История Великой Отечественной войны.

350,175 2,665
 

  Старый Хрыч russia
11 янв 2019 19:59:10
! Модераториал
Дискуссия  485

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 ноя 2022 16:36:32

Фильтр
Александр Д
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +167.58
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,355
Читатели: 2

Бан в разделе до 16.03.2024 12:15

8 августа 1941 года – Иосиф Виссарионович Сталин был назначен Верховным Главнокомандующим Вооружёнными Силами СССР. В этот день он сосредоточил в своих руках всю полноту политической и военной власти в стране, ведущей смертельную схватку с нацистской Германией и ее союзниками.
Совместным постановлением Государственного комитета обороны (ГКО) и Центрального комитета ВКП(б) 8 августа 1941 года Иосиф Сталин был назначен Верховным главнокомандующим Вооруженными силами Советского Союза. Ставка Верховного командования при этом была преобразована в ставку Верховного главнокомандования.
К этому времени Сталин уже являлся председателем ГКО и руководителем ставки Верховного командования. Назначение Верховным Главнокомандующим приводило к сосредоточению всех механизмов управления фронтом и тылом в одних руках. Кроме того, возобладала историческая традиция, существовавшая как в России, так и за рубежом, согласно которой должность главного военного руководителя по определению занимает глава государства.
Скрытый текст
  • +0.12 / 3
  • АУ
Александр Д
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +167.58
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,355
Читатели: 2

Бан в разделе до 16.03.2024 12:15

8 августа 1941 — Пять самолётов «Ил-4» совершили первую советскую бомбардировку Берлина.
В ответ на начало массированных воздушных налетов немецко-фашистской авиации на Москву Ставка Верховного Командования приняла решение приступить к бомбардировке столицы фашистской Германии – г. Берлина. Инициаторами этой идеи выступили Народный комиссар ВМФ СССР адмирал Н.Г. Кузнецов и генерал-лейтенант авиации С.Ф. Жаворонков. Ставка согласилась с их мнением, и в результате детальной проработки вопроса выбор пал на 1-й минно-торпедный авиационный полк (мтап) 8-й авиабригады ВВС Краснознаменного Балтийского флота (КБФ) под командованием полковника Е.Н. Преображенского.
Он лично возглавил особую группу, собранную из всех пяти авиационных эскадрилий первого полка, которая в начале августа 1941 г. перебазировалась на один из четырех самых больших островов Моонзундского архипелага – о. Саарему (Эзель, Моонзундский архипелаг).
Скрытый текст
Отредактировано: Александр Д - 07 авг 2023 21:01:40
  • +0.14 / 4
  • АУ
Александр Д
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +167.58
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,355
Читатели: 2

Бан в разделе до 16.03.2024 12:15

Многие считали Шостаковича композитором «не от мира сего». Но он точнее многих понимал, что такое нацизм — разрушительная сила, которая хочет разделить человечество на хищников и жертв. И боролся с ним сознательно, без сомнений и иллюзий.
Когда началась Великая Отечественная — композитору Дмитрию Шостаковичу шел 35-й год. Он уже стал живым классиком, но рвался на фронт — необученным добровольцем. Подал заявление в ленинградский военкомат: «Я иду защищать свою страну и готов, не щадя ни жизни, ни сил, выполнить любое задание, которое мне поручат. И если понадобится, то в любой момент — с оружием в руках или с заостренным творческим пером — я отдам всего себя для защиты нашей великой Родины, для разгрома врага, для нашей победы». Конечно, композитору объяснили, что он нужнее в тылу, что и армии, и народу необходима его музыка.
Скрытый текст
  • +0.15 / 5
  • АУ
Александр Д
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +167.58
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,355
Читатели: 2

Бан в разделе до 16.03.2024 12:15

В результате операции нанесено поражение финской армии, освобождена северная часть Ленинградской области и большая часть территории Карело-Финской ССР.
 О деталях этой исторической загадки мы побеседовали с военным историком, исследователем советско-финской войны 1941–1944 гг. Дмитрием КОЗУНЕНКО.
— Можно ли назвать Выборгско-Петрозаводскую операцию завершающей частью битвы за Ленинград?
Вообще-то у финского командования не было планов наступления непосредственно на Ленинград. Но группировка финских войск на Карельском перешейке, нависавшая над городом с севера на расстоянии менее 40 километров, создавала постоянную угрозу. А кроме того, финны удерживали южную часть Карелии — Восточную Карелию, по финской терминологии, а по ее территории проходила важнейшая транспортная магистраль — Кировская железная дорога, связывавшая Ленинград с северными портами страны.
Чтобы ликвидировать эти угрозы и вывести Финляндию из войны и была проведена Выборгско-Петрозаводская операция — «4-й сталинский удар». В отличие от начавшейся двумя неделями позже операции «Багратион», она не носила такого глобального характера, но в итоге Финляндия из войны вышла, причем на приемлемых для Советского Союза условиях.
И хотя советское наступление, в конце концов, забуксовало, граница, как и в 1940 году, была снова отодвинута на север, а боевые действия на территории Ленинградской области завершились. Так что Выборгско-Петрозаводская операция действительно стала завершающей частью сражения за Ленинград.
foma.ru
  • +0.15 / 4
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.67
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34


Медсестра госпиталя Брестской крепости П.Л. Ткачева с женами и детьми командиров РККА в окружении немецких солдат, 24 июня 1941 года.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.02 / 3
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +177.64
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,754
Читатели: 1

Полный бан до 30.12.2024 17:07
Цитата: osankin от 09.08.2023 08:31:04

Медсестра госпиталя Брестской крепости П.Л. Ткачева с женами и детьми командиров РККА в окружении немецких солдат, 24 июня 1941 года.


