Рюриковичи, Романовы и остальные

Цитата

ЦитатаСогласно народным преданиям, Георгий Скандербег, возглавивший борьбу против турецкого господства, за основу своего флага взял флаг Турции, на который вместо полумесяца и звезды поместил древний герб Византии - черного двуглавого орла. Над орлом он разместил серебряную звезду Давида - символ единства человечества и Господа Бога.

  Флагом независимого государства, провозглашенного на освобожденных народным восстанием 1787-1822 гг. от турецкого    господства землях Албании и северной части Греции, стало полотнище из красной, белой и зеленой горизонтальной полос, на красной полосе был изображен черный двуглавый орел.

ЦитатаХотя после смерти Скандербега Албания попала на четыре с половиной столетия под турецкое иго, орел и красно-черные цвета остались в сознании народа национальными символами. В Османской империи даже существовал особый флаг для торговых судов, принадлежавших албанцам, — красное, как и у турецкого флага, полотнище, но с черной полосой посредине. Национальные эмблемы и цвета звали албанцев на борьбу за свободу. В 1787-1822 годах ее возглавлял албанский феодал Али-пашаТепеленсний, сумевший объединить под своей властью значительную часть Албании и Северной Греции и добиться на некоторое время фактической независимости от Турции. Его флаг состоял из красной, белой и зеленой горизонтальных полос, причем на красной полосе изображался черный двуглавый орел.
     Когда же в результате народного антитурецкого восстания в 1912 году Албании удалось обрести полную независимость и международное признание, ее флагом стал флаг Скандербега. Через два года Албания — уже княжество во главе с немецким принцем Вильгельмом Видом. Тогда же был создан первый албанский государственный герб. На фоне мантии со специально придуманной, особого вида короной, увенчанной пятиконечной звездой, под лентой с латинским девизом «Верностью и правдой» помещался албанский двуглавый орел.

ЦитатаВ 1913 году, после второй балканской войны, Албания была разделена между Сербией (Центральная Албания), Черногорией (Северная Албания) и Грецией (Южная Албания). Австро-Венгрия поддержала независимость Албании, тогда как Россия и Сербия ее отвергли.
Лондонская конференция, в которую вошли представители Австро-Венгрии, Италии, России, Франции, Германии и Соединенного Королевства, провозгласила 29 июля 1913 года независимость Албании. Статья 1 окончательного соглашения гласит:

Албания является [...] наследственным Княжеством, помещенным под гарантию шести держав. Принц назначается шестью силами.

ЦитатаВильгельм Вид не был среди первых 19 кандидатов на престол, как указано Кристианом Шмитцем. Однако Австро-Венгрия и Италия заявили, что принц должен быть протестантом, чтобы беспристрастно управлять магометанами, греческими православными и римско-католическими компонентами албанской нации. Вероятно, Вид также был предложен Германией, потому что королева Елизавета из Румынии, урожденная принцесса Вид, была его тетей, а королем Румынии был немецкий принц Карл из Гогенцоллерна-Сигмарингена. Поскольку Германия была наименее заинтересована в шести державах балканского вопроса, немецкий кандидат был принят другими державами.

21 февраля 1914 года 18 албанских делегатов, представлявших 18 районов Албании, прибыли в замок Нойвида и предложили корону своей страны принцу Вильгельму Виду.

ЦитатаЧто касается компонентов герба Черногории, они определяются в соответствии с государственной традицией Черногории, ее символикой, символикой и геральдикой, которая начинается с династии Црноевич, когда государственный герб Черногории был двуглавым орлом.  Династия Петровича приняла черногорский государственный герб Црноевича с некоторыми дополнениями, так что Петр II Петрович Негош включил четкий герб на черногорскую медаль за заслуги 1841 года. Во времена князя Данило Петровича Ньегоша (1851-1860 гг.) .), который был основателем современного черногорского государства, государственный герб был: двуглавый орел с короной над головой, держащий скипетр в одном когте и шар в другом, с нагрудным щитом с Золотой лев, прохожий над зеленой травой с голубым небом наверху. Этот герб также был действительным в качестве государственной эмблемы периода правления князя Николая I Петра Ньегоша.

ЦитатаПётр I Петрович Негош родился в Негушах в 1748 году. В 17 лет стал дьяконом. В 1765 г. (в 17 лет) он отправился на обучение в Россию. В 1779-м Пётр входил в состав черногорской делегации, которая в Вене просила у австрийской императрицы Марии Терезии о покровительстве и финансовой помощи княжеству.

