — архитектор Мирон Иванович Мержанов.
Медаль, получившая название «Золотая Звезда», была учреждена согласно постановлению Президиума Верховного Совета СССР от 1 августа 1939 года. Медаль должна была стать знаком отличия для тех, кто был представлен к высшей степени отличия — званию Героя Советского Союза. Первоначально медаль планировали назвать «Герой Советского Союза», но уже 16 октября название было изменено на то, которое впоследствии стало привычным для всех нас. Тогда же, 16 октября, были окончательно утверждены описание и рисунок награды. С точки зрения фалеристики данная награда является очень ценной. Связано это не с малым количество награждений (чуть более 12 тысяч за всю историю) и не с тем, что она изготовлена из чистого золота. Медаль «Золотая Звезда» — это в первую очередь историческая ценность, которая сохраняет в себе часть нашего общего наследия, героических поступков людей, которые посвятили свою жизнь процветанию великой и могучей страны, а часто и расстались с жизнью.

Звание Героя Советского Союза (ГСС), как и медаль, присваивались пожизненно, однако Верховный Совет оставлял за собой право лишения героя этого звания. Звание ГСС было высшей степенью отличия в СССР и присваивалось за личные и коллективные заслуги перед страной и обществом, которые были связаны с совершением геройского поступка. Помимо отличительного знака — медали «Золотая Звезда» — Герою Советского Союза вручалась также высшая награда — Орден Ленина и особая грамота Президиума Верховного Совета.

Цитата: SMF от 31.07.2023 13:45:111. Я вам привел таблицу - в июне 10 эскадрилий "Тайфунов" (11 255 боевых вылетов в Нормандии из 17 тыс вылетов "Тайфунов" всего) заявили 17 танков и 8 поврежденных.

2. Всплеск заявок в августе связан с тем, что фрицы начали активно двигаться днем, в суматохе и панике не всегда нормально прикрытые ЗА.  На танки охотились только "Тайфуны", так как только они имели ракеты - израсходованы 46 445 штук.

3.  Кстати, если британские истребители вполне разумно не претендуют на танки, их советские коллеги уничтожали танки вовсю.

4. Что касается бравых заявлений фрицев "потерь нет", то во-первых куча фото и видео с самолетов, всякий может посмотреть.

5. Кстати, как и для Восточного фронта есть достоверные случаи массового уничтожения танков с воздуха, так и для Западного.

6. Например немцы ввели в дело в сентябре 1944 г 112-ю танковую бригаду ... причем все потерянные "Пантеры" - от истребителей-бомбардировщиков, п

1. 2 TAF только 6 июня совершила 2 606с/в. Правда "тайфуны" выполняли не только ударные функции, например в полдень был воздушный бой 29 "фоккеров" против Р-47 (365 FG) и "тайфунов"  (183 sq.RAF), немцы потеряли один 190-й, союзники: 2 - Р-47 и 3 "тайфуна". "Заявки" на 17 уничтоженных  и 8 поврежденных - это видимо послевоенная "коррекция осетра", так как заявлять летунам "поврежденные" - это из лютой фантастики - там и попаданий то обычно не видно, не то что "поврежденные".
2. Обследованные англичанами "пантеры" подбитые с 6 июня, до 7 августа в Нормандии: 50 подбиты снарядами (бронебойные, кумулятивные, фугасные), 6- авиаракеты, 2- авиапушки (+ 6  - взорвано экипажами, 3 - брошено, 13 - неизвестная причина). - Цеттерлинг.
3. 2 тыс. бронеобъектов на один день при атаке Лер на марше - это те самые "разумные"? Не смешите мои тапочки!
4. Бравых заявлений о потерях может быть много, особенно после войны,  но ... наличие л/с и боеспособной техники в дивизии на вечер каждого дня - эти отчеты были точны (за вранье - голову снимут). Т.к. на основании их строился план боевых действий корпуса и армии на следующий день. Поэтому если у 12ТД СС потери на марше 84 головы - значит остальные 21 тыс.- 84 = в наличии. Если у Байерляйна по докладу "потери на марше незначительные", а у батальона "четверок" - "потерь нет"(Ритгерт) , значит дивизия боеспособности не потеряла даже на доли процента. Это доклады о боеспособности дивизий в реальном времени, а не "воспоминания об утерянных победах". А голливуд смотреть или вохеншау - это на любителя.
 5. Есть, например  в Прибалтике:

6. За что Вы так Леклерка с Де  Лангладом опустили ниже плинтуса? Нехорошо !