Семья Геббельсов! Детей, мама -  Марта Геббельс,  убила собственноручно!!! От страха перед командирами РККА.
Отредактировано: vova6857 - 10 авг 2023 15:19:51
  • +0.08 / 3
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.67
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Цитата: vova6857 от 10.08.2023 15:17:04...
Семья Геббельсов! Детей, мама -  Марта Геббельс,  убила собственноручно!!! От страха перед командирами РККА.


Ассоциации, которые рождает ваше воспалённое пылающее негасимым огнём ненависти мщения к врагам прогрессивного человечества сознание, настолько глубоки и причудливы, что мой приземлённый и неприхотливый разум не в силах их понять и расшифровать...Незнающий
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.12 / 5
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +177.64
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,754
Читатели: 1

Полный бан до 30.12.2024 17:07
Цитата: osankin от 10.08.2023 22:06:47Ассоциации, которые рождает ваше воспалённое пылающее негасимым огнём ненависти мщения к врагам прогрессивного человечества сознание, настолько глубоки и причудливы, что мой приземлённый и неприхотливый разум не в силах их понять и расшифровать...Незнающий

Всему свое время, когда призываешь убивать детей комсостава РККА, а потом, трохи погодя, этот комсостав штурмует Берлин, то липкий ужас от содеянного заставляет убивать даже собственных детей - упыри теряют адекватность!
  • +0.14 / 5
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.67
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Цитата: vova6857 от 10.08.2023 22:54:06Всему свое время, когда призываешь убивать детей комсостава РККА..

А кто вам сказал, что всех женщин, присутствующих на фото убили? Как раз, таки, нет, что позволило потом Сергею Смирнову с их слов написать целую главу об судьбах жён и детей советских военных, оборонявших объекты в городе и крепости, в своей известной книге "Брестская крепость".
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.03 / 1
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.67
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.03 / 1
  • АУ
Александр Д
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +167.58
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,355
Читатели: 2

Бан в разделе до 16.03.2024 12:15

16 августа 1941 — в СССР издан приказ № 270, в котором давалось чёткое определение, кого из военнослужащих Красной армии считать предателями Родины.
Приложение. Приказ № 270 Ставки Верховного Главного Командования Красной Армии


16 августа 1941 г.

Приказываю:

1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.

Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.

2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть, как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.

Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен, - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.

3. Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев.

Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах и штабах.

Ставка Верховного Главного Командования Красной Армии:

И. Сталин

Зам. Председателя Государственного Комитета Обороны

В.Молотов

Маршал Советского Союза С. Буденный

Маршал Советского Союза К. Ворошилов

Маршал Советского Союза С. Тимошенко
  • +0.12 / 5
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.67
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
В истории Великой Отечественной войны есть даты, на которые в разные годы приходится начало знаковых событий. Некоторые из них постоянно на слуху, другие упорно стараются не упоминать.
На май-июнь приходится две таких даты: 10 мая и 22 июня.
На майскую дату приходится два знаменательных события - полное освобождение Крыма от гитлеровцев в 1944 году и завершение Пражской наступательной операции в 1945 году, ознаменовавшее завершение боевых действий на советско-германском фронте.
Июньскую дату знают все как начало Великой Отечественной войны и её поминают каждый год как День Памяти и скорби.
Но есть и другие события, произошедшие в эти даты, и которые практически не упоминаются в средствах отечественной массовой информации, оба они произошли в 1942 году и остались в тени побед РККА в сражениях в Сталинграде и на Кавказе.
Однако, оба этих событий знаменательны в своём роде, поскольку они стали преддверием этих знаменитых сражений: 10 мая 1942 года началась Изюм-Барвенковская наступательная операция Юго-Западного фронта РККА, ставшая второй по счёту попыткой освобождения Харькова от гитлеровцев, а 22 июня 1942 года началась наступательная операция гитлеровцев "Фридерикус-II", ставшая заключительной частной операцией, предварявшей большое летнее наступление группы армий "Юг".  

Итак, немного истории:

Планы сторон на летнюю кампанию 1942 года:



Цитата...
Советское командование планировало начать летнюю кампанию 1942 года с проведения частных наступательных операций под Ленинградом, в районе Демянска, на смоленском направлении и в районе Харькова. В этих операциях Красной Армии предстояло разгромить действовавшие там группировки противника и улучшить оперативное положение своих войск. Готовясь к активным действиям, советское командование учитывало, что немецко-фашистские войска также могут на отдельных направлениях перейти в наступление. Поэтому наряду с подготовкой наступательных операций (перегруппировка войск, укомплектование соединений людьми и боевой техникой, материальное обеспечение предстоящих операций) Ставка уделяла большое внимание совершенствованию обороны советских войск. Укреплялись старые и создавались новые тыловые оборонительные рубежи. Началось строительство укрепленного рубежа в тылу Брянского, Юго-Западного и Южного фронтов на линии Воронеж — Старобельск — Ростов. Вокруг таких городов, как Воронеж, Ростов, Саратов, Сталинград, создавались оборонительные обводы. Всем фронтам приказывалось в течение мая накопить сильные резервы, которые можно было бы использовать и для наступления, и для отражения ударов врага.
...
Главная цель гитлеровских войск в летней кампании 1942 г., судя по документам германского генерального штаба и высказываниям руководителей фашистской Германии, состояла в том, чтобы окончательно разгромить Советские Вооруженные Силы и закончить в этом году войну против СССР. Это, в частности, видно и из директивы немецкого командования № 41 от 5 апреля 1942 г., излагавшей общий замысел летнего наступления немецко-фашистской армии на Восточном фронте и план главной операции. В директиве говорилось: «Как только условия погоды и местность будут благоприятствовать, немецкое командование и войска, используя свое превосходство, вновь должны захватить в свои руки инициативу и навязать противнику свою волю. Цель состоит в том, чтобы окончательно уничтожить живую силу, остающуюся еще в распоряжении Советов, лишить русских возможно большего количества важнейших военно-экономических центров. Для этого будут использованы все войска, имеющиеся в распоряжении германских вооруженных сил и вооруженных сил союзников». В директиве указывалось на необходимость придерживаться «первоначальных основных целей восточного похода». Как известно, эти цели заключались в том, чтобы разгромить Советские Вооруженные Силы и овладеть территорией нашей страны до линии Архангельск — Волга.
По утверждению Типпельскирха, Гитлер 15 марта обещал, что русская армия будет уничтожена в течение будущего лета. Генерал К. Цейцлер (ставший впоследствии начальником немецкого генерального штаба), излагая намерения Гитлера, отмечает: «Планируя летнее наступление 1942 г., Гитлер намеревался прежде всего захватить Сталинград и Кавказ.
Осуществление этих намерений, безусловно, имело бы огромное значение. Если бы немецкая армия смогла форсировать Волгу в районе Сталинграда и таким образом перерезать основную русскую коммуникационную линию, идущую с севера на юг, и если бы кавказская нефть пошла на удовлетворение военных потребностей Германии, то обстановка на Востоке была бы кардинальным образом изменена и наши надежды на благоприятный исход войны намного возросли бы».
До наступления главных сил на южном крыле фронта немецкое командование решило улучшить оперативное положение своих войск. Оно предполагало вначале овладеть всем Керченским полуостровом и Севастополем, чтобы высвободить 11-ю армию для участия в главной операции, а затем силами группы армий «Юг» срезать Барвенковский выступ советских войск. На северо-западном направлении гитлеровцы рассчитывали ликвидировать плацдарм наших войск северо-западнее Новгорода и тем самым значительно улучшить оперативное положение 18-й армии. Операцию по захвату Ленинграда они решили провести несколько позднее, когда для этого создадутся благоприятные условия. Особое значение немецко-фашистское командование придавало улучшению оперативного положения своих войск на московском направлении. Предполагалось еще до начала наступления на южном крыле фронта разгромить глубоко вклинившуюся в расположение немецких войск 39-ю армию Калининского фронта и предпринять специальную операцию против частей Красной Армии и партизан, действовавших в тылу гитлеровских войск в районе Дорогобужа.
После выполнения всех этих задач противник намеревался осуществить на центральном участке фронта более значительные операции: прежде всего встречными ударами 9-й армии из района Ржева и 16-й армии с демянского плацдарма в общем направлении на Осташков нанести поражение основным силам Калининского фронта, выровнять на этом участке линию фронта и устранить тем самым угрозу прорыва советских войск в тыл группе армий «Центр» с северо-запада; затем ударами 4-й армии из района юго-восточнее Вязьмы и 2-й танковой армии из района Волхова в общем направлении на Калугу срезать выступ нашего фронта на участке Юхнов — Киров — Волхов и разгромить занимавшие его войска. Этими двумя операциями немецко-фашистское командование предполагало подготовить условия для удара на Москву
...

(История Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-1945, под редакцией Н.Н. Поспелова, том второй, 1961 год)

Реально летняя кампания 1942 года развернулась следующим образом:



И более подробно о событиях на юге 1941-1942 годов, которые предшествовали генеральным событиям года:

Южный, Закавказский и Крымский фронты: сражение за Крым

Севастопольская оборонительная, Керченско-Феодосийская наступательная, Крымская оборонительная операции РККА и наступательная операция вермахта "Охота на дроф".


 




https://disk.yandex.ru/i/WmUCOoMIWQe_ig

Юго-западный и Южный фронты: сражение за Донбасс:



На этой маленькой карте показана трагедия целых двух советских фронтов - Юго-Западного и Южного в ходе четырёх фронтовых операций: Изюм-Барвенковской наступательной операции советских войск, начавшейся 10 мая, и трёх последовательных наступательных операций вермахта: "Вильгельм", начавшейся 17 мая, "Фридерикус", начавшейся 10 июня и "Фридерикус-II", начавшейся 22 июня. Результат очевиден.