Цитата"..Российский императорский дом традиционно называют домом Романовых. В то же время хорошо известно, что собственно династия Романовых по мужской линии прервалась в 1730 г., а по женской — в 1761 г.  После этого русский престол перешел к Гольштен-Готторпской ветви обширнейшего Ольденбургского дома, который является одной из старейших династий в Европе. Юридически вопрос об именовании династии тогда не был урегулирован. Петр III сделать этого, по-видимому, не успел, а Екатерина II не стала привлекать к этой щекотливой проблеме особого внимания. В дальнейшем, по мере укрепления царствовавшей династии, необходимость в этом отпала.

Вопрос, таким образом, отпал сам собой, но русская аристократия помнила о нем и иногда высказывала свои соображения на сей счет представителям правящей династии. Политический эмигрант князь Петр Владимирович Долгоруков, Рюрикович по происхождению, писал Александру II: «Вам известно, государь, что предки мои были великими князьями и управляли Россией в то время, когда предки вашего величества не были еще графами Ольденбургскими». Он же в одной из своих статей, вышедшей за границей, остроумно назвал императора Александра Николаевича «исполняющим в России должность Романова». Известно также, что в неформальной обстановке многие русские дворяне называли императорское семейство Гольштейн-Готторпским.

Сами члены царствовавшего дома знали о подобных настроениях. Когда в 1885 г. в «Учреждение об императорской фамилии» было внесено изменение, по которому правнуки и праправнуки императора лишались титула великих князей и княжон, великий князь Михаил Николаевич заметил: «...это всё петербургский высший свет, который радуется этой мере, говоря, что они — Рюриковичи, а мы немцы-голштинцы, в коих и романовской крови не осталось; а что сказали бы Долгорукие или Оболенские, если бы у их потомства отняли принадлежащий им титул и притом без суда, без совершения преступления и т. д.».

Неясная ситуация с именованием правящей династии привела к тому, что его просто перестали указывать. Фамилия «Романовы»» не упоминается в Основных государственных законах 1906 г., а в ст. 25 лишь говорится, что «Императорский Всероссийский Престол есть наследственный в ныне благополучно царствующем Императорском Доме». В энциклопедических словарях того времени эта проблема также обходится стороной. Например, в «Малом энциклопедическом словаре» Брокгауза и Ефрона (1907–1909 гг.) в статье «Романовы» указано, что это «старинный русский дворянский род, давший с 1613 г. российских царей и императоров и в мужском колене угасший в 1730 г.». В свою очередь, в статье «Россия», помещенной в том же словаре, вовсе не сказано, какая же династия находилась в это время на российском престоле.

В иностранных изданиях, в частности в «Готском альманахе», правящую в Россию династию называли «Гольштейн-Готторп-Романовы». Долгое время у нас в стране на это не обращали внимания. И лишь императрица Александра Федоровна, супруга императора Николая II, потребовала от редакции справочника убрать первые два элемента фамилии, грозя в противном случае запретить ввоз этого ежегодника в Россию. На это начальник канцелярии министерства императорского двора А. А. Мосолов был вынужден заметить, что «по мнению редакции «Альманаха», наименование династии исторически точно (император Павел — сын герцога Петра Гольштейн-Готторпского) и изменено быть не может». По его утверждению, запретить альманах тем более нельзя, «так как  вызовет общеевропейский скандал. Самый аристократический, легитимистический «Альманах» запрещен для ввоза в Россию. Конечно, доищутся до этих двух слов, вызвавших запрещение; пойдут пересуды по всей столице и за границей, «Альманах» будет тайно ввозиться в Россию дипломатами и даст пищу для обсуждения деликатного династического вопроса, совершенно широкой публике неизвестного. Поверьте, Ваше Величество, годами печатают этот заголовок, и никто на него не обращает внимания. Лучше его игнорировать, чем подымать шум»8.