Цитата: SMF от 31.07.2023 14:45:111. Но есть и объективные фактики.
1.1.Танковая учебная дивизия смогла 113 км до фронта дойти только за 2 дня.
1.2. 2-й ТД нужно было от района Абвиля дойти до линии фронта, по прямой это всего 200 км, но пришлось ехать через Париж с 9 июня по 18.
1.3. 101-й танковый батальон из района 70 км северо-западней Парижа ехал до фронта с ночи 6/7 июня до 13 июня.
1.4. "Лейбштандарт" получил приказ на выдвижение в Антверпене 17 июня, а полностью сосредоточился на фронте только 7 июля.

 2. В число грузовиков входят все, что не танки и САУ.

3. Под Сталинградом было окружение, масштабное. Причина окружения очевидна - недостаток боеспособных мобильных ударных соединений у немцев плюс растянутость слабых флангов.

4. В Нормандии у немцев в битве приняли участие вместе с пополнениями до 2,5 тыс танков и САУ, концентрация сил больше, чем где бы то ни было, 

5. Отчего так низка оказалась немецкая оперативная мобильность? Гудериан давал ответ - банально не было ресурсов для адекватного снабжения таких сил. Во-первых поареждение жд инфраструктуры, во-вторых затрудненность передвижения днем.

1. Давайте посмотрим:
1.1. Ну выступила она вечером 6-го (приказ на марш пришел в середине дня), а 8-го уже 902-й полк участвовал  в бою, 9-го батальон "четверок" (7-го застрявший без бензина у Аленкона из-за бардака со снабжением - цистерны уехали в другую сторону) и 901-й полк тоже были задействованы в бою. Соединение под 20 тыс. рыл, не вступает в бой прямо с колес - надо несколько часов, как миниум, что бы сооренироваться, составить план боя,  развернуться, обеспечить огневую поддержку и т.п. Так что более 100км, дивизия прошла "бегом".
1.2. Шоссейный и ж/д мосты в Руане был разрушен, поэтому колесная и гусеничная составляющие дивизии пошли через Париж (колесные - своим ходом, гусеничные - по ж/д). Погрузка на ж/д платформы исключительно была медленной: к 12 июня (когда мотострелковые части дивизии уже пошли в бой) было отгружено всего 6 эшелонов. Поэтому батальон "пантер" пришел только к  19 июня.
1.3. 101-й, надо полагать СС? С Виттманом? Опять таки - приказ на марш, своим ходом, получен  7-го июня. По дороге начались поломки, в основном из-за "эрзац-катков" - катки у "тигров" уже были без обрезинки (дефицит) и не выдерживали длительных маршей, еще грелись двигатели (что привело  к выходу из строя части уже пришедших к Виллер Бокажу танков - у танка Виттмана тоже) а посему марш затянулся. Про налеты ИБ, Виттман, когда был еще жив, вспоминал: "как только выставили в верхний люк  танковый пулемет и открыли стрельбу - ИБ сразу же улетели и больше не беспокоили, по-моему мы один самолет подбили".
Танк Виттмана в начале марша - 7 июня.

1.4. "Лейбштандарт" на 6 июня был небоеспособен : было 30% авто, 42 "четверки", 38 "пантер", полностью отсутствовали БТРы, более тысячи водителей были на обучении в Германии. Поэтому приказ на погрузку  пришел только 17 июня, 25 июня только 25 составов было разгружено  южнее Аржантана, остальные части, по мере комплектации подходили позднее (например батальон "пантер" после подготовки водителей), часть дивизии так и не прибыла в Нормандию летом 44-го, как небоеспособные: батальон "небельверферов", третий дивизион артполка, часть танкового полка, батарея зенитного дивизиона - всего 5800 голов (в Нормандию прибыло 14 тыс. голов).
2. О! Т.е. броневики  и БТРы (более половины из которых имели усиленное вооружение калибром от 13мм до 75мм) - это  тоже авто? 

3. И то хлеб!