А теперь подробней о событиях мая 1942 года в Донбассе:
Планы сторон:




https://disk.yandex.ru/i/Yx7aCouJDy5rPQ

О Харьковской катастрофе в сводках Совинформбюро не сообщили в отличие от неудачи Крымского фронта. Слишком велик был масштаб катастрофы. Крайним за её провал сделали командующего 9-й армией Южного фронта генерала Федора Михайловича Харитонова

Трудная судьба генерала

Он не будет расстрелян, а вновь сформирует и возглавит погибшую в донбасском котле 6-ю армию и умрёт от болезни 28 мая 1943 года.
После войны о нём будет снят фильм:



В его родном селе будет воздвигнут мемориал памяти павших его земляков:




А теперь о личном:

На карте-схеме Барвенковского выступа на его южном фасе в составе армейской группы генерала Бобкина, входившей в состав 6 армии Юго-Западного фронта, на самом его фланге обозначена наступавшая на Красноград 270-я стрелковая дивизия под командованием полковника, а затем, генерала-майора, Кутлина Заки Юсуфовича

В состав этой дивизии входил 683-й дивизионный ветеринарный лазарет, в котором в звании военного ветеринарного врача третьего ранга с начала августа 1941 года и по 28 мая 1942 года служил мой дед, Григорий Иванович.
Дивизия наступала гораздо успешнее других, двинувшихся в бой с Барвенковского выступа, и оказалась в самой глубине котла, когда противник подсёк фланги наступающих советских войск.
Дивизия совершала прорыв из котла севернее Лозовеньки. В результате прорыва большая часть соединения погибла или попала в плен. Погиб также и командир дивизии генерал-майор Кутлин.Там же, будучи тяжело контуженным, попал в плен мой дед.
После контузии дед был фактически доходягой и жизнь ему спас фронтовой товарищ, донецкий шахтёр. Он на своих плечах тащил деда в переходах, чтобы тот не отстал от колонны и не был расстрелян за побег. Он же делился с дедом варёной свеклой, которую немцы выдавали на обед один раз в день во временном лагере для военнопленных под Лозовой. Шахтёр был боксёром-любителем, за что его уважал начальник лагеря и использовал это умение в совместных спаррингах. За участие в спаррингах шахтёр получал дополнительную свеклу, которую тоже делил с дедом.
Всю войну дед считался пропавшим без вести, фактически, предателем по тем временам. Его семью  вместе с моим отцом в 1943 году выселили из служебной квартиры, положенной деду как районному ветврачу, отобрали корову, которую тоже причислили к казённому имуществу.
Дед вернулся домой только в 1947 году, отслужив после войны два года в составе советской оккупационной администрации в Германии в звании капитана ветеринарной службы. Вернулся с единственной медалью "За победу над Германией", но в офицерской форме со свидетельством о демобилизации из армии про возрасту.
Его командирский ремень со звездой я храню до сих пор.


Что ещё остаётся добавить к сказанному?

26 июня 1942 года группа армий "Юг" завершила операцию "Фридерикус-II", а 28 июня вновь созданная группа армий "Б" ударом армейской группы "Вейхс" в районе в 100—120 километров восточнее Курска начала операцию "Блау" - первую в ряду операций, составлявших генеральное наступление вермахта на Восточном фронте в 1942 году.
4 июля 1942 года пал Севастополь. В Аджимушкайских каменоломнях продолжали обороняться оставшиеся там бойцы и командиры, последних живых из них возьмут в плен только 30 октября 1942 года, но это будет осенью, а пока только начиналось тяжёлое лето и до побед РККА было ещё очень далеко.
Отредактировано: osankin - 16 авг 2023 22:09:29
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.03 / 1
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.67
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Цитата: Александр Д от 15.08.2023 22:49:1716 августа 1941 — в СССР издан приказ № 270, в котором давалось чёткое определение, кого из военнослужащих Красной армии считать предателями Родины.
...

Справка:Статья 58 УК РСФСР


ЦитатаУголовный кодекс РСФСР, содержащий печально известную статью 58, был опубликован в ноябре 1926 года и вступил в силу с 1 января 1927 года. В первоначальном варианте ст. 58 содержала 18 пунктов и отличалась от той, которая действовала в 1930-1940-х гг. Глава первая указанной статьи, содержащая 14 пунктов, была введена в действие постановлением ВЦИК и СНК РСФСР от 6 июня 1927 года. Также 8 июня 1934 года постановлением ЦИК были введены ст. 58-1а - 58-1г.
Уголовный кодекс 1926 года утратил свою силу 1 января 1961 года.
Краткие расшифровки пунктов статьи 58.
1 — измена Родине
...
Ниже приведен полный текст особенной части уголовного кодекса, содержащей статью 58.

Особенная часть УК РСФСР 1926:

58—1 «а». Измена Родине, т.е. действия, совершенные гражданами СССР в ущерб военной мощи СССР, его государственной независимости или неприкосновенности, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу, караются высшей мерой уголовного наказания — расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах — лишением свободы на срок десять лет с конфискацией всего имущества.
58—1 «б». Те же преступления, совершенные военнослужащими, караются высшей мерой уголовного наказания — расстрелом с конфискацией всего имущества.
...




Приказ № 270 Ставки Верховного Главного командования Красной Армии "О случаях трусости и сдачи в плен и мерах по пресечению таких действий", 16 августа 1941 г.

