История Великой Отечественной войны.

320,686 2,565
 

  Старый Хрыч russia
11 янв 2019 19:59:10
! Модераториал
Дискуссия  406

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 ноя 2022 16:36:32

Фильтр
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
14 июля 1941 г. 82 года назад впервые в бою применена знаменитая «Катюша»






ЦитатаВ конце июня 1941 года на заводе имени Коминтерна в Воронеже были собраны первые две боевые пусковые установки БМ-13, любовно прозванные советскими солдатами «Катюшами». Известно несколько версий происхождения этого названия. Наиболее вероятная из них связана с заводской маркой «К» завода изготовителя первых боевых машин БМ-13 и с популярной в то время одноименной песней.
«Катюша» стала первой созданной в СССР мобильной многозарядной реактивной системой залпового огня (РСЗО). В начале июля 1941 года была сформирована первая Отдельная экспериментальная батарея полевой реактивной артиллерии Красной Армии во главе с капитаном Иваном Флеровым, вооруженная семью этими боевыми установками.
14 июля 1941 года батарея дала залп по захваченному фашистскими войсками железнодорожному узлу города Орши. Это стало боевым крещением «Катюш». В результате мощного огневого удара одновременно 112 реактивными снарядами были уничтожены вражеские эшелоны, боеприпасы и переправа через реку Оршицу. Так, переправа противника была сорвана и развить успех на этом направлении ему не удалось.
Первый опыт применения нового советского ракетного оружия показал его высокую боевую эффективность, что и стало одной из причин быстрейшего его ввода в строй и оснащения им Сухопутных войск Красной Армии.
Батарея же Флерова продолжила успешно воевать — она участвовала в боях под Рудней, Смоленском, Ельней, Рославлем и Спас-Деменском. В октябре 1941 года при движении к линии фронта из тыла батарея попала в засаду под деревней Богатырь (Смоленская область). Расстреляв весь боезапас и взорвав боевые машины, большинство бойцов и их командир Иван Флеров погибли.
За героизм Флеров был посмертно награжден орденом Отечественной войны 1-й степени, а в честь подвига батареи сооружены памятник в городе Орше и обелиск у города Рудня. В августе–сентябре 1941 года на фронт были отправлены уже 324 боевые машины БМ-13 и БМ-8.
В боях за Берлин участвовало 219 дивизионов «Катюш». С осени 1941 года этим частям при формировании было присвоено звание гвардейских.

Военная техника: про «Катюшу» и ее историю. Кто изобрел, и почему Германии не удалось создать аналог установки
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.09 / 4
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
"Кутузов", освободитель Орловщины. Проза и поэзия стратегической операции, переломившей ход Великой Отечественной войны







ЦитатаОсторожная смелость
Неустойчивое равновесие на фронтах повлияло уже на планирование "Кутузова".
В Ставке Верховного Главнокомандования не считали еще Красную армию готовой к нанесению таких глубоких ударов, какие она нанесет в 44-м и 45-м. И не случайно решили (12 апреля 1943 года) временно уступить стратегическую инициативу противнику - дождаться, когда перейдет в наступление он, измотать его в оборонительных сражениях и только потом наступать самим. И прежде всего на Орловской дуге - огромном выступе в линии фронта вокруг Орла, выдававшемся на восток.
Да и тут проявили осторожность.

Эффективнее всего было бы разгромить оборонявшиеся в Орловском выступе 2-ю танковую и 9-ю армии немцев, окружив их. Ударить с севера (силами Западного фронта) и с юга (силами Центрального) под основание выступа и соединиться в районе Карачева.
Но - удастся ли организовать взаимодействие между фронтами? Бить-то придется не по румынам (как при окружении армии Паулюса под Сталинградом), а по немцам...
И - сможет ли успешно наступать Центральный фронт? Ведь перед этим ему придется выдержать немецкий удар на северном фасе Курской дуги...
И в конце мая решили срезать Орловский выступ по частям. Нанести силами Западного и Брянского фронтов несколько дробящих ударов, чтобы окружить отдельные части орловской группировки и в результате обрушить всю ее оборону1.
Удары в тыл группировки тоже наметили - но с ограниченными целями. Такие удары могли привести лишь к ускорению отхода врага, но не к окружению его.
Был только май 1943-го. На многое Красная армия еще не решалась.
Но кое-чему уже научилась...
...

Выжженная Орловщина
Но - дожали-таки главнокомандующего сухопутными войсками вермахта Адольфа Гитлера! 26 июля он счел, что не может больше кидать резервы в топку Орловской дуги. Ведь кризис и на Западе: англо-американцы высадились на Сицилии...
И 31 июля Модель начал отход из Орловского выступа.
5 августа 1943 г. войска 3-й и 63-й армий Брянского фронта освободили Орел.


СРАЖЕНИЕ ПОД ПРОХОРОВКОЙ



ЦитатаХроника семидневного сражения в районе станции Прохоровка, увы, в значительной степени остается малоизвестной. Историческую правду нередко заслоняют мифы. Между тем это были напряженные, крупномасштабные боевые действия, потребовавшие от полководцев с обеих сторон быстрых решений, от которых зависело очень многое. Первый ход сделали гитлеровцы. Суть немецкой операции «Цитадель» состояла в том, чтобы встречными ударами групп армий «Центр» и «Юг» из районов южнее Орла и севернее Белгорода в направлении Курска окружить два советских фронта – Воронежский и Центральный.