Однако данный вопрос все-таки возник. Давней проблемой императорской фамилии были морганатические браки отдельных ее членов. В 1911 г. был проведен ряд совещаний членов семейства, на которых было предложено подобные браки разрешить. Возникла необходимость давать морганатическим супругам и детям какую-то фамилию. Естественно, что первой мыслью было назвать их Романовыми. И вот в ходе обсуждения этого предложения специалисты пришли к неожиданному выводу. Министр юстиции И. Г. Щегловитов писал 20 апреля 1911 г. министру императорского двора барону В. Б. Фредериксу: «По этому поводу я не могу, прежде всего, не заметить, что по силе учреждения об Императорской фамилии оной не присвоено никакой фамилии и в частности фамилии Романовых». Министр двора в ответном письме соглашался с этим: «Действительно, в законе нет указаний, что члены Императорского Дома носили бы фамилию князей Романовых, но это и составляет отличительное преимущество Императорского Дома от остальных дворянских родов». Подобные документы для министров готовились квалифицированными чиновниками, поэтому это заключение было крайне важным. Таким образом, именование Российской императорской фамилии домом Романовых неправильно не оттого, что они фактически не являются Романовыми, а потому, что у этого семейства вовсе нет фамилии как таковой.

Это подтверждается тем, что после 1917 г., находясь в эмиграции, члены императорского дома также не использовали фамилию Романовы. Все они оставались русскими великими князьями, княгинями и князьями императорской крови. Великий князь Николай Николаевич Младший в некоторых случаях использовал фамилию Борисов. Одна из последних представительниц фамилии, княжна крови Вера Константиновна, умершая в начале 2001 г., до своих последних дней оставалась просто princess Vera of Russia. Лишь потомки членов императорской фамилии, родившиеся в эмиграции, стали носить фамилию Романовых. В то же время, представители старшей ветки рода, потомки великого князя Кирилла Владимировича и по сей день избегают именоваться Романовыми...

Но в России вспомнили про «Романовых» накануне 300-летия избрания на престол царя Михаила Федоровича. До этого понятие «Дом Романовых» очень редко встречалось даже в названиях книг. Пышные празднества должны были способствовать формированию положительного образа монархии, показать преданность народных масс самодержцу. Важным моментом в идеологии торжеств была демонстрация преемственности между Николаем II и с настоящим родом Романовых. Именно после этого юбилея понятие «Дом Романовых» стало активно использоваться в жизни и литературе."

Цитата"Ставшая в 1741 году императрицей, Елизавета Петровна хотела закрепить трон по линии своего отца и, будучи бездетной, в 1742 году во время торжеств по случаю коронации объявила наследником российского престола своего племянника (сына старшей сестры). Карл Петер Ульрих был привезён в Россию; он перешёл в православие под именем Петра Фёдоровича, а в 1745 году его женили на принцессе Екатерине Алексеевне (урождённой Софии Фредерике Августе) Ангальт-Цербстской, будущей императрице Екатерине II. В его официальный титул были включены слова «Внук Петра Великого»; когда в академическом календаре эти слова были пропущены, генерал-прокурор Никита Юрьевич Трубецкой счёл это «важным упущением, за которое могла академия великому ответу подлежать».

Цитата...Пресветлейший, державнейший государь царь и великий князь Михаил Феодорович всея России, державнейший царь и великий князь! Вашему царскому величеству светлейший высокородный князь и государь Фридерик, наследник норвежский, герцог шлезвигский, голштинский, стормарнский и дитмарсенский, граф ольденбургский и дельмснгорстский, милостивейший князь и государь наш, присылает свой привет друга, дяди и свояка и желает всего лучшего по родственному, его княжеской светлости, расположению....

...Вслед за сим вашему царскому величеству его княжеская светлость приносит свою благодарность друга, дяди и свояка за то, что ваше царское величество по родственному чувству соизволили на свободный пропуск нас, послов его княжеской светлости, через великие свои государства и земли в Персию и обратно...

... К вашему царскому величеству теперь его княжеская светлость обращается с просьбою друга, дяди и свояка разрешить нам тайную аудиенцию, выслушать нашу просьбу и сделать но ней благоприятное решение. По отношению к вашему царскому величеству его княжеская светлость, со своей стороны, свидетельствует свою готовность ко всем услугам и свою дружбу дяди и свояка...

Слова: “дядя” и “свойственный” (т. е. свояку) встречаются во многих сохранившихся обращениях голштинского герцога к царю (в русских переводах грамот XVII в.).

ссылка

ссылка на первоисточник

Цитата: Red_Dragon от 22.06.2017 16:05:28

Скрытый текст

Вот официалка и она довольно интересная:



ссылка
Обратите внимание, как они пытались откреститься от именования "Гольштейн-Готторпские". Тут, подозреваю, спрятана весьма интересная тайна. Вспомним, откуда, если верить официальным историкам, на Руси появилась эта самая Готтропская династия:



ссылка

Выложу свою гипотезу того, как дело было...

