Ордынская империя - как это было

113,749 699
 

  Старый Хрыч russia
10 янв 2019 21:23:06
! Модераториал
Дискуссия  300

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 11:39:33

Фильтр
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +36.91
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,003
Читатели: 7
У Лызлова, вообще-то, один из славянских народов так и называется - москва.


Цитата: ЦитатаИныя историки глаголют, яко Скифиа названа есть от Скифа, сына Геркулесова 3, и есть двояка: едина европейская, в ней же мы жителствуем, тоесть москва, россиане, литва, волохи и татарове европския



Цитата: ЦитатаАсию Малую и Великую, вторую и величайшую часть света, мужеством обладаша, и обладаху ею с полторы тысящи лет: наченши от Вексора царя египскаго — даже до веку и государствования Нина царя ассирийскаго. В соседстве и в прилеглости с ним всегда жили славяне, прародители наши — москва, россиане и прочие, их же древния историки для общих границ единако и обще скифами и сарматами называли.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.02 / 4
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.08
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,085
Читатели: 13
Цитата: завхоз от 20.06.2016 17:13:25Я о том что История ДО Бруно в которой центром вселенной была Земля перестала существовать.
Из педивикии
звёзды — это далёкие солнца, о существовании неизвестных в его время небесных тел в пределах нашей Солнечной системы, о том, что во Вселенной существует бесчисленное количество тел, подобных нашему Солнцу. 
И не надо по этому поводу грустить.
А погрустим что сожгли его ЗРЯ
Это была ЛЖИВАЯ История.
И то что и сегодня ЛОЖЬ исторических сказочек вскрывают не трагедия.
Не переживайте так сильно.
И не надо так страстно всех шельмовать.
Вам не дадут спичек
Напишут новую Историю.
И тоже НЕ совершенную но ЛУЧШЕ
Реалистичнее

Нда.... тяжёлый случай....
Как то не бьётся, изучение  земли и звёзд, и приведение знаний о реальном мире, исследования первопроходцев и испытателей,
с много-мыслием современных диванных Обломовых, которым дали в руки компьютер и окна в мир интернета....
Встать с дивана, прямо как подвиг Д.Брунно,  и каждый как минимум КоперникПозор
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.03 / 3
  • АУ
Темур_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +1.10
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2,780
Читатели: 0

Бан в форуме до 26.06.2026 23:00
Цитата: Paul от 20.06.2016 21:56:15Вы это, скачите помедленнее, я за вами не поспеваю. Давайте сначала разберёмся с заявленным вами постулатом о финнском происхождении топонимов Рязань и Москва, ладно? А там и до Мурома дойдём..


Выдвигая такое объяснение названия Москва, обычно исходят из того, что гидроним легко членится на два компонента: моск-ва, подобно названиям северноуральских рек типа Лысь-ва, Сось-ва, Сыл-ва, Куш-ва и другим. Элемент -ва легко объясняется во многих финно-угорских языках (например, в мерянском, марийском, коми) как «вода», «река» или «мокрый». Объяснение же основного компонента моск- вызывает у финно-угроведов серьезные затруднения. Точно он не может быть выведен ни из одного из финно-угорских языков. А приблизительно — из многих и по-разному.

Географ С. К. Кузнецов, владевший многими финно-угорскими языками, предложил объяснить моск-через мерянское слово маска «медведь». А элемент -ва как ава, что значило по-мерянски «мать, жена». Получалось, что Москва-река — это Медвежья река или река Медведица, причем это название, вероятно, должно было носить тотемной характер — быть связанным с символом большого рода древних мерян. Историческая основа для такого предположения есть. «Повесть временных лет», самая древняя русская летопись, указывает, что в середине IX века народ меря проживал в восточной части Подмосковья.

http://moscow.gramota.ru/znan01.shtml

Первая попавшаяся статья на тему финно-угорские топонимы и гидронимы:

Рассматривая географическую карту России, можно заметить, что в бассейнах Средней Волги и Камы распространены названия рек, оканчивающиеся на "ва" и "га": Сосьва, Изьва, Кокшага, Ветлуга и т. д. В тех местах живут финно-угры, и в переводе с их языков "ва" и "га" означают "река", "влага""вода". Однако финно-угорские топонимы встречаются не только там, где эти народы составляют значительную часть населения, образуют республики и национальные округа. Ареал их распространения значительно шире: он охватывает европейский север России и часть центральных областей. Примеров можно привести немало: старинные русские города Кострома и Муром; реки Яхрома, Икша в Московской области; деревня Веркола в Архангельской и т. д.