...

К 24 часам 15 июля оборонительная линия южнее Прохоровки стабилизировалась на новых рубежах. Это был последний день, когда силы группы армий «Юг» достигли здесь хоть какого-то продвижения вперед. Через сутки они начали отход на позиции, с которых перешли в наступление 5 июля. Стало очевидно: операция «Цитадель» рухнула окончательно.
Несомненно, сражение под Прохоровкой – это кульминационный момент оборонительной операции в южной части Курской дуги, после которого напряжение боев резко снизилось. Некоторые авторы допускают логическую ошибку: после сражения – значит вследствие него! Факторов на самом деле было больше. Уже 12 июля командование вермахта, узнав о начавшемся наступлении войск Западного и Брянского фронтов на Орловском направлении, сделало вывод: из-за того, что быстрого успеха сейчас достичь невозможно, речь может идти лишь о том, чтобы при наименьших собственных потерях нанести наибольший ущерб противнику.

Справедливости ради следует добавить, что наступление вермахта на южном фасе Курской дуги было остановлено не только в связи с началом операции "Кутузов". В ночь с 9 на 10 июля высадкой союзных англо-американских войск на Сицилии началась операция "Хаски", ознаменовавшая открытие нового района боевых действий союзников в Италии, а у германского командования появилась дополнительная головная боль в виде необходимости посылки туда части воинского контингента вермахта и отвлечения части люфтваффе на вновь открывшийся фронт.
Отредактировано: osankin - 14 июл 2023 11:49:44
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.05 / 2
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +136.81
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,356
Читатели: 0
Цитата: osankin от 14.07.2023 11:35:481. Хроника семидневного сражения в районе станции Прохоровка, увы, в значительной степени остается малоизвестной. Историческую правду нередко заслоняют мифы. Между тем это были напряженные, крупномасштабные боевые действия, потребовавшие от полководцев с обеих сторон быстрых решений, от которых зависело очень многое.

 "Малоизвестного" семидневного сражения - это от какого числа считать?
Именно 7 июля немцы (2ТК СС) нашли слабое место  в обороне Воронежского фронта - стык 6Гв.А и 69А и заметно (8км) продвинулись на северо-запад - в сторону Прохоровки ("Рейх"), 8 июля - контрудар танковых корпусов (2тк, 5Гв.тк, 2Гв.тк) по правому флангу наступающей группировки 4ТА ( по дивизии "Мертвая голова"). Ударная группа "Лейбштандарта" (танковый батальон, мотострелковый полк и разведбат) была снята с главного направления (на Обоянь) и отправлена на помощь "Мертвой голове" + вся артиллерия 2ТК СС переключилась на помощь в отражении контратаки, т.е. наступление 2ТК СС на север, 8 июля, было сорвано. 9 июля "Тоттенкопф" был переброшен на перспективное направление (на север "клина" - направление Грезное - х. Веселый) - а на прикрытие фланга выдвинули 167ПД, "Лейбштандарт" стали перебрасывать на прохоровское направление, а левофланговым, ударного клина 2ТК СС, стал "Рейх". Только с 10 июля прохоровское направление стало основным для 2ТК СС (а 48ТК так и ломился по шоссейной дороге на север).  12 июля под Прохоровкой немцам стало все ясно с перспективами, 13 июля "Цитадель" официально закончилась - так где набралось 7 дней "прохоровского сражения"?
Опять таки смотрим немецкую карту 7-9 июля:
  • +0.11 / 4
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +136.81
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,356
Читатели: 0
Цитата: osankin от 14.07.2023 11:35:481.К 24 часам 15 июля оборонительная линия южнее Прохоровки стабилизировалась на новых рубежах. Это был последний день, когда силы группы армий «Юг» достигли здесь хоть какого-то продвижения вперед. Ч
2. Несомненно, сражение под Прохоровкой – это кульминационный момент оборонительной операции в южной части Курской дуги, после которого напряжение боев резко снизилось.
3. Некоторые авторы допускают логическую ошибку: после сражения – значит вследствие него! Факторов на самом деле было больше. Уже 12 июля командование вермахта, узнав о начавшемся наступлении войск Западного и Брянского фронтов на Орловском направлении, сделало вывод:.
4. Справедливости ради следует добавить, что наступление вермахта на южном фасе Курской дуги было остановлено не только в связи с началом операции "Кутузов". В ночь с 9 на 10 июля высадкой союзных англо-американских войск на Сицилии началась операция "Хаски",

- 1. 15 июля немцы сделали то что должны были сделать  в первый же день "Цитадели" - осуществить "локтевую связь" между 4ТА, наносившей главный удар на Курск и "группой Кемпф", прикрывавшей фланг 4ТА от мобильных резервов нашей армии находящихся в тылу 7Гв.А и в полосе Юго-Западного фронта: 10тк, 2Гв.тк, 3Гв.мк, 2тк и 5Гв.ТА. Но "не шмогла", поэтому одна дивизия 2ТК СС (из трех) всегда была на прикрытии правого фланга, на треть уменьшая (а 8 июля - более чем наполовину) ударные возможности корпуса СС. И с 12 июля никакого "продвижения вперед" у 2ТК СС не было, была частная операция по очистке флангов перед неизбежным отходом.
Немецкая карта на 15 июля:

- 2. 12 июля немцам стало ясно - что никакого "прорыва" и даже медленного продавливания нашей обороны не будет - "Цитадель" выдохлась окончательно (уже 7 июля было понятно что быстрого прорыва не будет). Ес-но немцы перестали ломиться в закрытую дверь - "интенсивность боев снизилась".
- 3. Речь пошла просто об безболезненном отходе - восстановлении локтевой связи с "группой Кемпф" - на правом фланге, и оттеснения наших войск за реку Пена у Верхопенья - на левом. Все остальное - беллетристика Эриха фон Правдивого. Наступление на участке Клюге затухло само-собой: танковые дивизии срочно потребовались на других участках фронта.
- 4. Опять двадцать пять. Не рассматривалась Сицилия на совещании у Гитлера 13 июля, где принимались кардинальные решения по окончанию "Цитадели" (согласно стенограммы), а посему влияния на окончание "Цитадели" высадка не имела.  14 июля Кессельринг доносил что имеющихся сил в Сицилии достаточно и положение контролируется (то что итальянцы массово побегут с фронта после 20-го июля - он еще не знал).
  • +0.11 / 4
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
13 июля 1944 года войска 1-го Украинского фронта под командованием маршала Конева перешли в наступление сразу на двух направлениях – львовском и рава-русском. На втором они быстро прорвали оборону противника и уже 17 июля вступили на территорию Польши. 
Планируя операции 1944 года, советское командование уделяло особое внимание освобождению Правобережной Украины, что позволило спасти братский народ от ига оккупантов и создать плацдарм для продвижения в Восточную Европу, сделав разгром Германии неминуемым.
На первом немцам удалось отбить натиск, что заставило советское командование бросить в узкий коридор, пробитый во вражеской обороне, две танковые армии – генералов Павла Рыбалко и Дмитрия Лелюшенко. Столь мощного удара гитлеровцы не выдержали и откатились назад. В районе города Броды советские войска окружили восемь дивизий противника, включая украинскую дивизию СС «Галичина». 22 июля эта группировка была ликвидирована: наконец Красной армии удалось захлопнуть крышку полноценного «котла», в котором «сварилось» до 50 тыс. гитлеровских солдат и офицеров.



ОТ ДНЕПРА ДО КАРПАТ
Отредактировано: osankin - 14 июл 2023 14:37:36
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.12 / 3
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +136.81
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,356
Читатели: 0
Цитата: osankin от 14.07.2023 14:36:4213 июля 1944 года войска 1-го Украинского фронта под командованием маршала Конева перешли в наступление сразу на двух направлениях – львовском и рава-русском. На втором они быстро прорвали оборону противника и уже 17 июля вступили на территорию Польши.

было: http://www.gutenberg…44b_lg.jpg (фронт ГА Норд Украина на 9 июля)
стало: http://www.gutenberg…44a_lg.jpg (рухнувший фронт ГА Норд Украина, с освобождением Львова и выходом на Вислу на 25 июля.)
Конев пошел на риск: ввел в узкий, простреливаемый, 3-4 км коридор части сразу двух танковых армий и быстро охватил группировку немцев у Броды. Попытки немцев "перерезать" коридор - провалились. 50 тыс. группировка была уничтожена, и славная "Галычина" тоже . От "Галычины" (14-я дивизия СС) остались только учебный полк ( у концлагеря Нойхаммер) и тыловые части, находившиеся у Львова. "Остальные хлопци разошлись по лесам , мстить коммунякам" (с современного сайта почитателей "Галычины"). 
Больше на фронт посылать "Галычину" (кою добили до штата персоналом полицай-батальонов) немцы не рисковали (толку - ноль целых, ноль десятых): отправили в Югославию против Тито ... на любимую "работу" - вешать. 
Захват большого плацдарма на Висле, под Сандомиром, переполошил немецкое гнездо - были стянуты мощные мобильные силы 4ТА для ликвидации плацдарма: 48ТК, 57ТК и 3-й ТК   вермахта.
http://www.gutenberg…44a_lg.jpg - фронт ГА "Норд Украина" на 19 августа.

Здесь опять отличилась 8Гв.ИПТАБр. (бывшая 27-я ИПТАБр) полковника Чеволы - та самая, которая на Курской Дуге, отбивалась от "Гроссдойчланд"  в Черкасском 5 июля и уничтожила за 15 минут авангард 11ТД 8июля:
https://warspot.ru/7…platsdarma
Отредактировано: vova6857 - 14 июл 2023 17:12:13
  • +0.14 / 4
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +496.66
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,592
Читатели: 2
Цитата: vova6857 от 11.07.2023 19:41:25- 1. Стойкость наших войск оказалась, для немцев, запредельной:
....
Только вдумайтесь:
1 (один - прописью)  196 Гв.полк 67 Гв.сд в селе Черкасском,  выдержал 5 июля главный удар 48ТК немцев
...
"Цитадель"  и сдулась окончательно к 13 июля.

2. Это агония: продвижение в стык 6Гв.А и 69А - от бессилия на главном направлении.
...