4.Йенц случайно не указал - в какой день в Нормандии было столько бронетехники?  По моим прикидкам  - более 500 боеспособных танков и САУ разом у плацдарма не находилось. У моего поселка было больше 7 июля 43-го. Подход танковых дивизий нивелировался потерями. Насчет пополнений в Нормандию летом 44-го:  июнь - 132 танка и САУ (основная поставка еще в невоюющие дивизии 1ТД СС, 2ТД СС, 9ТД СС для комплектования и восстановления боеготовности) , июль - 55 танков и САУ, август - 34 танка. Это при выпуске более 1,5 тыс. танков и САУ в месяц в Германии и Чехии.

5. 2ТД СС прибывавшая из Бордо разгружалась  в Вире (это в 20км от Виллер Бокаж если чо).  Как то непохоже на сильные повреждения ж/д инфраструктуры - не находите? Низкая оперативная мобильность вермахта была от жуткого недостатка авто (танковые дивизии - хорошо если 30% от штата , даже СС, пехотные - на арендованных авто, которые сразу "поломались" после высадки союзников, про стационарные - и разговора нет, там не то что лошадей - там и "самокатов" не было). Недостаток топлива - армейских запасов во Франции не было. Дивизии выдвигавшиеся к плацдарму "кормились с колес" - с соответствующими накладками  и задержками. Ну а слушать человека "полностью потерявшего самообладание" под Москвой - себя не уважать!

Цитата: vova6857 от 01.08.2023 03:01:024.Йенц случайно не указал - в какой день в Нормандии было столько бронетехники?  По моим прикидкам  - более 500 боеспособных танков и САУ разом у плацдарма не находилось. У моего поселка было больше 7 июля 43-го. Подход танковых дивизий нивелировался потерями. Насчет пополнений в Нормандию летом 44-го:  июнь - 132 танка и САУ (основная поставка еще в невоюющие дивизии 1ТД СС, 2ТД СС, 9ТД СС для комплектования и восстановления боеготовности) , июль - 55 танков и САУ, август - 34 танка. Это при выпуске более 1,5 тыс. танков и САУ в месяц в Германии и Чехии.

 Пополнения россыпью, насколько я знаю, 231 только PzIV и Pz V в июне, 114 таких танков в июле и 11 Pz IV в августе. Плюс минимум 56 "Тигров", 115 "Штугов" и т.д. Это без штатных танков и САУ прибывающих дивизий.
 Что касается невероятно не страдающей от авиации 2-й танковой дивизии, вот выдержка из отчета ее командира генерал-лейтенанта Дипольда от 7 июля для сменяющей его 362-й ПД: Перевод на английский, онлайн же переводчики сейчас. полагаю, не проблема?
https://tanks-encycl…july-1944/

Вот здесь также говорится, что все снабжение дивизии осуществлялось только ночью, с чего бы это? В дневное время и даже при лунном свете большие потери снабженцев, отчего бы? Вообще. чего вам упорствовать в очевидном? Таких свидетельств миллион и маленькая тележка.

Что касается отчетов комиссий, то если полазать по документам советских воздушных армий и дивизий, можно найти немало фотографий пораженных самолетами танков и САУ, помню, в отчетах 277-й ШАД я нашел таких немало, но и в отчетах ВА есть. Как только мы видим отчеты комиссий ГАБТУ, почему-то пораженных авиацией танков нет вовсе или единичные. довольно странные расклады.

Цитата: SMF от 02.08.2023 12:42:16- 1. Пополнения россыпью, насколько я знаю, 231 только PzIV и Pz V в июне, 114 таких танков в июле и 11 Pz IV в августе. Плюс минимум 56 "Тигров", 115 "Штугов" и т.д. Это без штатных танков и САУ прибывающих дивизий.

- 2. Что касается невероятно не страдающей от авиации 2-й танковой дивизии, вот выдержка из отчета ее командира генерал-лейтенанта Дипольда от 7 июля для сменяющей его 362-й ПД:

- 3. Вот здесь также говорится, что все снабжение дивизии осуществлялось только ночью, с чего бы это? В дневное время и даже при лунном свете большие потери снабженцев, отчего бы? Вообще. чего вам упорствовать в очевидном? Таких свидетельств миллион и маленькая тележка.

- 4.  Как только мы видим отчеты комиссий ГАБТУ, почему-то пораженных авиацией танков нет вовсе или единичные. довольно странные расклады.