Правда и мифы о приказе № 270. Считали ли в СССР военнопленных предателями?
Цитата...
Несправедливо обвиненные

Владимир Яковлевич Качалов 4 августа 1941 года погиб, ведя свои войска на прорыв окружения. О том, что генерал Качалов героически пал в танковом бою, в своих дневниках написал командир 9-немецкого корпуса Герман Гейер. Гитлеровцы и похоронили генерала. Вот только советское командование не просто считало его перешедшим на сторону врага, но подвергло репрессиям членов семьи: жену и тещу. Только в 1952 году нашли могилу генерала Качалова, а также свидетелей его последнего боя. Еще год понадобился на окончательную реабилитацию военачальника, а также его родственников.
Генерал-майоры Павел Понеделин и Николай Кириллов были взяты в плен 7 августа 1941 года под Уманью при попытке выхода из окружения. Гитлеровская пропаганда тут же взяла их в оборот: генералов сфотографировали с немецкими офицерами, после чего было заявлено, что Понеделин и Кириллов сдались в плен добровольно, и листовки с их фото разбрасывались над советскими позициями.
В Москве гитлеровской пропаганде поверили, и вскоре оба генерала были заочно приговорены к смертной казни, а родственники «дезертиров» получили по 5 лет лагерей.
Понеделин и Кириллов пережили войну, были освобождены западными союзниками и переданы СССР. Материалы свидетельствуют, что они не занимались добровольным сотрудничеством с немцами.
Вообще, дело Понеделина и Кириллова максимально странное: уже давно повесили Власова, Краснова и других видных коллаборационистов, а эти двое продолжали находиться в тюрьме. Никакого компромата, кроме тех фотографий 1941 года, которые сделали, не спрашивая мнения генералов, против них не было. И тем не менее в 1950 году обоих расстреляли все по тому же обвинению в добровольной сдаче в плен. А через шесть лет посмертно реабилитировали.
...
Особое отношение
...
Правда и то, что в стране отношение к бывшим военнопленным было не самым доброжелательным. Настолько, что сам маршал Жуков в середине 1950-х заговорил о необходимости изменения данного подхода к людям. Но здесь опять-таки не только и не столько в государственной политике дело. Колоссальные потери, понесенные страной, сделали людей жестче. Те, кто потерял близких, смотрели на тех, кто вернулся, порой в лицо спрашивая: «Почему ты выжил, а мой остался там?» И в бывших пленных видели тех, кто смалодушничал, купил себе жизнь ценой подлости. Хотя, конечно, такое отношение чаще всего было несправедливым.
Так нужен ли был вообще приказ № 270 от 16 августа 1941 года? Ведь и после него попадали в плен советские военачальники, и после него терпела Красная армия горькие поражения.
Сказать можно одно: он был продиктован представлениями советского командования о сложившейся на тот момент обстановке. А о том, были ли правильными эти представления, каждый волен делать выводы самостоятельно.


О приказе №270
Цитата16 августа 1941 года был издан знаменитый Приказ Ставки Верховного Главнокомандования №270. Приказ Ставки был подписан председателем Комитета Государственной обороны Иосифом Сталиным, заместителем председателя ГКО Вячеславом Молотовым, Маршалами Советского Союза Семёном Будённым, Климентом Ворошиловым, Семёном Тимошенко, Борисом Шапошниковым и генералом армии Георгием Жуковым.
Приказ должны были прочесть во всех подразделениях вооруженных сил СССР. Согласно нему представители командного состава и политические работники, которые во время сражения срывали с себя знаки различия, сдавались в плен или становились дезертирами, считались злостными дезертирами и подлежали расстрелу на месте, а их семьи подлежали аресту. Попавшим в окружение приказывали сопротивляться до последней возможности, беречь оружие, пробиваться к своим, а командиров или красноармейцев, которые захотят сдаться – уничтожать всеми средствами. Семьи таких предателей должны были лишаться государственных пособий и помощи. Приказ обязывал понижать в должности вплоть до рядовых или даже расстреливать (при необходимости) трусливых командиров и политработников. А на их место выдвигать смелых и мужественных людей из младшего командного состава или даже отличившихся рядовых.
В целом, учитывая обстановку на фронте – период тяжелых поражений Красной Армии, потери огромных территорий, приближения немецких войск к важнейшим центрам Советского Союза – Ленинграду, Москве, Киеву, приказ был оправдан. Надо отметить, что он был преимущественно направлен против трусов-командиров и политработников, предателей, не оправдавших звание советского офицера, людей несших ответственность за свои подразделения.
...