Выпивающий

ЦитатаНе несшие (по немецким отчетам) потерь в живой силе и технике немецкие соединения будут отброшенны за р. Мерла (МГ и 10 мд) и за р. Ворскла. Попутно нами будет взята Ахтырка.
....
10 августа 1943 г. противник подтянул переброшенные из района Ворошиловграда и Орла танковые дивизии СС «Мёртвая голова» и «Райх», тд «Великая Германия». На Валковском направлении на рубеже Качаловка, Рогозянка частями п-грен дивизий СС «Мёртвая голова» и «Райх» неоднократно переходил в контратаки. 12 августа 1943 г. противник, развернув главные силы 3 й п-грен дивизий СС «Мёртвая голова» и 2 й СС «Райх» на левом участке 1 й ТА, контратаками, при мощной поддержке авиации, стремился вытеснить наши части за р. Мерла и выйти в район Богодухов с юго востока. Ценой больших потерь* ему удалось овладеть с. Кияны, станцией Гавриши, х. Голованов.
*
c 11 по 15 августа  потери в живой силе п-грен. дивизий ϟϟ
                 убито                                 ранено                  б/п
Викинг  -  71 ( из них офицеров 3)         220(7)                41(3)
ДР -         141(3)                                    604(18)              19.   
Тк -          67(4)                                     287(9)                6.                 Уже вижу как летят камни в сторону статистики учета германской армии. 
=
Приказ на 10 августа по III PzK: Провести разведку, выявить слабые места противника, выйти левым крылом корпуса на рубеж р. Мерла захватить предмостные укрепления. Боевые развед-дозоры п-грен дивизии ГД у Купьеваха – установить локтевую связь развед дозорами.
Немецкие войска 11 августа 1943 г. нанесли на Богодуховском направлении контрудар по частям 1 й ТА группировкой, в которую входили 3 я пгд СС «Мёртвая голова», 2 я пгд СС «Райх» и 5 я пгд СС «Викинг».
11 августа:
«Дас Райх»(PzIII lg 17,  Pz IV 26,  Pz VI 8, BefPz 6,  StuG III 20 - всего 77),
«Мертвая голова»(PzIII lg 9, Pz IV kz 2,  Pz IV 20,  Pz VI 7, BefPz 1,  StuG III 16 - всего 55), «Викинг»(PzII 2,  PzIII lg 12,  PzIII kz/&7.5 12,  Pz IV 10, StuG III 5,  BefPz 1 - всего 42).
- T312 R59 fr.627 AOK8 Ia Tagesmeldung vom 11.08.43.
503 ттб. Pz VI  13.
.....
Своими действиями под Ахтыркой Ватутин выведет из себя самого Сталина. Но видимо кто то влиятельный за него вступился.
Но тем не менее, хотя контрудары под Богодуховым и Ахтыркой были болезненными, и приостановили наше наступление на две недели, решить проблему в целом они не могли. И див. СС "МГ" и "ДР" и "Викинг" и див "ВГ" понесут потери, расходуют последние резервы, и  потеряв наступательный потенциал не смогут остановить дальнейшего нашего наступления к Днепру.
.....

тут

Улыбающийся


ЦитатаАнгличанам не хватало танков Роммель уничтожил 13 тыс танков одним корпусом
тут

.


ЦитатаНесмотря на огромное численное превосходство англичан (в живой силе соотношение составляло 4:1, в танках — 5:1, в самолётах — 5:1), они до 2 ноября так и не смогли прорвать оборону Роммеля. Только потеряв практически всю технику, он дал приказ отступать.»
Это о знаменитом эль-аламейне . . . образец РАФИНИРОВАННОГО вранья – живая сила 4:1?????
И это притом, что БОЛЬШАЯ часть «роммелевцев» были итальянцы? Танки роммеля были сожжены не под эль-аламейном, а на Дону! Гитлер забрал у роммеля почти ВСЕ немецкие танки и перебросил их на Русь в бесплодной попытке переломить ситуацию под Сталинградом . . . мой папенька видел своими глазами сии танки, немчики даже не успели их перекрасить, оне так и сгорели в песочной окраске . . .
Практически ВСЕ танки роммеля под аламейном были итальянскими, немцы оказались под аламейном практически БЕЗ тяжёлого вооружения . . . и даже при таких условиях роммель ОТСТУПИЛ, а не был уничтожен . . .
Так что о боевитых качествах монтгоммери арабы знают не понаслышке . . .

роммель . . . ПРОДАЛ он Германию в конечном итоге, продал за гавнобританские шекели . . . и конец у него был как у нашего власова . . .

Жидовщина . . . надо ли Руси ея спасать?
В рамках старой «парадигмы» есть повод к размышлениям, но лично я уверен, что Старый Мир умер . . . умерли его Истины, умерла его Наука . . . думаю, что в Новом Мире не будет места ни жидовщине, ни жидам . . .

Соборянин-коммунист-черносотенец
Финков Е. В.
Ростов-на-Дону
тут




ЦитатаСоборянин-коммунист-черносотенец

Смеющийся
  • +0.15 / 5
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +136.81
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,356
Читатели: 0
Цитата: alexandivanov от 16.07.2023 08:10:001. Выпивающий

2. Своими действиями под Ахтыркой Ватутин выведет из себя самого Сталина. Но видимо кто то влиятельный за него вступился.
Но тем не менее, хотя контрудары под Богодуховым и Ахтыркой были болезненными, и приостановили наше наступление на две недели, решить проблему в целом они не могли. И див. СС "МГ" и "ДР" и "Викинг" и див "ВГ" понесут потери, расходуют последние резервы, и  потеряв наступательный потенциал не смогут остановить дальнейшего нашего наступления к Днепру.