1. Смотрим "четверки"/"пантеры":
июнь: 1ТД СС - пришло пополнение до штата - 53/34 (больше дивизия летом танков не получала), 2ТД СС - пополнение до штата: 24/17 (пополнение в июле - 6 четверок), 2ТД - танков летом не получала,   9ТД СС -0/39 (добивали до штата батальон пантер, больше летом танков не получала), 10ТД СС - летом танков не получала, не имела батальона пантер вообще, 12ТД СС - 0/13 (добивали до штата), 17 четверок - пополнение июль, 12 четверок - пополнение август, 17 панцергренадерская СС - 3 командирские четверки  в августе (на комплектование ПТ батальона), 21ТД - 0 (пополнение: 20 четверок в июле +  10  в августе), 116ТД - 0/70 (передан батальон пантер сформированный для "Гроссдойчланда", т.к   в дивизии пантерного батальона не было, больше танков летом дивизия не получала), Учебная - июнь - 0/8 (пополнение), июль - 11 четверок, август - 0.
По "тиграм":
101ТТБ СС - с 31июля по 1 августа пришло пополнение - 9 Тигров2
102ТТБ СС - летом танков не получал
503 ТТБ СС - на 1 июня не имел танков вообще, с 11 по 17 июня получил 33 Тигров1 + 12 Тигров2 - т.е. до штата.
Таким образом чистое пополнение (без комплектации до штата перед отправкой) танковых дивизий в Нормандии: июнь - 8 "пантер", июль - 6+17+20+11= 54 четверки,  август - 12+3 +10 = 25 четверок.
Почему я беру чистое пополнение - потому что везде пишут численность танков в дивизии на момент отправки к плацдарму, например 1ТД СС - на 1 июня в дивизии было 50 четверок и  38 пантер, а к плацдарму приехало ( и это везде указано) - 103 четверки и 72 пантеры. А потом эту численность складывают с "пополнением" в июне.
Возможно Вы взяли общую отправку танков летом 44-го на Запад, а не только в дивизии "отметившиеся" в Нормандии?

2. Это не доклад - больше похоже на пожелание. А если взять отчеты то все будет много смешнее, например самые тяжелые потери за день 12ТД СС понесла 26 июня, когда шел дождь  и погода была нелетная, совсем нелетная. Да и остальные пять дней, когда дивизия понесла основные потери в июне - погода была дрянь, и авиация практически не работала. Другой пример (из Цеттерлинга):
"В конце дня 29 июня третий батальон 20 полка СС (на БТРах) дивизии Гогенштауфен вместе с батальоном Пантер сосредотачивался для атаки. Место сосредоточения подверглось атаке 100 Лакастеров. Огромные тучи пыли покрыли район сосредоточения и те, кто наблюдал случившееся, были уверены, что все кто находился в зоне бомбардировки – погибли. Однако к вечеру того же дня 80% бронетехники было вновь боеспособно. Погибло около 20 человек.
Эти подразделения не находились в обороне, напротив они сосредотачивались к атаке в лесу, который с трудом обеспечивает защиту от такого рода воздействия, как бомбардировка."
"22 июня 1944 г. 562 истребителя-бомбардировщика и 387 легких бомбардировщиков противника нанесли удар по позициям немецкой пехоты, оборонявшейся под Шербуром в полосе наступления двух американских дивизий. Несмотря на то что позиции немецкой пехоты были удалены от противника всего на 400 м, немецкие потери были небольшими и попытка прорыва обороны, предпринятая американцами, не увенчалась успехом. Более того, американские войска понесли потери в результате ошибочного сбрасывания бомб своей авиацией."(Миддельдорф)