«Перепрыгнуть или умереть»: как Сталин запретил сдаваться в плен
Цитата16 августа 1941 года появился знаменитый приказ № 270 Ставки Верховного Главного Командования «О случаях трусости и сдачи в плен и мерах по пресечению таких действий», разъясняющий, кто из военнослужащих Красной армии должен считаться дезертиром и предателем. Приказ был подписан Сталиным, Молотовым, Буденным, Ворошиловым, Тимошенко, Шапошниковым и Жуковым. В прессе он, как и последующие приказы такого рода, до смерти Сталина не публиковался, однако его следовало «прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах и штабах».
Заканчивался второй месяц Великой Отечественной войны, и страна находилась на краю гибели. Войска вермахта продвинулись на сотни километров вглубь советской территории, захватили Прибалтику, Белоруссию, Молдавию, значительную часть Украины. После долгой паузы Сталин все же смог 3 июля найти в себе силы обратиться к народу по радио, это обращение всех удивило и даже растрогало: «Товарищи! Граждане! Братья и сестры! Бойцы нашей армии и флота! К вам обращаюсь я, друзья мои!».
Тем не менее сразу вслед за этим обращением последовали и привычные жесткие меры и скоропалительные расстрелы некоторых генералов. Прикрывая собственные ошибки и просчеты, ужасающие довоенные репрессии и бездарную кадровую политику, обескровившие армию перед началом войны, Сталин и его окружение стремились хотя бы отчасти переложить вину за разразившуюся катастрофу на военачальников, попавших под основной удар наступающего противника, а также сковать таким страхом деморализованные войска, чтобы он заглушил бы даже страх смерти. В результате в строках приказа присутствуют не только скоропалительные оценки, но и явно абсурдные и беззаконные положения, а еще больше очевидных всем намеков на неизбежные кары для самих провинившихся и их семей. Все это оправдывалось требованиями военного времени.
...
Понятно, что большинство солдат и офицеров Красной армии без всяких угроз и заградотрядов сражалось героически, самоотверженно, не щадя своей жизни. Во многих случаях разумнее было не швырять личный состав в мясорубку, сохранив их жизни для последующих боев и мирной жизни, но жестко сформулированные директивы не только способствовали «укреплению дисциплины», но и подчас не давали командирам разумного выбора.


ПРИКАЗ № 270: КАК СТАЛИН СДЕЛАЛ КРАЙНИМИ ПОДЧИНЕННЫХ ЗА СОБСТВЕННЫЕ ОШИБКИ
Цитата...
Таких приказов за всю Великую Отечественную войну было несколько. Самым первым и, наверное, самым важным из них был приказ Ставки Верховного Главнокомандования Красной армии № 270 от 16 августа 1941 года под убийственным названием «О случаях трусости и сдачи в плен и мерах по пресечению таких действий». Этот поразительный документ, подписанный Сталиным, его замом Молотовым, маршалами Буденным, Ворошиловым, Тимошенко, Шапошниковым и генералом армии Жуковым, разъяснял, кто должен считаться дезертиром и предателем, и что с ними следует делать.
О какой-либо ответственности за катастрофу на фронте подписавших приказ руководителей страны речь, естественно, не шла. Виновными были назначены другие. Народу, которого Сталин готовил к «войне малой кровью на чужой территории», выжидая момента, когда ее следует начать, надо было объяснить, что произошло, когда на страну «вероломно» напал Гитлер. К середине августа 1941 года значительная часть регулярной Красной армии была разгромлена. Немцы вышли к Днепру от Херсона до Киева. Был взят Смоленск. Враг стоял у ворот Таллина и готовился к броску на Ленинград. У немцев было полное господство в воздухе и уже сотни тысяч пленных, потери Красной армии были чудовищными, у немцев — тоже большими, но пойманный ими при захвате почти всей Европы кураж неудержимо гнал их вперед.
Что сказал Сталин 3 июля 1941 года?
Сталин обратился к стране и народу по случаю начала войны лишь 3 июля 1941 года. Волнуясь и говоря с сильным грузинским акцентом, произнеся свои знаменитые «Товарищи! Граждане! Братья и сестры! Бойцы нашей армии и флота!», просчитавшийся вождь дал первую публичную оценку происходящему, причем весьма объективную: «Дело в том, что войска Германии как страны, ведущей войну, были уже целиком отмобилизованы, и 170 дивизий, брошенных Германией против СССР и придвинутых к границам СССР, находились в состоянии полной готовности, ожидая лишь сигнала для выступления, тогда как советским войскам нужно было еще отмобилизоваться и придвинуться к границам».
Разумеется, он не признался перед народом, что до самого последнего момента считал сведения разведки на этот счет «английской дезинформацией». Однако уже в этом выступлении он упомянул о «нытиках и трусах, паникерах и дезертирах», заявил, что все граждане СССР — в военной форме и штатские — «должны отстаивать каждую пядь советской земли, драться до последней капли крови за наши города и села, проявлять смелость, инициативу и сметку, свойственные нашему народу». Слово «должны» показывает, что такое происходило отнюдь не всегда. Великий вождь потребовал также «организовать беспощадную борьбу со всякими дезорганизаторами тыла, дезертирами, паникерами, распространителями слухов, уничтожать шпионов, диверсантов, вражеских парашютистов», в частности, «немедленно предавать суду Военного Трибунала всех тех, кто своим паникерством и трусостью мешает делу обороны, невзирая на лица».
Первая кровь
Последнее испытали на себе руководители разгромленного Западного фронта, обласканные ранее сталинские назначенцы, безоговорочно верившие в мудрость «хозяина», — его командующий генерал армии Павлов, начальник штаба генерал-майор Климовских, начальник связи генерал-майор Григорьев, командующий 4-й армией генерал-майор Коробков и ряд других военачальников. В первые дни июля они были отстранены от своих постов, затем преданы суду военной коллегии Верховного суда СССР и расстреляны.
Их «вина» между тем в основном состояла только в том, что именно на этом направлении наступали главные силы немцев, а они старались беспрекословно выполнять поступающие из Москвы противоречивые и запоздалые указания. Если они и были в чем-то виноваты, то только в том, что не имели должного опыта для управления огромными массами войск, но эту вину должен был бы записать на свой счет тот, кто назначил их на эти посты. Позднее, кстати, Сталин достаточно терпимо относился к плохо справлявшимся со своими обязанностями генералам, понимая, что других у него немного. Но это было потом, а сейчас ему нужно было всеми способами защитить свою репутацию.
Приказ № 270
Эта цель буквально пронизывает приказ № 270, отличие которого от обращения Сталина к народу от 3 июля заключается в том, что он был адресован военнослужащим, его армии. Как и все советские документы такого рода, он начинался с положительных примеров, которые в этом случае мало чем отличались от отрицательных, потому что враг наступал практически везде. Приказ начинается с констатации того, что «громадное большинство» командиров, комиссаров и частей Красной армии «ведут себя безупречно, мужественно, а порой — прямо героически», что «вынуждены признать» не только друзья СССР, но и его враги.
...
Приказ, что делать с «предателями»
А дальше уже следовал приказ. Он требовал в пункте первом не только считать вышеперечисленные типажи «злостными дезертирами», но и репрессировать их... семьи, члены которых «подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров». Всех подобных дезертиров из начсостава приказывалось расстреливать на месте. Таким образом, заложниками объявлялись находящиеся в тылу члены семей комсостава.
...
 Как же горько было все это слышать героям, которых, безусловно, было большинство, которые ненавидели врага и быстро учились воевать, потому что до войны их этому как следует не научили. Высшее руководство страны в очередной раз сделало их крайними, выписав себе индульгенцию.
Они справились
Советские солдаты и офицеры, даже если поначалу не все из них были готовы проливать кровь за сталинский режим, быстро поняли, что несут им и их стране Гитлер и его армия. К концу 1941 года патриотами стали практически все. Еще год-два потребовалось на то, чтобы научиться умело воевать, чтобы закончить войну в Европе на берегах Эльбы, освободив от гитлеровцев свою страну и половину европейских столиц. И воевали эти солдаты и офицеры, представленные трусами в приказе № 270, не за Сталина, а против Гитлера, за свою Родину. И победили.
Победе смогли порадоваться и освобожденные из плена генералы Понеделин и Кириллов, но недолго. Хотя они ничем не запятнали себя в плену и попали в него в силу непреодолимых обстоятельств, их расстреляли уже после войны — за «измену Родине». Их также репрессированные семьи реабилитировали только после смерти Сталина, а их самих — посмертно. Кстати, Понеделину после освобождения из немецкого концлагеря американцы предложили службу в армии США, он отказался.
...