- 1. Поставим точку, по-военному прямо:
"В своих мемуарах бывший командующий 5-й танковой армией П. А. Ротмистров пишет, будто бы решающую роль в разгроме бронетанковых войск армий «Юг» сыграла 5-я танковая армия. Это нескромно и не совсем так.
Обескровили и измотали врага войска 6-й и 7-й гвардейских и 1-й танковой армий, поддержанные артиллерией резерва Главного Командования и воздушной армией в период ожесточенных сражений 4–12 июля. 5-я танковая армия имела дело уже с крайне ослабленной группировкой немецких войск, потерявшей веру в возможность успешной борьбы с советскими войсками. " (Жуков)
- 2. Это опять подсчет "по очкам", кое где - но там где нам было тяжело (примерно как четыре танковые бригады под Прохоровкой). Смотрим план Воронежского фронта от 4 августа:
ПЛАН НАСТУПЛЕНИЯ ВОРОНЕЖСКОГО ФРОНТА АВГУСТ 1943 г.
Москва
тов. Сталину (только лично)                               4 августа 1943 г.
Докладываем следующий план проведения операции Воронежского фронта:
1. Операция на Харьковском направлении начата 3.8.43 силами 5 и 6 Гв. армии, 1 и 5 Гв. ТА имеет целью уничтожить противника на Белгородско-Харьковском направлении и выйти:
       а)1 ТА  в район Валки и частью сил занять Нов. Водолага к исходу 7-8.43
       б)5 Гв. ТА  в райн Ольшаны, Люботин - к исх. 7.8.43.
       в)6 Гв. армия - Чистякова наступает по северному и юж. берегу р. Ворскла навстречу удару 27 армии Трофименко.
При благоприятном развитии операции часть сил противника должно быть окружено и уничтожено силами 6  Гв. армия и 27 армией, после чего намечаем 6 Гв. армия вывести в резерв фронта, а 5 Гв. ТК должен выйти и занять Ахтырка.
       г) 5 Гв. армия Жадова к исх. 9.8.43 должна выйти на фронт Новый Мерчик (15 км сев. Валки),
Войска Степного фронта к этому времени должны выйти к Харьков с севера.
2. Операция 27 армии Трофименко и 40 армии Москаленко начнется с утра 5.8.43 по следующему плану:
      а) 27 армия, усиленная артиллерией РГК, 4 Гв.  10 ТК, 93 ТБР и 39 ТП будет наступать с фронта Кресанов,/иск/ Солдатское в общем направлении на Уды и частью сил на Головчино, Борисовка навстречу 6 Гв. армии.
К исходу 5.8.43 танковые корпуса должны выйти:
10 ТК - в район Грайворон, 4 Гв. ТК - в район Головчино, Березовка.
В дальнейшем к исходу 6.8.43 4 Гв. ТК и 10 ТК должны выйти в Богодухов сюда же одновременно должны выйти и 2 ТК Попова, который действует с армией Москаленко.
Таким образом в районе Богодухов, Валки, Люботин, Ольшаны должны выйти 1 ТА, 5 Гв.ТА, 4 Гв. ТК, 2 и 10 ТК, составляя компактный танковый кулак, которым из указанного района можно действовать в любом направлении и который отрежет все пути к Харькову с запада.
   27 армия в дальнейшем также получит направление на Богодухов.
   б) 40 Армия с 202 танковым полком прорыва и 2 ТК наносит удар с фронта (иск) Теребрина, Завертячье и выходит на фронт Рясное, Дорогощь, обеспечивая операцию Трофименко с запада. В дальнейшем 40 армия будет взаимодействовать с 47 армией и совместно с ней должна окружить и уничтожить противника в районе между р. Ворскла и Краснополье, после чего 40 армия получит задачу наступать на Котельва.
  2 ТК к исх. 5.8 должна выйти в Дорогощь и далее намечаем его направить на Богодухов.
  3) Операция 47 армии, усиленным мехкорпусом должна начаться не позже 7.8.43г. Армия наносит удар с фронта Мал.Чернетчина, Поповка, в направлении Боромля, Тростянец.
  Мехкорпус к исх. 7.8 должен выйти в район Тростянец, а остальные силы 47 армии на фронт Ниж.Сыроватка, Бишкинь, Тростянец, заняв выгодное исх. Положение для дальнейшего наступления между р. Псел, р. Ворскла.
  В связи с этими действиями 47 армия будет уплотнен боевой порядок 38 армии, которая вся перемещается к сев. от р. Псел и сейчас нами также подготавливается к активным действиям из района сев. Сумы.
  Изложенный выше план операции позволит все время последовательно наносить удары во фланг и тыл противнику, расчленять его на отдельные группы, окружить, уничтожить и разрушить фронт противника на большом протяжении. Кроме этого мы займем выгодное исходное положение для занятия района Харьков во взаимодействии с ЮЗФ и Степным фронтом.
Противник в настоящее время усиленно подвозит войска через Конотоп, Сумы и далее на восток.
               Просим:
1. Утвердить изложенный выше план операции.
2. Действия ЮЗФ из района Змиев назначить не позднее 7.8.43г.
Считаем целесообразным резерв Ставки - армию Кулика переместить к западу в район Суджа.
Ватутин   Хрущев.