Некоторые исследователи считают финно-угорскими по происхождению даже такие привычные нам слова, как "Москва" и "Рязань". 
http://nacionalsogla…ie-narody/
Отредактировано: Темур_ - 21 июн 2016 00:13:13
Мы, испанские гранды, которые ничем не хуже тебя, делаем тебя (который ничем не лучше нас) королем, для того чтобы ты уважал и защищал наши права. А если нет – то нет.
  • -0.05 / 7
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +79.92
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,328
Читатели: 22
Цитата: Paul от 20.06.2016 21:39:36ИМХО - дело в том, что термин rex был римлянами изрядно загажен, ибо именно так они именовали тьму-тьмущую окружающих племенных вождей разного калибра.. Посему - и термин потерял свою привлекательность уже при поздней империи, ну кому же хочется становиться вровень с каким-нибудь rex'ом пары-тройки занюханных деревушек?

но в Византии уже и титул "цезаря" был низведен до крайне низкого уровня
http://www.historica…842&st=255

Скрытый текст

В XI ст. в связи с большим количеством кесарей, византийский император Алексей I Комнин создал более высокий титул Севастократора (Sbastokratōr - производное от sebastos и autokratôr, греческих слов, эквивалентных augustus и imperator и означающее "величественный правитель") для своего брата Исаака. Кесарь стал третьим по счёту высшим титулом. Он вновь спустился на ранг ниже при императоре Мануиле I Комнине, создавшем титул Деспота (Despotēs). В отличие от Севастократора и Кесаря Деспот имел территориальные владения, которыми управлял. Андроник II Палеолог обесценил значение титула кесарь, дав его Роже де Флору, главе каталонских наемников.


Сомнительно, чтобы Иван Грозный в 16 веке польстился на подобный титул...
Тем более, что Иван Третий его не принял...
Отредактировано: Алёша Попович - 21 июн 2016 00:15:35
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.04 / 4
  • АУ
Темур_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +1.10
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2,780
Читатели: 0

Бан в форуме до 26.06.2026 23:00
Тред №1107890
Дискуссия   541 14
Рязань.

Мордва́ — финно-угорский[12] народ[13], который делится на два субэтноса — мокша и эрзя[14].
Эрзя — этническая группа мордвы[2][3], составляющая большую часть этого народа. 

Во второй половине XIX в. Н. В. Любомудровым (1874) была высказана версия, согласно которой топоним Рязань возник из наименования одного из мордовских племен — эрзя. Как известно, среднее течение Оки в древности населяли угрофинские племена — мурома, мещера, мордва, меря, черемиса и другие. (Отсюда бы вроде и «Ока» — производное от чудского «йок» или «йокки», что означает «река», «вода»).


Данная версия больше всего заслуживает внимания. Рязань, как славянский город, возникла в IX — X вв. на территории, ранее занятой поселением мордовского племени эрзя. Следы этого мордовского посёлка сохранились в северной части городища; тут же рядом находится могильник, принадлежавший древним насельникам. От названия мордовского племени и произошло наименование славянского города. Рязань — это славянская форма слова эрзань. 

http://erzya.ru/hist…yazan.html
Отредактировано: Темур_ - 21 июн 2016 00:29:16
Мы, испанские гранды, которые ничем не хуже тебя, делаем тебя (который ничем не лучше нас) королем, для того чтобы ты уважал и защищал наши права. А если нет – то нет.
  • -0.03 / 3
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.67
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Цитата: Темур_ от 20.06.2016 22:17:05Рязань.