Видите, правящую династию в России долго не хотели называть династией Романовых.."в неформальной обстановке многие русские дворяне называли императорское семейство Гольштейн-Готторпским.."

Отчего стоящие у власти люди носились с этими обедневшими Голштейнами в России как тот дурень с писаной торбой?

Петр, если верить традикам, в 1721 году привез Карла Фридриха Гольштейн-Готторпского в Петербург, обласкал, подарил дворец и женил на своей дочке.

Затем, после смерти Петра он вместе с другими иностранцами тикает вон из России и тихо-мирно доживает свой век у себя в Киле.

Спустя много лет, Елизавета Петровна вдруг вспоминает про его сына, забирает его в Петербург, назначает наследником престола... 

На самом деле, ларчик открывается просто. Надо было всего лишь сопоставить информацию из двух разных источников. 

В жилах представителей Шлезвиг-Голштейнской династии, подозреваю, еще с ордынских времен текла кровь старых русских царей.

Вот мой свидетель, Адам Олеарий  пишет, как в свое время голштинцы обивали московские пороги:




Правившим в России (начиная с Петра и Анны) немцам нужно было легитимизировать династию, сделать ее законной.

Посему они и откопали это голштинское чучело.

ЗЫ. Предположу (небеспочвенно), что и двуглавый орел появился у нас во времена Петровы..

Цитата: завхоз от 22.06.2017 17:05:44Двуглавый из Византии.
И оФф и не оФФ.
И в России и в Германии и на Балканах.
И появился До Петра.
На печатях.
Если Византия = Рим = Столица всей ойкумены то это естественно.
Вместе с Христианством из Константинополя пришел и двуглавый

ЦитатаПетровская реформа русского типографского шрифта была проведена в 1708—1710 годах. Её целью было приблизить облик русской книги и иных печатных изданий к тому, как выглядели западноевропейские издания того времени, резко отличавшиеся от типично средневековых по виду русских изданий, которые набирались церковнославянским шрифтом — полууставом. В январе 1707 года по эскизам, предположительно выполненным лично Петром I, чертёжник и рисовальщик Куленбах, состоявший при штабе армии, сделал рисунки тридцати двух строчных букв русского алфавита, а также четырёх прописных букв (А, Д, Е, Т). Полный комплект шрифтовых знаков в трёх размерах по рисункам Куленбаха был заказан в Амстердаме в типографии белорусского мастера Ильи Копиевича; одновременно шрифты по этим рисункам были заказаны в Москве, на Печатном дворе.
Как явствует из писем Петра, в июне 1707 года им были получены из Амстердама пробы шрифта среднего размера, а в сентябре — оттиски пробного набора шрифтами крупного и мелкого размера. В Голландии был приобретён печатный станок и другое типографское оборудование, а также наняты квалифицированные мастера-типографы для работы в России и обучения русских специалистов.
К концу 1707 года трое приглашённых голландских типографов (словолитец, наборщик и печатник), вместе со шрифтом, типографским станком и другими принадлежностями уже добрались до Москвы и приступили к работе. 1 января 1708 года Пётр подписал указ: «…присланным Галанския земли, города Амстердама, книжного печатного дела мастеровым людем… теми азбуками напечатать книгу Геометрию на руском языке… и иныя гражданския книги печатать темиж новыми азбуками…». Первая книга, набранная новым шрифтом, «Геометриа славенски землемерие» (учебник геометрии), была напечатана в марте 1708 года. За ней последовали другие.

https://ru.wikipedia.org/wiki/…1%84%D1%82

Цитата“У самого моста в крепость, слева от входа, расположен наилучший кабак, или пивная,³² где на счет его царского величества продают вино, карты, пиво, водку и табак, поскольку торговля этим по всей стране принадлежит ему одному. По правую руку стоит новая типография,³³ что для этой страны редкость, так как почти никаких руccких книг за деньги не достать. А поскольку старые русские литеры очень трудночитаемы, с их многочисленными сокращениями и Диковинными знаками, то великими заботами его царского величества это теперь значительно изменено: вместо прежнего плохого введен чистый и легко читаемый шрифт, которым напечатаны Библия и очень многие другие полезные книги.

Цитата"..Разделение слов при писании начинается у нас с XVI в., но и позже, до XVIII в., сохраняется еще слитное письмо..."

ЦитатаУничтожение разных печатей по приказам, всем одна: орел, кроме Посольского (?) и ратуши.