Смотрим выполнение:



Пока немцы бодались, теряя  последние танки,  с 1ТА и танковыми корпусами 40А (на границе окончания операции "Румянцев" - Гадяч - Котельва - Валки) Воронежского фронта, Степной фронт взял Харьков.
Отредактировано: vova6857 - 16 июл 2023 15:39:02
  • +0.10 / 4
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
"На аэродроме стояли 20 немецких истребителей, нос у них жёлтый..." Докладная записка 14-летнего разведчика после возвращения из немецкого тыла публикуется впервые

Здравствуйте, уважаемая редакция!

Предлагаю читателям "Родины" поразительный документ из архива АУФСБ по С.-Петербургу и Ленинградской области. Это докладная записка 14-летнего разведчика, оказавшегося в немецком лагере и сумевшего бежать. Мальчик-разведчик (его имя и фамилия неизвестны) докладывает своему командованию о переходе линии фронта в районе Гатчины - Пушкина и Шлиссельбурга. И о том, что он, исключительно наблюдательный подросток, увидел и запомнил на смертельно опасном пути.

Орфография и стилистика документа сохранены. Подзаголовки для удобства читателей расставлены публикатором.

Станислав Бернев, кандидат исторических наук

Санкт-Петербург
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.01 / 4
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Маньчжурский орешек
Дискуссия   73 4
Маньчжурский орешек

Эта стремительно выигранная война до сих пор несправедливо остается в исторической тени Великой Отечественной

Когда 11 февраля 1945 года СССР обязался перед союзниками вступить через два-три месяца после капитуляции Германии в войну с Японией, было уже ясно, что театром войны станет северо-восточный Китай - Маньчжурия. Она граничила с СССР, и в ней стояла Квантунская армия японцев.


"Но верьте, еще мы за вас отомстим..."

Война с Японией была для Сталина не только стратегической операцией, но и глубоко личным делом
Отредактировано: osankin - 17 июл 2023 13:44:39
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.04 / 4
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +268.32
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,548
Читатели: 13
Цитата: osankin от 17.07.2023 13:36:52Маньчжурский орешек

Эта стремительно выигранная война до сих пор несправедливо остается в исторической тени Великой Отечественной.

Да ну. Она остается великолепным примером блицкрига против сопоставимого по силам противника.
А выражение "говорила тебе мама, на лазай по канализации..." стало крылатым.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.17 / 6
  • АУ
Александр Д
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +167.58
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,355
Читатели: 1

Бан в разделе до 16.03.2024 12:15


Сталинградская битва (оборонительный период с 17 июля по 18 ноября 1942 г., контрнаступление с 19 ноября 1942 г.)
Немецкое верховное командование, планируя операции на лето и осень 1942 г., руководствовалось подписанной А. Гитлером 5 апреля 1942 г. директивой № 41, в которой изложенные военно-политические цели были фактически развитием идей плана «Барбаросса». Основными условиями окончательного разгрома СССР, по мнению высших руководителей вермахта, являлись захват Кавказа с его мощными источниками нефти, плодородных сельскохозяйственных районов Дона, Кубани, Северного Кавказа и Нижнего Поволжья, а также захват водной артерии – р. Волги.

К концу июня 1942 г. противник сосредоточил в полосе от Курска до Таганрога на фронте 600–650 км около 900 тыс. солдат и офицеров, 1260 танков, 17 тыс. орудий и минометов, 1640 боевых самолетов. В составе этой группировки находилось до 35% пехотных, свыше 50% танковых и моторизованных дивизий от общего количества войск на советско-германском фронте.
Скрытый текст
  • +0.12 / 3
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +136.81
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,356
Читатели: 0
Цитата: Мастер Фикс от 17.07.2023 17:55:12Да ну. Она остается великолепным примером блицкрига против сопоставимого по силам противника.
А выражение "говорила тебе мама, на лазай по канализации..." стало крылатым.

Я думал что это из-за пленения командующего гарнизоном Будапешта обергруппенфюрера СС Карла Пфеффер-Вильденбруха:
Из воспоминаний командира разведгруппы старшего лейтенанта Скрипкина:
"Генерал решил уйти из Будапешта весьма прозаическим путем — через канализационную трубу... Кстати сказать, путешествие по канализационной трубе оставило на Пфеффер-Вильденбрухе такие "следы", что, прежде чем беседовать с ним, генерала отправили на помывку в солдатскую баню."
Ну а Маньчжурская операция осознается только  в сравнении:
По данным Гланца (наши же все вруть) в Квантунской армии было (это только 1-й и 3-й фронт + 4 армия - другое название: Транс-Байкальский фронт, без дивизий в Корее - 17-й фронт) - 24 дивизии и 12 бригад, не считая другой мелочи, усиливающие дивизии, но штатно не входящие в них: тяжелые артдивизионы, мортирные артдивизионы, гаубичные. артдивизионы, противотанковые дивизионы, отдельные танковые полки, специальные батальоны и роты (камикадзе), отдельные инженерные и разведбатальоны, каждые из которых исчислялись десятками.