Что до меня, то приказ 270 стал непосредственным отражением несостоятельности внутренней политики, проводимой руководством СССР в тридцатые годы прошлого века и, в первую очередь, в экономическом и идеологическом аспекте. Отсюда и такое трагическое начало войны, к которой так долго готовились.
Отредактировано: osankin - 18 авг 2023 08:26:45
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.14 / 6
  • АУ
Александр Д
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +167.58
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,355
Читатели: 2

Бан в разделе до 16.03.2024 12:15
Цитата: osankin от 16.08.2023 10:52:33Что до меня, то приказ 270 стал непосредственным отражением несостоятельности внутренней политики, проводимой руководством СССР, в тридцатые годы прошлого века и, в первую очередь, в экономическом и идеологическом аспекте. Отсюда и такое трагическое начало войны, к которой так долго готовились.

Что вы понимаете под "несостоятельности внутренней политики"?
идеологически
Пойти на сближением с Троцким и активно участвовать в мировой революции?
экономически
Остановить индустриализацию?
Кмк, ни то ни другое не внесло бы никаких перемен в результаты трагических событий начала войны.
  • +0.12 / 5
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.67
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Цитата: Александр Д от 16.08.2023 16:46:58Что вы понимаете под "несостоятельности внутренней политики"?

Политику внесудебных репрессий.

Цитата: Александр Д от 16.08.2023 16:46:58идеологически
Пойти на сближением с Троцким и активно участвовать в мировой революции?

Лично я считаю, что Лев Давыдович на посту главы СССР принёс бы много больше пользы, чем господин Джугашвили товарищ Сосо.

Цитата: Александр Д от 16.08.2023 16:46:58экономически
Остановить индустриализацию?
Кмк, ни то ни другое не внесло бы никаких перемен в результаты трагических событий начала войны.

Проводить её ориентируясь на реальные возможности страны, а не на лозунг "...пробежать за десять лет..." Опыт развития  экономики СССР в тридцатые годы показывает, что в конечном итоге её развитие пошло по первому варианту, а  все наполеоновские планы Сталина с их гигантизмом с грохотом провалились, но перед этим нанесли огромный вред экономическому развитию страны. Хрущёвские реформы экономики CCCР - это как раз попытка этот вред как-то минимизировать.
Отредактировано: osankin - 17 авг 2023 07:45:24
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.12 / 6
  • АУ
МОВ
 
russia
Пермь
57 лет
Слушатель
Карма: +137.16
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,490
Читатели: 4
Цитата: osankin от 17.08.2023 07:38:40Политику внесудебных репрессий.
Лично я считаю, что Лев Давыдович на посту главы СССР принёс бы много больше пользы, чем господин Джугашвили товарищ Сосо.
Проводить её ориентируясь на реальные возможности страны, а не на лозунг "...пробежать за десять лет..." Опыт развития  экономики СССР в тридцатые годы показывает, что в конечном итоге её развитие пошло по первому варианту, а  все наполеоновские планы Сталина с их гигантизмом с грохотом провалились, но перед этим нанесли огромный вред экономическому развитию страны. Хрущёвские реформы экономики CCCР - это как раз попытка этот вред как-то минимизировать.