ЦитатаВ древние времена русские, равно как и прочие скифские князья, употребляли изображение лука и стрелы, вместо герба, а также и плуга, как предметов священных для них. По принятии же христианства гербом им служили три кружка, заключенные в треугольнике. В первом кружке было написано: “Бог наш Троица, прежде всех веков бывшая, Отец, Сын и Дух Святый, но не три Бога, а один по существу”, во втором — почетные прозвания того князя, которому назначалась грамота, в третьем — титул самого царя. Когда с течением времени этим гербом перестали пользоваться, русские, особенно после завоевания Литвы, взяли себе за герб всадника, поражающего дракона копьем. Весьма правдоподобно, однако, по-видимому, то, что русские пользовались этим гербом и гораздо раньше, ибо говорят, многие другие северные народы пользовались им также. Наконец, в 1540 году Иван Васильевич, надменно производя свой род от самого Августа, впервые избрал гербом двуглавого орла с распростертыми крыльями. Двуглавый орел этот увенчан двумя коронами так, что между ними посреди возвышается третья, а на груди его находится на коне св. Георгий, поражающий копьем дракона. Этот государственный герб употребляется и поныне.»
 
http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Reutenfels/text21.phtml?id=1181

ЦитатаНеудивительно, что герб Твери – наиболее древний из всех гербов Тверской области. Геральдика в России появилась достаточно поздно, по сравнению с Западной Европой. Изображения, встречавшиеся на печатях и монетах Тверских князей, не имели геральдического характера. Особые региональные протогеральдические эмблемы появляются на Руси только в XVI в. Причиной их возникновения было желание московских царей продемонстрировать всему миру свою единодержавную власть над землями, которые были независимыми еще столетие назад. Наиболее интересна в этом отношении большая государственная печать Ивана Грозного, появившаяся в 60-70-х годах XVI в. На этой печати, по иноземному примеру, государственный герб (двуглавого орла) окружают эмблемы подвластных территорий. Странным образом, тверская эмблема изображает животное (возможно медведя), а изображение, позднее ставшее гербом Твери - корона, лежащая на троне - приписано Смоленску.

Цитата: Red_Dragon от 24.06.2017 09:00:54

Скрытый текст

Печати эти наши...странные они очень.

.


Вот тут...все выложены, можно посмотреть:
ссылка
ссылка
ссылка

В чем тут фишка, что тут не то?
Хочу напомнить, что придя к власти, Петр сделал кардинальную реформу отечественной азбуки, введя в оборот так называемый "гражданский шрифт"
В 1710 г. Петр отменяет церковнославянскую азбуку и официально утверждает новую гражданскую азбуку: новое начертание букв, отмена титл и обязательной простановки ударения, удалены 7 букв и введена буква Э.


Вот что пишет современник тех лет об этих преобразованиях:

ссылка

И действительно, настоящие допетровские надписи часто поражают своей красотой и ВСЕГДА очень трудно читаются:



(погуглите "русские надгробья",  "вилообразный крест")

Обратите также внимание на то, в этих надписях отсутствует разделение букв на слова, о чем скрепя сердце признаются традисторики:



(Брокгауз, статья "Палеография")

Поэтому я считаю, что все эти печати с орлами были изготовлены позже, в 18-19 вв, когда уже никто не помнил нашей старой письменности, которая то тут, то там иногда еще встречается на могильных плитах..

Кроме того, у меня есть и другой, весьма авторитетный свидетель, хорошо изучавший деяния Петра Первого и откопавший вот такой указ:



ссылка

ЗЫ. Сам же двуглавый орел изначально был символом немецкого Рима, а не Константинополя, могу более подробно раскрыть тему..

У нас вроде другую символику почитали...

ЦитатаПоэтому я считаю, что все эти печати с орлами были изготовлены позже, в 18-19 вв, когда уже никто не помнил нашей старой письменности, которая то тут, то там иногда еще встречается на могильных плитах..

ЦитатаСам же двуглавый орел изначально был символом немецкого Рима, а не Константинополя,

Цитата: женяиванов от 24.06.2017 19:26:39А что это за обычай такой у русских христиан был - в чужие гробы ложиться? Кто знает?

Часть мощей святого Климента была оставлена в Херсонесе, где покоилась в резной шеститонной мраморной гробнице, сделанной византийскими мастерами из проконесского мрамора. После захвата города князем Владимиром Великим в 988 или 989 году, мощи святого Климента (вместе с мраморным саркофагом) по его приказу были перенесены в Киев, где почивали в Десятинной церкви — первом каменном храме Киевской Руси.