Мордва́ — финно-угорский[12] народ[13], который делится на двасубэтноса — мокша и эрзя[14].

А ещё - шокша.Подмигивающий
Отредактировано: osankin - 21 июн 2016 00:18:12
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.01 / 3
  • АУ
Темур_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +1.10
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2,780
Читатели: 0

Бан в форуме до 26.06.2026 23:00
Тред №1107891
Дискуссия   502 16
А что у нас под Рязанью? Река Мещёра. А нет ли у нас такого финно-угорского племени?

Ну разумеется!

Мещера́ (также и мещёра) — древнее финно-угорское племя, вошедшее в состав Древнерусского государства и растворившееся в русской и эрзянской народности.
Отредактировано: Темур_ - 21 июн 2016 00:27:26
Мы, испанские гранды, которые ничем не хуже тебя, делаем тебя (который ничем не лучше нас) королем, для того чтобы ты уважал и защищал наши права. А если нет – то нет.
  • -0.05 / 5
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +36.91
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,003
Читатели: 7
Тред №1107892
Дискуссия   142 0
Кстати, много интересного можно выяснить из санскритского переводчика
Например, что англ. слово fuck на санскрите звучало как яб/ябати.
Ну и другие важные понятия )
Отредактировано: slavae - 21 июн 2016 00:28:05
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.02 / 4
  • АУ
Ladogard
 
Слушатель
Карма: +229.35
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 4,024
Читатели: 19

Аккаунт заблокирован
Цитата: Темур_ от 20.06.2016 21:21:25Легко.
Оттон III (нем. и лат. Otto III) — германский король и император Священной Римской империи.

Вы же не думаете, что немцы своего Оттона называли русским словом "король"? Die deutschen Kaiser Otto III.

Вся эта неохронология и фоменковщина держится только на отчаянной узости кругозора её адептов.
Вот смотрите, вы пишите:


И я вынужден констатировать некоторое незнакомство с историческими фактами. И обычаями предков.

Цеса́рцы, или це́сарцы — принятое в России XVIIXIX вв. наименование подданных Священной Римской империи германской нации (то есть практически всех немцев и австрийцев). Происходит от лат. caesar(император), в германизированном варианте кайзер, в русском — цесарь.

Ващета все возможно гораздо древнее. Вот говорят, что это древнегреческое слово , заимствованное Римом от греков. Так что и Алёша Попович , и Вы правы. Оба. 

Цитата: ЦитатаСіе слово не знаменуетъ ни Цесаря ни Короля, но Монарха.


Цитата: ЦитатаЦарь (от цьсарь, цѣсарьлат. caesarдр.-греч. καῖσαρ) — один из славянских титулов монарха, обычно ассоциирующийся с высшим достоинством императора. Первым правителем, принявшим титул «царь», был болгарский князь Симеон I в X веке

Caesar (цезарь или кесарь) — обязательная часть титула римских императоров времён Римского государства и позднее — Западной Римской империи и Восточной Римской империи, происходящая от имени Юлия Цезаря и отражающая таким образом преемственность власти императоров от него. Интересно, что у самих римлян титул «цезарь» не соответствовал понятию «царь», который у римлян именовался лат. rex.

в общем все одно и тоже. Семантика. 
Отредактировано: Ladogard - 21 июн 2016 01:40:47
  • +0.01 / 5
  • АУ
Темур_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +1.10
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2,780
Читатели: 0

Бан в форуме до 26.06.2026 23:00
Цитата: Поверонов от 20.06.2016 23:17:51Про лосины слышали ? Всадники для предохранения от трения предпочитали кожаные штаны или по меньшей мере ботфорты. Они не для ловли форели нахлыстом, а для верховой езды.

1. Ботфорты - это сапоги.
2. Лосины - для парада.
3. Гусары - изначально венгерская кавалерия, венгерскую оружейку и костюм изучайте сами. Дойдут руки - выложу.
Уж азы-то полагается знать:
Цитата: Цитата– Лосины, – сказал он. – Ни в коем случае.