3. В том то  и дело, что когда доходит до "воспоминаний" или "объяснений" (почему не дали сдачи) - то, в первую голову, вспоминают об авиации. А когда касается донесений ... оказывается что "потери на марше - незначительные" , более того нет ни одного донесения (в отличие от воспоминаний) о значительных потерях какой либо дивизии, на марше к плацдарму. А ведь главная задача авиации и была в "изоляции плацдарма" - недопущения прибытия подкреплений. Все прорывы немецкой обороны союзниками, проходили только при концентрации мощной артиллерии, ну прям как у "ватников", и никак иначе. Подавление немецкой артиллерии авиацией , на примере Омахи, тоже можно считать сочинением на свободную тему. Другое дело - много шуму и пыли, с этим авиация союзников справлялась лучше всех. Насчет "снабжения по ночам" - не знаю как можно только ночью было снабжать немецкие войска у плацдарма, если у тыловой службы 7-й армии было 248 грузовиков грузоподъемностью всего 500 тонн , а немецкая армия (не только боевой состав) - это под полмиллиона рыл + тысячи БТТ, тягачей и авто с мотоциклами. Ночами грузовик сделает, в лучшем случае, одну ходку за двое суток. Причем сами американцы признавали, что немецкий пехотинец не имел проблем с боеприпасами, с шоколадом имел, а с патронами - нет.
4. Ну это кто  и как смотрел, если незаинтересованное лицо - то результат такой же как и у союзников - подбитых авиацией танков много меньше чем от артиллерии. А если заявки летунов - тогда да ...



Замечу: БТРы идут в одной графе с танками, а не с грузовиками.

Цитата: SMF от 02.08.2023 12:42:16Что касается невероятно не страдающей от авиации 2-й танковой дивизии, вот выдержка из отчета ее командира

Дивизия крайне интересная, например приданный ей 301-й батальон (радиоуправляемые танкетки "голиаф" с управляющими ими 31-м "тигром") был 5 июня отправлен на Восточный фронт (одновременно  с батальоном "пантер" Учебной, только "пантеры" вернули, а "тигры" нет), на Западе оставили одну роту (14 тигров) в резерве 15-й армии. 
3 августа дивизия была отмечена в отчете вермахта:
«2-я танковая дивизия в Нормандии под непосредственным руководством ее командира, генерал-лейтенанта барона фон Лютвица,  проявила,  как в наступлении,  так и в обороне, образцовую твердость и храбрость.
           С 13 июня по 30 июля дивизия добилась следующих успехов:  уничтожено 180 танков,       1 танк захвачен,  сбито 28 самолетов,  уничтожено 27 бронемашин,  52 противотанковые пушки, захвачено 20 грузовиков и взято 668 пленных.»
Дивизия участвовала в "операции Лютих" - попыткой удара 7-13 августа во фланг прорвавшейся 3-й армии Патона у Мортена. Где, по всем источникам, потеряла половину своего состава (первую половину она, ес-но под бомбами - согласно отчету, потеряла в июне-июле) - т.к. только за один день 7 августа ее атаковали 257 ИБ. Правда по ЖБД дивизии потери бронетехники были от противотанковых орудий, но это конешно вранье - все знают что авиация союзников уничтожила под Мортеном 4 танковые дивизии немцев (1ТД СС, 12ТД СС, 2ТД, 116ТД), одной левой. Учитывая что дивизия еще и попала в "фалезский котел", а потом вела боевые действия и в сентябре, она была просто  неубиваема: потери дивизии с 12 июня по 30 сентября составили 7 тыс. голов (при 15960 исходных). Хотя техники под Фалезом оставили изрядно, но ... дивизия прорвалась  из "котла" одним кулаком, а не разрозненными частями, как, например 12ТД СС "Гитлерюгенд".

Цитата: vova6857 от 03.08.2023 01:33:182. Это не доклад - больше похоже на пожелание. А если взять отчеты то все будет много смешнее, например самые тяжелые потери за день 12ТД СС понесла 26 июня, когда шел дождь  и погода была нелетная, совсем нелетная. Да и остальные пять дней, когда дивизия понесла основные потери в июне - погода была дрянь, и авиация практически не работала. Другой пример (из Цеттерлинга):

  Очень пространные у вас простыни с пространными рассуждениями.То, что вы какую-то книжку прочитали про Нормандию - это хорошо, все интересующиеся темой что-то читали, но зачем ее содержание сюда вываливать?  У меня как минимум данные Гудериана и конкретный отчет конкретного генерала. Про потери танков и вообще про потери лс я лично не спорил никогда. Я писал про нарушенную систему снабжения.  Про то, что снабжение шло недостаточными объемами ночью, что передвижение пополнений шло черепашьими темпами. Причем, например, про тигриный батальон Гудериан конкретно писал, что его прибытия ожидали 10 июня, а прибыл он 13, из-за авиации потому что автомашины жгли днем. При этом и из "Тигров" роты Виттмана к моменту вступления в бой в линии осталась лишь половина. Хотя для "Тигров" это нормально везде, но факт. И в августе минимум 800-1000 танков и САУ немцы банально бросили или взорвали, причем без окружения.
 "Фей Вилли
ТАНКОВЫЕ БОИ В НОРМАНДИИ И АРДЕННАХ"
 Бове-Кан -180 км, 6 дней, прибыли всего 7-9 танков.