А вот операция по захвату острова Омаха: 
- у японцев 2 дивизии (одна 24-я, как раз из Квантунской армии - комплектная 14 322 головы, вторая 62-я, окуппационная из Китая, т.е.  некомплектая 12 606 голов: без артполка - один дивизион, нет ПТ дивизиона, пулеметных рот, саперного батальона и т.п.)  и одна бригада (5680 голов) с артдивизионом + танковый полк (24 легких танка). Эти 2,5 дивизии воевали в полном окружении - т.е. без пополнения б/п, продовольствия и вывоза раненных. 
- Захватывала остров 10А американцев, общей численностью 500 тыс. человек, с  поддержкой как сухопутной авиацией (800 самолетов на острове Иэ - примерно наша воздушная армия) , так и авианосной - с 40 различных авианосцев (1982 самолета) + артподдержка, не только артиллерией высадившихся дивизий и приданных им тяжелых артдивизионов, но  и тяжелой артиллерией кораблей (простреливающей остров насквозь): 18 линкоров (356мм - 406мм орудия), 32 крейсера (152мм-203мм), 200 эсминцев (127мм).
На захват острова, с окруженными 2,5 дивизиями японцев, у американцев, со всем что бог послал Америке, ушло 3 месяца.
Пы.Сы.
Что б два раза не вставать:
Самой высадке на остров с образованием плацдарма - японцы не препятствовали.
Отредактировано: vova6857 - 17 июл 2023 22:06:42
  • +0.11 / 5
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Западня для подлодок. Причиной провала разведоперации на Балтфлоте в июле - августе 1943 года стала недооценка мощи вражеской обороны



Среди драматических эпизодов, выпавших на долю отечественного подводного флота в годы Великой Отечественной войны, кампания 1943 года на Балтике занимает особое место. Тогда пропали без вести две из трех подлодок, участвовавших в операции, и ни одной из них так и не удалось вырваться за пределы Финского залива.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.01 / 1
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Гамбургский счет Свену Келлерхоффу

Открытое письмо немецкому журналисту, потребовавшему снести памятник на Прохоровском поле

Автор июльской публикации в немецкой газете Die Welt опровергает итоги крупнейшего танкового сражения Второй мировой войны. Ссылается на некие ранее неизвестные разведывательные снимки. Представляет битву как безоговорочную победу рейха...
Военный обозреватель "Родины" напрямую обратился к автору "сенсации".
Цитата...

В массовом сознании Прохоровское сражение - это контрудар, который нанесла 12 июля 1943 года по танковым дивизиям СС юго-западнее станции Прохоровка танковая армия генерала Ротмистрова. Контрудар, ставший кульминационным событием оборонительной операции советских войск на Курской дуге.
Похоже, так же считаете и Вы.
Однако, с точки зрения русских военных историков, Прохоровское сражение длилось с 10 по 16 июля и развернулось на пространстве от излучины реки Псёл северо-западнее Прохоровки до истока Северского Донца. Там, где действовали три советские армии и два немецких
Вы, г-н Келлерхофф, можете напомнить мне, что на этом пространстве вермахт в те дни продвигался вперед.
Но критерий победы - не захват территории, а выполнение поставленных войскам задач.
Какую задачу имел наступавший на главном направлении Прохоровского сражения 2-й танковый корпус СС обергруппенфюрера СС и генерала войск СС Пауля Хауссера? Не только перемолоть подходившие из глубины советские оперативные резервы, но и выйти в район Курска. Чтобы, соединившись там с наступавшими с севера войсками 9-й армии генерал-полковника Вальтера Моделя, замкнуть кольцо окружения вокруг группировки советских войск на Курской дуге.
Вы можете возразить, что утром 11 июля командующий группой армий "Юг" генерал-фельдмаршал Эрих фон Манштейн ограничил задачу Хауссера уничтожением советских войск в районе Прохоровки. А продвигать корпус севернее реки Псёл уже не планировал1.
Да, но уже вечером 12-го Манштейн вновь решил двинуть эсэсовцев за Псёл, к Курску. И настаивал на таком решении еще и 13-го, в ставке Гитлера2.
Так вот, эту главную свою задачу - выйти в тыл группировки советских войск на Курской дуге - корпус Хауссера выполнить не смог. Потому что 12 июля, в день Святых Петра и Павла, Пауля (сиречь Павла) Хауссера остановила под Прохоровкой 5-я гвардейская танковая армия генерал-лейтенанта танковых войск Павла Ротмистрова.
Да, контрудар, нанесенный в тот день Ротмистровым и Жадовым, был отражен с большими потерями для их войск. Северо-западнее и южнее Прохоровки им пришлось даже отойти.
Но контрудар был продолжен и 13 июля! Разгромить эсэсовцев опять не удалось - но и они не смогли выполнить поставленную им на 13-е задачу (окружить и уничтожить армию Ротмистрова).
Хауссер еле отстоял свои собственные позиции3.
Он был остановлен!
13 - 15 июля его корпус и наступавший навстречу 3-й танковый (генерал танковых войск Герман Брайт) преследовали уже ограниченную цель - окружить в междуречье Липового Донца и Северского Донца 48-й стрелковый корпус генерал-майора Зиновия Рогозного.
А достичь главной цели Хауссеру не позволили.
Согласитесь, нелепо при таком исходе говорить о поражении советских войск под Прохоровкой.
Мало того.
13 июля главнокомандующий войсками вермахта на Восточном фронте Адольф Гитлер приказал прекратить операцию "Цитадель" - наступление на Курской дуге.
Да, не из-за контрударов Ротмистрова и Жадова, а из-за осложнения обстановки на Орловской дуге (где 12 июля перешли в наступление войска Западного и Брянского фронтов) и в Средиземноморье (где в ночь на 10 июля англичане и американцы высадились на Сицилии).
Но окружи Хауссер 13 июля армию Ротмистрова - и не исключено, что 14-го Манштейн все же уговорил бы фюрера разрешить ему продолжить операцию "Цитадель". Утром 13-го он настаивал на этом упорно!
И где бы и кому тогда удалось остановить Манштейна - срезающего, словно серпом, Курскую дугу?
Получается, что отказу Гитлера от "Цитадели" поспособствовал и контрудар Ротмистрова и Жадова под Прохоровкой.
Мало того!
С 12 июля 1943 года - когда на Орловской дуге началась операция "Кутузов", а под Прохоровкой нанесли контрудар Ротмистров и Жадов - вермахт на Восточном фронте уже не предпринимал наступлений, способных повлиять на ход войны.
То есть Прохоровка - вместе с Орловской дугой - это еще и символ коренного перелома в ходе войны Гитлера с СССР. Войны, которую в России называют Великой Отечественной.
Отредактировано: osankin - 18 июл 2023 09:20:12
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.00 / 0
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5