– Вам не нравится? – донья Энкарна сделала круглые глаза. – В этом костюме я буду играть «Девицу-гусара».

– Не будете, – возразил Диего.

– Отчего же, маэстро?

– Вы раньше примеряли гусарскую форму?

– Нет. Это важно?

– Во время занятия лосины высохнут. Позже вам придется их снимать. Вы когда-нибудь снимали подсохшие гусарские лосины? Извините за смелые подробности, но от них остаются жуткие потертости. После парадов кое-кто из моих знакомых кавалеристов по три дня сидел дома, не в силах дойти до туалета.
– Надеюсь, что мы обойдемся без ужасов. Тем более, без пикантных ужасов. У нас не парад, вам не придется сидеть в седле. Первое занятие я сделаю кратким. На втором занятии, если вам так уж хочется опробовать сценический костюм, я жду вас в чакчирах.

– Что это?

– Штаны. Прямой крой, внизу штрипки.

– Какая пошлость! Меня освистают!

– Зато чакчиры удобны и безопасны для вашей чувствительной кожи. Спросите знакомых офицеров, они подскажут, чем украсить чакчиры. И хватит об этом. Я – не ваша модистка, у меня другие задачи.



Со всех ног она кинулась к ближайшей стойке с оружием – и, выхватив саблю, отсалютовала Диего.

– Поставьте на место, – велел Диего.

– Почему? Это же гусарская сабля!

– Вы будете использовать шпагу. Легкую граненую шпагу.

– Невозможно! Гусары дуэлируют на саблях.

– Гусары – да.

– Так написано в пьесе вашего отца!

– Мой отец скверно разбирается в фехтовании. Он знает, что гусары дуэлируют на саблях. Но гусары – мужчины, им хватает силы для таких поединков. Для вас сабля тяжеловата.

– Откуда вы знаете? – обиделась донья Энкарна. – Я сильная!

– Я видел, как вы салютуете. Поставьте саблю, я сам подберу вам клинок.
Отредактировано: Темур_ - 21 июн 2016 01:42:14
Мы, испанские гранды, которые ничем не хуже тебя, делаем тебя (который ничем не лучше нас) королем, для того чтобы ты уважал и защищал наши права. А если нет – то нет.
  • -0.03 / 5
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +114.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,033
Читатели: 8
Цитата: Ladogard от 20.06.2016 23:24:04Это было значительно позже. Во времена величия шведской Империи Смеющийся

Кожаные штаны всадники начали носить с времен приручения лошадей. В частности их носили и североамериканские индейцы, то есть это не дань моде, а необходимость, к тому же кожа - всегда подручный материал.
  • +0.02 / 2
  • АУ
Темур_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +1.10
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2,780
Читатели: 0

Бан в форуме до 26.06.2026 23:00
Цитата: Поверонов от 20.06.2016 23:39:28Кожаные штаны всадники начали носить с времен приручения лошадей. В частности их носили и североамериканские индейцы, то есть это не дань моде, а необходимость, к тому же кожа - всегда подручный материал.


Угу. СВОБОДНЫЕ кожаные штаны.

Отредактировано: Темур_ - 21 июн 2016 01:51:53
Мы, испанские гранды, которые ничем не хуже тебя, делаем тебя (который ничем не лучше нас) королем, для того чтобы ты уважал и защищал наши права. А если нет – то нет.
  • -0.02 / 4
  • АУ
Ladogard
 
Слушатель
Карма: +229.35
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 4,024
Читатели: 19

Аккаунт заблокирован
Цитата: Поверонов от 20.06.2016 23:39:28Кожаные штаны всадники начали носить с времен приручения лошадей. В частности их носили и североамериканские индейцы, то есть это не дань моде, а необходимость, к тому же кожа - всегда подручный материал.