  Поэтому авиация - важнейший фактор, повлиявший на снижение мобильности и воспрепятствования нормальному снабжению немецких войск в Нормандии.

 Что касается отчетов, вот любопытные фото из документов 9 ГШАД
 Кстати, у этой дивизии интересные данные о пораженном противнике. За годы войны она заявила 1939 танков. Танки были уничтожены в 17 910 вылетах Ил-2. там еще 10 тыс автомашин, 26 тыс гитлеровцев и т.д. Для этого применены 370 тыс ПТАБ, 39 тыс РС, около 5 тыс тонн разных бомб кроме ПТАБ. Легко заметить, что одна только эта дивизия при сравнимом с "Тайфунами" в Нормандии числе вылетов заявила в разы больше техники.

 Кстати, фото последствий действий авиации в Нормандии. Один "Тигр" даже перевернуло во время бомбежки.

Одно из куч описаний авиации в Нормандии. На самом деле любой, кто там воевал, уделял авиации огромное внимание. Фриц Лагнанке, 2-я дивизия СС Рейх.
Эрнст Баркманн, из той же дивизии.
Эрнст Штренг, 102-й танковый батальон СС.
 Такими простынями я могу тут все забить если угодно. Кстати, и "Тигр" Виттмана скорее всего получил от самолета через кормовые жалюзи. Броня пробита не была.

Цитата: SMF от 04.08.2023 15:19:011.  У меня как минимум данные Гудериана и конкретный отчет конкретного генерала.

2. Я писал про нарушенную систему снабжения. 

3. Про то, что снабжение шло недостаточными объемами ночью, что передвижение пополнений шло черепашьими темпами.

4. Причем, например, про тигриный батальон Гудериан конкретно писал, что его прибытия ожидали 10 июня, а прибыл он 13, из-за авиации потому что автомашины жгли днем.  Кстати, и "Тигр" Виттмана скорее всего получил от самолета через кормовые жалюзи. Броня пробита не была.

1. Именно про это Цеттерлинг  и говорил, кстати цитируя Гудериана. Собственно Цеттерлинг, когда собирал материалы для своей "Нормандия 44",  и озаботился документальными подтверждениями эффективности союзной авиации в Нормандии.  И очень удивился разнице между докладами наверх (Гудериан, Клюге и т.д.) и реальными потерями от авиации. До него как то никто не усомнился в главном вкладе авиации в "победу в Нормандии" - сами немцы признали. Кстати, он же и заметил разительное отличие докладов и послевоенных "воспоминаний" (того же Баейрляйна), когда немцы узнали сколько союзники "набили техники" своей авиацией.
2. Из мемуаров Курта Майера (12ТД СС) про марш его полка к Кану 6 июня, начало марша в 16.00, конец - в 23.00:
"Над нами пролетали вражеские штурмовики. Они пикировали на маршевую колонну, разрывая на куски цветы жизни... все новые штурмовики союзников пролетали над нами. Нас безжалостно преследовали, но мы не могли позволить себе уйти в укрытие. Марш должен был продолжаться! 
Вереница самолетов «Спитфайр» атаковала последний взвод 15-й роты 25-го гренадерского полка СС. Ракеты и другие виды вооружения собирали здесь урожай смерти...
Я с нетерпением ожидал 1-й батальон 25-го гренадерского полка СС. Непрерывные атаки с воздуха сильно замедляли темп движения. Наконец Вальдмюллер доложил о прибытии батальона, и я был проинформирован о том, что воздушные налеты не привели к значительным потерям."
Заметен диссонанс? Широкий реверанс в сторону союзной авиации и ... язык не повернулся соврать о потерях. Это про 6 июня - день наиболее интенсивной "работы" союзной авиации, главной задачей которой было:  изоляция плацдарма от мобильных частей вермахта. 20 убитых и 64 раненных в двадцатитысячной дивизии за весь марш к Кану, под самым плотным, за всю войну, воздействием авиации.
А простынями можно забивать что угодно - но цифры штука упрямая.
3. Вы упустили момент: катастрофический недостаток авто  в танковых дивизиях, практическое их отсутствие в пехотных (моторизованный полк 17-й панцергренадерской дивизии СС, приехал  к плацдарму на велосипедах) и около двух сотен грузовиков в колоннах снабжения 7А, а так же  отсутствие складских резервов во Франции (топлива было 900 тонн - одна заправка для наличных танков) - это  и есть недостаточное снабжение, а медленные темпы - это доставка из Рейха, да еще и только остатки от снабжения Восточного, где в конце июня, когда в Нормандии все было более-менее нормально, случилась натуральная катастрофа.
4. Ага, Гудериан должен был  сказать, что , будучи "инспектором танковых войск", он согласился на выпуск "тигров" без обрезинки катков, которые не выдерживали даже 100 км марша по мощеным дорогам?  Об чем и успел поведать Виттман. А так же на перегрев двигателей на марше, из-за которого пришлось часто останавливаться, что и было причиной "отставания" и потерь танков по техническим причинам (танк Виттмана тоже). Про авиацию, я уже писал: Виттман говорил презрительно. 
Кто укокошил Виттмана, до сих пор идут споры, на него претендуют  и английские танкисты, и польские танкисты, и канадские танкисты, и авиация, но на сегодняшний день самым вероятным считают попадание фугасного снаряда 155мм калибра, судя по размеру дыры в крыше двигательного отсека и внутреннему взрыву танка.