После всего этого Владимир взял царицу, и Анастаса, и священников корсунских с мощами святого Климента, и Фива, ученика его, взял и сосуды церковные и иконы на благословение себе^[9].
Судя по всему, для мощей святого Климента была сделана новая рака, поскольку сын Владимира Ярослав Мудрый был похоронен 20 февраля 1054 года в Киеве в херсонесской мраморной гробнице св. Климента, сохранившейся в Софийском соборе до сих пор.

ссылка

Скрытый текст

Кстати, оказывается, что этот саркофаг Ярослава Мудрого "обнаружен в XVII веке" [578], книга 1, с.253. Это поразительно! Умер Ярослав Мудрый, как нам говорят, в 1054 году. С тех пор проходит ЯКОБЫ ШЕСТЬСОТ ЛЕТ. И вот, наконец, в семнадцатом веке, спустя якобы шестьсот лет, когда Романовым потребовалось переписать древне-русскую историю, их археологи и историки "быстро обнаружили" довольно много "русских древностей". В том числе и "саркофаг Ярослава Мудрого". Причем без всякой надписи на нем. Ну хорошо, было бы на нем хоть что-нибудь написано. Нечто, дававшее основания отнести эту гробницу к летописному Ярославу Мудрому. Но надписи-то нет!
Мы сталкиваемся здесь с чистым произволом. Романовым нужны были "вещественные доказательства". Так сказать, наглядные пособия к только что написанной их учеными мужами новой версии древне-русской истории. Срочно потребовалась гробница Ярослава Мудрого. Быстро "нашли". По-видимому, взяли какой-то старый саркофаг, сбили неудобную надпись, - может быть арабскую, см. выше, - и объявили его "искомым". Фотографии "реликвии" вскоре вошли в учебники. Потом, уже в наше время, М.Герасимов искренне старался восстановить облик великого Ярослава. Результат см.рис.2.10.

Цитата: женяиванов от 24.06.2017 19:26:39А что это за обычай такой у русских христиан был - в чужие гробы ложиться? Кто знает?

Часть мощей святого Климента была оставлена в Херсонесе, где покоилась в резной шеститонной мраморной гробнице, сделанной византийскими мастерами из проконесского мрамора. После захвата города князем Владимиром Великим в 988 или 989 году, мощи святого Климента (вместе с мраморным саркофагом) по его приказу были перенесены в Киев, где почивали в Десятинной церкви — первом каменном храме Киевской Руси.

Скрытый текст

После всего этого Владимир взял царицу, и Анастаса, и священников корсунских с мощами святого Климента, и Фива, ученика его, взял и сосуды церковные и иконы на благословение себе^[9].
Судя по всему, для мощей святого Климента была сделана новая рака, поскольку сын Владимира Ярослав Мудрый был похоронен 20 февраля 1054 года в Киеве в херсонесской мраморной гробнице св. Климента, сохранившейся в Софийском соборе до сих пор.

ссылка

Цитата: женяиванов от 24.06.2017 19:26:39А что это за обычай такой у русских христиан был - в чужие гробы ложиться? Кто знает?

Часть мощей святого Климента была оставлена в Херсонесе, где покоилась в резной шеститонной мраморной гробнице, сделанной византийскими мастерами из проконесского мрамора. После захвата города князем Владимиром Великим в 988 или 989 году, мощи святого Климента (вместе с мраморным саркофагом) по его приказу были перенесены в Киев, где почивали в Десятинной церкви — первом каменном храме Киевской Руси.

После всего этого Владимир взял царицу, и Анастаса, и священников корсунских с мощами святого Климента, и Фива, ученика его, взял и сосуды церковные и иконы на благословение себе^[9].
Судя по всему, для мощей святого Климента была сделана новая рака, поскольку сын Владимира Ярослав Мудрый был похоронен 20 февраля 1054 года в Киеве в херсонесской мраморной гробнице св. Климента, сохранившейся в Софийском соборе до сих пор.

ссылка

Цитата: завхоз от 24.06.2017 22:57:08Палятся Романовы еще и на " Десятинной церкви"
!!!!!!!!!
Десятеричная ситема появилась (из исторических сказок) при Петре.
До этого арифметика была иная.
Восьмеричная или двенадцатиричная...
Т.е церковь могла быть или восьминной или двенаднатинной....
http://igor-grek.com…/1-1-0-811

ЦитатаНЕПОНЯТЛИВАЯ ЕВРОПА

В 46 году B.C. летописный Цезарь установил диктатуру на десять лет, а деление месяца на декады было простым и понятным.