То есть, ВЫ поддерживаете восстановление его Трудовых армий?
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.23 / 8
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.67
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Цитата: МОВ от 17.08.2023 10:03:51То есть, ВЫ поддерживаете восстановление его Трудовых армий?

Чьих армий? Шокированный
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.08 / 3
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.67
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Цитата: Александр Д от 17.08.2023 12:36:06Почему то все противники Сталина приписывают ему желание Троцкого активно участвовать в продвижении мировой революции.
В 30-е годы это было уже явно далеко от реальности

Какое отношение эта сентенция имеет к теме ветки?
Отредактировано: osankin - 17 авг 2023 13:15:52
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.09 / 4
  • АУ
Александр Д
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +167.58
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,355
Читатели: 2

Бан в разделе до 16.03.2024 12:15
Цитата: osankin от 17.08.2023 12:59:19Какое отношение эта сентенция имеет к теме ветки?

Самое прямое
В августе 1941 года Исполком IV Интернационала принял воззвание “За защиту СССР!”

СССР в войне. СССР в смертельной опасности. В отчаянной борьбе за подчинение всего мира германскому империализму. 
Гитлер повернул на Восток, надеясь путем быстрой победы укрепиться в военном и экономическом отношении. В час грозной опасности Четвертый Интернационал опять призывает рабочих к защите СССР. Защита Советского Союза — элементарный долг всех рабочих, верных своему классу.
Скрытый текст


Бюрократический режим, который существует благодаря компромиссу между пролетариатом и империализмом, не сможет надолго пережить войну. Даже в случае победы дни сталинской клики сочтены. Победа, даже в форме длительного сопротивления, разбудила бы все надежды советских масс и рассеяла бы апатию, накопившуюся за годы поражений. Рабочие и колхозники все меньше мирились бы с произволом бюрократов, а поражение германских армий неизбежно вызвало бы то, чего Сталин боится больше всего,— пролетарские восстания по всей Европе. Теряя почву под ногами в огне европейских революций, Сталин последовал бы вскоре в бездну за Гитлером.
Война пылает сейчас во всем мире. Все империализмы лихорадочно работают над уничтожением человечества. Громадная волна реакции смывает все свободы и все прежние завоевания. Гитлер, Черчилль и Рузвельт соперничают в этой ужасной игре. Сталин стремится приспособиться к “демократическим” разбойникам и боится больше всего произнести революционное слово. Что же касается нас, мы остаемся оптимистами. В глубинах масс назревает восстание, которое ничто не сможет обуздать. Первая империалистическая война 1914—1918 гг. кажется сейчас лишь простой репетицией современной войны; революционная буря, которая последует за войной нынешней, поставит в тень революционные кризисы 1917—20 гг.
Сопротивление советских масс германскому наступлению может лишь ускорить этот взрыв. Поэтому все народы мира должны их поддерживать, каждый своими средствами, как мы на это выше указали. Защищайте СССР и тем самым вы защищаете себя! Вы приближаете час вашего освобождения!
За оборону СССР!
Да здравствует мировая социалистическая революция!

Исполнительный комитет Четвертого Интернационала Август 1941 года.

Непонимающий
Тут даже комментировать ничего не надо.
"Сон разума рождает чудовищ" (с)
Четвёртый интернационал — коммунистическая международная организация, альтернативная сталинизму. Базируется на теоретическом наследии Льва Троцкого, своей задачей ставит осуществление мировой революции, победу рабочего класса и строительство социализма. Интернационал был учреждён во Франции в 1938 году Троцким и его сторонниками, считавшими, что Коминтерн находится под полным контролем сталинистов, и не способен вести международный рабочий класс к завоеванию им политической власти. Поэтому в противовес они основали собственный «Четвёртый Интернационал», многие деятели которого в тот период подвергались преследованиям агентов НКВД, давлению со стороны буржуазных властей (например, Франции и США) и обвинениям в нелегитимности со стороны сторонников СССР и позднего маоизма.
Отредактировано: Александр Д - 17 авг 2023 13:36:50
  • +0.09 / 3
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.67
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Цитата: Александр Д от 17.08.2023 13:35:59Самое прямое
В августе 1941 года Исполком IV Интернационала принял воззвание “За защиту СССР!”

СССР в войне. СССР в смертельной опасности. В отчаянной борьбе за подчинение всего мира германскому империализму. 
Гитлер повернул на Восток, надеясь путем быстрой победы укрепиться в военном и экономическом отношении. В час грозной опасности Четвертый Интернационал опять призывает рабочих к защите СССР. Защита Советского Союза — элементарный долг всех рабочих, верных своему классу.
...

А чо? Всё по делу. Поддерживаю и присоединяюсь! Подмигивающий
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.04 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2