Американский плакат, 1942 год. Перевод: «На нашей стороне. Россия. С нами на всем пути!»
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.06 / 4
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Andrei Kazakov от 18.07.2023 12:09:15...там еще интересная приписка в правой нижней стороне. Просто сложно читается с картинки, но смысл понятен.

А что там написано?
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.01 / 1
  • АУ
nikus
 
russia
Слушатель
Карма: +0.32
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 827
Читатели: 0
Цитата: osankin от 18.07.2023 12:26:54А что там написано?

Вся мощь германских армий встретилась с красным солдатом. Русские продолжают схватку чтобы уничтожить врага, так, чтобы любящие мир люди смогли безопасно вернутся в свои дома.
  • +0.15 / 7
  • АУ
SMF
 
Слушатель
Карма: +3.08
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 1,984
Читатели: 4
Цитата: Александр Д от 18.07.2023 12:20:25Всего за кампанию 1943 г. торпедоносная авиация Краснознаменного Балтийского флота произвела 230 самолето-вылетов на морские сообщения противника в Балтийском море. Из них в 93 случаях наши самолеты находили суда противника и торпедировали их. Эффективность действий балтийских торпедоносцев по сравнению с 1942 г. повысилась более чем в два раза. Гитлеровцы потеряли в 1943 г. 56 транспортов и кораблей общим водоизмещением в 150 тысяч тонн, в том числе 49 транспортов, три танкера, два сторожевых корабля, один тральщик и один плавучий маяк. Потери нашей торпедоносной авиации составили всего лишь около 1,5 % от общего количества самолето-вылетов.

 Мне кажется, после исследований того же М.Морозова довольно странно использовать эти пропагандистские данные. В 1943 году торпеды на КБФ сбрасывал 1-й ГМТАП, 217 вылетов на "охоту", была обнаружена и атакована 91 цель, по докладам летчиков поражены 55 целей, израсходованы 132 торпеды, из которых 92 - по целям. Реально поражены цели:

 6.06.43. - транспорт "Хайнрих фон Плауэн" 1746 брт, потоплен, утонули трое, Ил-4, пилот - лейтенант А.И.Разгонин.
23.08.43. - финский транспорт "Гераклес", 5103 брт, тяжело поврежден, Ил-4, пилот - капитан Г.Д. Васильев.
2.09.43. - шведский танкер "Свеа Рюйтер", 1333 брт, поврежден, 8 погибших, Ил-4, пилот - сарлей А.И.Разгонин.
16.09.43. - финский СКР "Уиско", 219 брт, потоплен, 19 погибших, Ил-4, пилот - сарлей А.И.Разгонин.
26.09.43. - транспорт "Хильдегард", 1260 брт, потоплен,1 утонул, Ил-4, пилот - старлей Ю.Э.Бунимович.
30.09.43. - лихтер "Зульхоф 17", 397 брт, Ил-4, пилот - старлей Ю.Э.Бунимович.
1.11.43. - транспорт "Мариенбург", 1322 брт, A-20, 16 погибших, пилот - капитан П.В.Летуновский.

 Всего полк в 1943 году выполнил 922 боевых вылета, в т.ч. 305 на минные постановки, 445 мин, 13 потерь, в т.ч. 5 - с торпедами.
  • +0.04 / 2
  • АУ
1975GAUF
 
russia
49 лет
Слушатель
Карма: -1.16
Регистрация: 26.02.2022
Сообщений: 356
Читатели: 0
Цитата: osankin от 18.07.2023 09:05:26Западня для подлодок. Причиной провала разведоперации на Балтфлоте в июле - августе 1943 года стала недооценка мощи вражеской обороны
Скрытый текст
аться за пределы Финского залива.

Не было недооценки. Задача была поставлена - "любой ценой".
  • -0.03 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4