Но реальная монетная система выстроилась иначе:

- до 1795 года французская су составляла 12 денье;

- в рубле вплоть до Петра I было 216 копеек, а ефимок 1655 года стоил 64 копейки;

- в Германии с середины XVI в. для определения пробы золотых монет марка делилась на 24 карата, карат — на 12 гранов, а для определения пробы серебряных монет — на 16 лотов, лот — на 18 гранов.

ссылка

ЦитатаС началом собственной монетной чеканки в Москве (вторая половина XIV века, годы правления Дмитрия Донского), один рубль в зависимости от того, считать ли его эквивалентом целого слитка или только его половины, был равен соответственно 200 или 100 денег

К 1534 году (году начала денежной реформы Елены Глинской) 1 московский рубль стал равняться 200 московским деньгам или 100 деньгам новгородским (новгородкам), которые в течение XVI века получили сначала второе, а затем основное название — «копейка»

Первая рублевая монета (с обозначением достоинства словом «рубль») была отчеканена только в 1654 году, в ходе денежной реформы Алексея Михайловича, однако находилась в обращении не более года, поскольку содержание серебра в монете было ниже, чем в ста копейках — фактически новая рублёвая монета равнялась только 64 копейкам

...новая монета Алексея Михайловича имела вес ефимки чуть больше 28 грамм. Вполне понятно, что выпуск рублёвика имел ярко выраженный фискальный характер. Так 100 копеек серебром весили 11 1/9 золотника, в то время рублевик, имел вес 6 2/3, в то же время, сохраняя условно цену в 100 копеек.

ЦитатаВ XV и XVI в. новгородский Р. слагался из 216 новгородских, а московский из 200 московских денег или 100 новгородок, так что был почти вдвое меньше Р. новгородского. В XVII в. различие это исчезло или, точнее, исчез новгородский счет.  (Брокгауз)

ЦитатаДесятина — старая русская единица земельной площади.
Применялось несколько разных размеров десятины, в том числе «казённая», равная 2 400 квадратным саженям (109,25 соток; 1,09 га) и использовавшаяся в России до введения метрической системы.
История[править | править вики-текст]
Десятина представляла собой прямоугольник со сторонами в 80 и 30 («тридцатка») или 60 и 40 («сороковка») саженей и носила название казённой десятины. Была основной русской поземельной мерой.
Известна с XIV века. В «Книге сошного письма» даётся следующее определение десятины: «В десятине 80 сажен длинник, поперечник 30 сажен, а дробных (то есть квадратных) в десятине 2400».

Цитата: Red_Dragon от 25.06.2017 01:00:21Вот просил же, не надо сюда таскать творения жулика Грека и его сотоварища Степаненко (chispa1707)!!!
А раз уж они вам в душу запали, то ПРОВЕРЯЙТЕ все сказанное ими на вшивость, ибо глазки у этих господ ой как бегают...



Счас, проверим жулика на зуб:

Цитата: slavae от 25.06.2017 09:07:46Пальцев-то на руках хотя бы по пять было? )

O	I 1	II 2	III 3	IIII 4

V 5	VI 6	VII 7	VIII 8	VIIII 9

Цитата: завхоз от 25.06.2017 12:30:53

И требовали с простолюдинов в ИНОМ не десятеричном виде налоги и подати и летописи НЕ МОГУТ содержать десятеричную систему.
И "тьма" это не 1000
Сколько угодно но НЕ 1000
и десятину начали платить только Ольденбургским и РПЦ 
И об этом УКАЗ Петра (который похоже только при Елизавете и появился)
А вот как было ДО них мало известно.
И подозреваю что ИСТИНЫЕ те тексты которые НЕ в десятеричной системе а в пудах ,аршинах и проч.
и это и к летоисчилению относится.
7208 лет Руси ДО петровской реформы считают в десятеричной системе.
С какого перепоя?
итд
итп
Муть и чехарда

ЦитатаИ вовсе не проблема, что логистически удобное для нас место называется Коломной, рядом с которой совершенно естественно расположено подмосковное Коломенское. Этот город мы отныне будем называть "нашей древней столицей" Москвой, а расположенную в устье Москвы-реки настоящую старую Москву будем называть Коломной. Мир - это война, война - это мир.

