Ордынская империя - как это было

Цитата: Paul от 15.06.2016 13:48:30То есть - по вашему, все ханы Орды, начиная с Бату - были не монголы?? И во всех походах чингизидов - монголы никак не участвовали? Мля.. Ну хоть сам-то Чингиз-хан - он-то хоть монголом был?

Что-то вас шибко в, э-э-э, краснодраконовщину  заносит, только - с другой стороны..

Цитата: завхоз от 16.06.2016 14:11:06Герасимов говорил что заставили придать легкую монголоидность.
А вот бюст в Турции...
Понятно тоже не догма.
Но мастер турецкий что-то знал или подозревал как мин.
Заметьте не русский а турецкий мастер

Особое внимание обратите на шапку, в которой обычно изображают Тамерлана:

Цитата: Цитата"Об Амире Темуре и его деяниях европейские ученые во весь голос заговорили свыше четырехсот лет тому назад. В 1553 г. во Флоренции (Италия) вышла работа итальянского ученого Перондино "Величие Тамерлана Скифского".Это было первое в Европе научное исследование об Амире Темуре.Из изданных письменных источников на европейских языках (испанском, английском, французском) на первом месте стоит сочинение испанского посла Руи Гонзалеса де Клавихо "Дневник путешествия в Самарканд ко двору Темура (1403-1406)".


Великий Рембрандт увековечил портрет Темура и его наследников в живописи, воодушевленный индийскими миниатюрами времен Бабуридов,он рисует Амира Темура в кругу наследных принцев Умара шейха, Захиритдина Бабура, Хумаюна и Акбара. 
Бессмертная трагедия выдающегося английского поэта и драматурга 16 века Кристофера Марло "Тамерлан Великий",где молодой Темур благодаря своему уму,таланту и упорству становится одним из самых могущественных государей в мировой истории,не сходила со сцены до XVII в.,открывая театральный сезон в Англии.

Ряд европейских композиторов создали образ Амира Темура в операх. В начале 17 века итальянский композитор Гаспирни создал оперу "Тамерлан", которая была поставлена на сцене Венского театра, композитор Лео - в театре Неаполя.Были также оперные произведения, созданные Антонио Вивальди, Сколари, Генделем и другими.»

Цитата: ЦитатаДа будет известно моим осененным счастьем сыновьям, чьей длани подчинятся страны и веси, и моим могущественным внукам, чей удел— миродержавие, что я полагаюсь на Владыку миров и надеюсь на восшествие многих моих потомков на царский престол и управление государством. Поэтому я изложил принципы создания царства и держания бразд правления в  Уложениях и написал руководство по управлению государством, дабы каждый из моих потомков действовал сообразно ему и удержал в руках трон и царство, приобретенные мною непрестанным трудом и заботой, казачеством, беспрерывными военными походами и сражениями, милостью Всевышнего и содействием несравненной общины Мухаммада, да пребудет над ним божье благоденствие и милость, а также любовью и почестями, кои я оказывал возвеличенным потомкам и несравненным сподвижникам Пророка.
 
http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Ulozenie/frametext2.htm

Цитата: Red_Dragon от 16.06.2016 16:55:52
ЗЫ. А может быть, стоит дать слово самому Тамерлану?

164 Казачество — образ жизни царевича, потерпевшего неудачу в борьбе за престол.

Цитата: Red_Dragon от 16.06.2016 16:31:02На самом деле исторических портретов Великого СталинаТамерлана сохранилось с лихвой...

Цитата: Red_Dragon от 16.06.2016 16:55:52А много ли песен сохранилось о Великом Вожде?

Пардон, я хотел задать вопрос, что писали о Тамерлане до 177х годов?




http://vsemirnaya-istoriya.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=32:centr-amira-temura&catid=4&Itemid=29

Вот упомянутая книжка Перондино, прошу любить и жаловать:



тут ее можно почитать на латыни:

ссылка

(кто переведет - буду реально обязан и благодарен...)

Это ничего, да, что в английском театрике все время шли разные пьески, но сезон открывался из года в год всегда только с одной?

Цитата: Ladogard от 18.06.2016 16:18:51

Скрытый текст

Таким, что утеря связи с реалом через увлечение псевдо историей приводит к потере ориентиров вообще и в частности
. 
Начиналось то поди у Кунгурова все так же как и у здешних ордынцев/ тартарцев - с мрий о некоторой волшебной Тартарии, поруганной царями РИ. 

К этому прилагалось обеление татаро монгольского нашествия на Русь и все гадости и подлости с ним связанные, ибо  надо было срочно сконструировать в голове обьяснялово - почему Орда и Тартария таки были  белыми и пушистыми.  

Потом , за обелением преступлений и геноцида, пошли поиски " скрытых Смыслов" в тюркских языках, а там  бац!  и ислам недалеко трется  со своей  якобы первородной символикой мира и добра. И что дескать " верьте нам люди!" 

И все- поцыент поплыл. Различить игилоидов от просто сумашедших, нормальных мусульман от халифатчиков или от ордынцев уже не способен. Он уже заглотил наживку Святой Орды. 

Техника то отработанная : хохлы вам наглядный пример. 

Так что я говорил , говорю и буду говорить о том , что Драконовская пропаганда неохроноложества помноженная на пасторальное ордынство суть очень опасная вещь и рано или поздно все, я повторяю, ВСЕ  сегодняшние адепты Орды найдут себя в рядах симпатизантов кунгуровых и иже с ними. 

Только некоторые зассат записываться в НеоХалифат / Султанат/ Каганат , а некоторые таки пойдут не только в коллаборационисты , но и в боевые отряды , когда придёт час. 