5 августа 1943 года в честь освобождения Орла и Белгорода войсками Западного, Центрального, Воронежского, Брянского и Степного фронтов. И. В. Сталин, находившийся в то время в войсках Калининского фронта, распорядился отметить освобождение Орла и Белгорода поторжественнее - лучше всего салютом из орудий.
5 августа 1943 года от немецко-фашистской оккупации были освобождены два крупных советских города - Белгород и Орёл. За время, пока немцы там хозяйничали, им был нанесён серьёзный ущерб, а множество мирных жителей пaло от рук зaхватчиков.
Достаточно упомянуть только тот факт, что на момент освобождения Белгорода, в котором до начала Великой Отечественной войны проживало около 34 тысяч человек, в живых оставалось лишь 150 горожан.

5 августа 1942 года на Соловецких островах открылась знаменитая школа юнг Северного флота. Приказ о ее создании был подписан в мае главкомом ВМФ СССР Николаем Кузнецовым.
Юнги в России появились почти одновременно с флотом – в 1707 году Петр Великий создал первую в стране школу, где готовили молодежь в матросы. Эта школа действовала в Кронштадте, но недолго. Затем существовала подобная же школа при Штурманском училище, а в 1912 году была сделана попытка восстановить Кронштадское заведение.
в 1940 году была создала школа юнг на острове Валаам. Да только получить хорошую подготовку ее ученики не успели – война не стала их ждать.

Цитата: Александр Д от 05.08.2023 10:42:24
5 августа 1943 года в честь освобождения Орла и Белгорода войсками Западного, Центрального, Воронежского, Брянского и Степного фронтов. И. В. Сталин, находившийся в то время в войсках Калининского фронта, распорядился отметить освобождение Орла и Белгорода поторжественнее - лучше всего салютом из орудий.
5 августа 1943 года от немецко-фашистской оккупации были освобождены два крупных советских города - Белгород и Орёл. За время, пока немцы там хозяйничали, им был нанесён серьёзный ущерб, а множество мирных жителей пaло от рук зaхватчиков.
Достаточно упомянуть только тот факт, что на момент освобождения Белгорода, в котором до начала Великой Отечественной войны проживало около 34 тысяч человек, в живых оставалось лишь 150 горожан.

Один из тех кто приближал Победу, погиб у Понырей, севернее Орла:



.















.














.

Смоле́нская опера́ция 1943 (кодовое название «Суворов»), стратегическая наступательная операция войск Калининского и Западного фронтов в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг. Проведена 7 августа – 2 октября в целях разгромить левое крыло германской группы «Центр», не допустить переброски её сил на юго-западное стратегическое направление, где Красная Армия наносила главный удар, и освободить город Смоленск.

Подразделение 29-й гвардейской Краснознамённой Ельнинской стрелковой дивизии в сопровождении противотанковой пушки штурмует вражеский опорный пункт. Август 1943.