      И побольше ужастиков по описанию пожара "Москвы", вандализма "французов" и прочего, лишь бы не возникало вопросов почему комиссия "О строении Москвы" работала целых 30 лет (с 1813 по 1843 год)?

   Так ведь "пожар Москвы" это жесткач полный, всё сгорело, три куртки замшевых все летописи, которые заботливо лично переписывал Карамзин впервые в истории предвидя их утрату

   Ну а чтобы въелось в печёнки, нужно почаще повторять (повторение - мать учения) и побольше картинок (народ читать и думать не любит, на него картинки хорошо действутЪ): "Планъ Древняго Столичнаго Города Москвы", "Планъ Столичнаго Города Москвы", "Планъ Новой Москвы". И надуем такой мыльный пузырь, что никто не усомнится что это - огромная столица огромной империи!

  Какой такой там Смоленск на Днепре 19 века, жемчужина хренова? Технологии исторического "фотошопа" изобретены давно, вот вам всемирный чемпион по размерам, Москва 16 века в 10 раз больше по  площади:



"Нет, не могу больше! Пойду приму триста капель эфирной валерьянки!"©М.А. Булгаков, "Мастер и Маргарита".

P.S. Очень многих возмущает формулировка "Москва построена Петербургом в 19 веке". Так это же официальная позиция историков: сначала все сгорело или было взорвано французами в 1812 году, затем под наблюдением Комиссии строения Москвы в 1813-1843 шло строительство.  Что не так? Кавычки смущают? И правильно, в этом вся суть ;)

ссылка

ЦитатаМосква, средоточие государства и священное местопребывание царей, по справедливости должна быть отнесена к числу величайших городов на земном шаре, ибо она в окружности имеет четыре германских мили и, окруженная стеною с десятью воротами, заключает в себе более 600000 жителей, так что боярам и иным более почетным лицам, приезжим и местным жителям неизбежно приходится ездить по городу, зимою в санях, летом — верхом. Улицы вымощены не камнем, а деревянными бревнами или кольями, положенными в один непрерывный ряд, постоянно, впрочем, покрытыми грязью или толстым слоем пыли, и бывают довольно гладки лишь зимою, когда снег и лед сравняют все.  

ссылка

Цитата: Red_Dragon от 30.06.2017 11:25:11Это все нужно ДОКАЗАТЬ.

Предположения, оно, конечно, хорошо, но нужны пруфы, ссылки на источники информации, иначе будет как с допетровским  рублем, который оказался мифическим новгородским...

Царь Батый вроде не просто зимой на Русь ринулся, а сначала потребовал положенную десятину, а ему показали шиш...

Или летопись врет?  А зачем именно тут врать?

Скрытый текст

ЗЫ. Понимаете, оба хитрых жулика - что Грек, что Степаненко есть профессиональные "ездуны по ушам"...могут очень красиво(!!!), но бездоказательно втереть все, что угодно.

Это их работа, им, я думаю, за это кто-то денешку платит.

Вот, смотрите..Грек красиво втирает, что Москву на самом деле построили в 19 веке:





Обратите внимание -  фактажа в его рассказе - ноль...в основном автор потоком аргументов давит на логику.

А какая должна быть площадь в когда-то правившей миром имперской столице?

Такая, чтоб всякие Греки почаще хватались за сердце

Не покупайтесь на наперсточников, проверяйте все сами...



Это "более 600000 человек" у нас приходится на 1670-е годы.

Есть ли данные на то время по европейским столицам?

У Дильтея в "детском атласе" 18 века говорится, что Москва самый большой (по площади) город мира...

Цитата: женяиванов от 30.06.2017 19:43:23Надо выяснить как считали в Православной церкви

Цитата: женяиванов от 30.06.2017 19:43:23Надо выяснить как считали в Православной церкви

Цитатаоже в нЂмцихъ вышед море и потопило землю гнЂвомъ божиимъ, боле шьстидесять тысячь душь потонуло, а церквий каменых одиннадесять и сто .

ссылка

ЦитатаПетра мнил Карл дванадесятый
Наветом хитрым одолеть:
Отринут умысл предприятый;
Он пал, в свою уловлен сеть.

ссылка

Цитата

• ТРИДЕСЯТЫЙ — ТРИДЕСЯТЫЙ, ая, ое. В сказках: очень далёкий [в старинном счёте тридцатый]. В тридевятом царстве, в тридесятом государстве. Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949 1992 …   Толковый словарь Ожегова
  

ссылка