Так как их внутренние ориентиры как и их ( возможно ) русская идентичность уже размыты. Про многонационалов даже не говорю. Там все держится на внутреннем Выборе. У некоторых даже этого Выбора нет, так как нет возможности строить логические выводы. 

А так, да, рано или поздно все запутавшиеся или окрепшие в своей " тартарскости" индивиды начинают видеть в тех , кто стоит за русских и русскую версию истории РусиРоссии , врагов, как видели в них врагов воины мамаевой или батыевой орд. Хоть по гапплогруппам могли быть единокровными братьями.

 

СлаваЕ , Свой , женяиванов уже так и делают. У них Ладогард - нацик и фошызд. Потому что он против их Орды. 

Когда Гирей жёг Москву, он наверное не сам со спичками от дома к дому ходил? Так и эти пойдут.

Цитата: radson11 от 16.06.2016 17:44:37Только сделаны они не современниками или со значительным искажением.
Без исторической кртики и бэкграунда по изображением -хрен что разберешь.
Если судить по миниатюрам  русских  летописей - то и половцы и монголы, и казанские татары вкупе с крымскими- все европеоиды с белыми румяными лицами и такой же одеждой как и русские.
Что хрень -полная.

Цитата: завхоз от 18.06.2016 13:28:11Кунгурову вменили оправдание ИГИЛ. 
Если у Вас  ИГИЛ имеет отношение к НАУКЕ......
То нечего добавить.
И каким местом исторические расследования может обьясните?

Цитата: Red_Dragon от 19.06.2016 01:32:29С чего это вы тюменского  журнализда Кунгурова вдруг занесли в новохроноложцы?

Да, человек поначалу реально копал в этом направлении...даже довольно сносную книжку написал:

g


читать

А в ней он честно признается, что ничего общего с новохронологами не имеет:




ссылка

ЗЫ. А взяли его за воротник ИМХО за дело (я считаю, что и так с ним зря полгода цацкались, предупреждали, беседы проводили, пальчиком грозили..) Очень похоже на то, что этот представитель "второй продажной" потом в одночасье решил срубить весьма некислого бабла на антироссийском блоготворчестве, а это должно жестко пресекаться.

Журнал его вроде пока никто не заблокировал, там один лишь многостраничный опус "танки пора сдавать в утиль" красноречиво говорит о том, кому этот дядя сейчас служит.

Цитата: Red_Dragon от 19.06.2016 02:32:13Ну, так ведь и западноевропейские летописцы почему-то рисуют "монголов"  совсем не по-монгольски:

ссылка

Цитата: завхоз от 16.06.2016 17:53:56В войне 1941-1945 советского солдата всегда изображают европейцем.
А это Хрень полная.
Азиатов в советской армии было много.
Да и у Гитлера тоже не мало
А если одеть в одинаковую форму вчера или сегодня казанских татар или крымских и украинцев или новгородцев то это будет выглядеть как единое войско.

Цитата: Поверонов от 16.06.2016 08:42:26Давайте для ясности называть современных монголов бурятами, что соответствует как языку, так и их культуре и генотипу. Так как половина территории Китая называется Внутренней Монголией, но проживают там отнюдь не монголы а уйгуры и прочие возможно киргизы, то отождествление древних "моголов" с современной Монголией весьма условно и кроме желания современных монголов ни на чем не основано.
Похоже что современная Монголия что-то типа современной Литвы - прихватили известное историческое название будучи сами к нему лишь с боку.
Вполне возможно что за тысячу лет население Центральной Азии "закитаилось", а бывшее там когда-то арийское население выжило лишь в трудно-доступных горных районах.

Цитата: radson11 от 16.06.2016 11:29:31С чего вы предполагаете, что нирун - енисейские/саянские  кыргызы???? На основании чего?Ссылку, плиз

Цитата: завхоз от 16.06.2016 14:11:06Герасимов говорил что заставили придать легкую монголоидность.
А вот бюст в Турции


Понятно тоже не догма.
Но мастер турецкий что-то знал или подозревал как мин.
Заметьте не русский а турецкий мастер

http://fishki.net/16…kty:recent

Цитата: Paul от 15.06.2016 13:48:30То есть - по вашему, все ханы Орды, начиная с Бату - были не монголы?? И во всех походах чингизидов - монголы никак не участвовали? Мля.. Ну хоть сам-то Чингиз-хан - он-то хоть монголом был?

Что-то вас шибко в, э-э-э, краснодраконовщину  заносит, только - с другой стороны..

Цитата: Red_Dragon от 19.06.2016 02:32:13Ну, так ведь и западноевропейские летописцы почему-то рисуют "монголов"  совсем не по-монгольски:



Battle of Legnica (legnitz) 1241. From Legend of Saint Hedwig

Цитата: Поверонов от 16.06.2016 08:26:26У гибридов верхнее веко - промежуточное - "тяжелое", как бы выпуклое, но это почти незаметно, так как тоже задвигается в глазницу.

Цитата: Red_Dragon от 19.06.2016 01:32:29С чего это вы тюменского  журнализда Кунгурова вдруг занесли в новохроноложцы?

Да, человек поначалу реально копал в этом направлении...даже довольно сносную книжку написал:

.....
читать

А в ней он честно признается, что ничего общего с новохронологами не имеет:

Цитата: radson11 от 16.06.2016 11:32:01Тем не менее - южнокитайские письменные источники говорят о черных татарах/монголах в ордынском войске 1227-1235 года у Мухали . Отчет разведпосольства Сун в ставку великого хана.