Это да. Безспорно. 
Но из шкуры лося ( ака " лосины") делали их шведы. 
Не буду врать, но по моему и наши у них вроде пытались перенять это хорошее начинание. 
Вопрос : как выглядели те самые " кожаные штаны/ лосины" ?  Ну не пидорские же чулки в обтяжку то были ? Шокированный
  • -0.01 / 5
  • АУ
Ladogard
 
Слушатель
Карма: +229.35
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 4,024
Читатели: 19

Аккаунт заблокирован
Цитата: Темур_ от 20.06.2016 22:24:49А что у нас под Рязанью? Река Мещёра. А нет ли у нас такого финно-угорского племени?

Ну разумеется!

Мещера́ (также и мещёра) — древнее финно-угорское племя, вошедшее в состав Древнерусского государства и растворившееся в русской и эрзянской народности.

Тимур! При всём к Вам уважении, прошу Вас  не преувеличивать  роль  " угро-финских " племён в этногенезе " москалей"Улыбающийся 

Район Москвы и Подмосковья как и вся русская равнина были обжиты с х/з какого времени нашими людЯми. Вот прям  со времён раннего палеолита так и толклись там , словно им там мёдом намазано.Улыбающийся 

Памятники  неолита ( стоянки ) раскапывают в большом Подмосковье до сих пор . 
Так что кто там жил и были ли то " угро финны" вообще, неизвестно. 
Вот Голядь была ( а это голимые  " балты" )  
Вятичи ( считай, венды) заехали в Замкадье попозжей, но если бы то были " угрофинны" ( кстати, кто это?) то были бы следы противостояния между племенами  как в Приильменье, а под Москвой нет этих следов, значит там жили племена, родственные вятичам ( вендам и "балтам" ) в культурно цивилизационном и языковом плане. 
Меря антропологически вообще то европеоиды, как и русские. Мерю выводят из скифов... 

Рассказ про угрофиннов Подмосковья это такая  удобная советская версия , не подтверждаемая ничем , кроме некоторых  арх находок. Но это могут быть предметы быта и украшения лесных скифов. Вернее их потомков. 

Эта версия нужна была советским историкам, чтоб 
а. Русские не возомнили о себе сверх меры,
 б. для подтверждения  версии о произхождении славян родом из Припятских болот , акурат в 6-8 веках нэ. 
Все это уже довольно устарело. 

Гидронимика Московской области же выводится прекрасно с санскрита. 
Отредактировано: Ladogard - 21 июн 2016 02:04:25
  • +0.03 / 7
  • АУ
Темур_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +1.10
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2,780
Читатели: 0

Бан в форуме до 26.06.2026 23:00
Тред №1107940
Дискуссия   435 7
При всем Уважении!

Я отталкиваюсь от Футюха, и я отталкиваюсь от Ампилогова. Что примечательно, они без противоречий стыкуются между собой.

Галковский (за вычетом конспирологии) - туда же. Профессор Буровский. Сенчуков.

Из этих паззлов предлагаю сложить целостную картину (это анонс :) )

Санскрит и его гидронимы прекрасно иллюстрируют миргацию ариев по линии Днепр - Афган - Индия, как конечная точка маршрута. И там будет не эрзяньское "-ва" на окончании рек, а арийское "дон", "инд/синд". И "кубха" - в смысле "поток". См. "Кубань", см. "Кабул".

Арии - кочевники. И тот же лес они отжимали у финно-угров наращивая давление со стороны Днепра. То есть - из Степи.
Отредактировано: Темур_ - 21 июн 2016 02:33:45
Мы, испанские гранды, которые ничем не хуже тебя, делаем тебя (который ничем не лучше нас) королем, для того чтобы ты уважал и защищал наши права. А если нет – то нет.
  • -0.05 / 5
  • АУ
Темур_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +1.10
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2,780
Читатели: 0

Бан в форуме до 26.06.2026 23:00
Тред №1107943
Дискуссия   375 0
Лирическое отступление.

Арии, их прародина и гидронимы.

(Примечание, то, что арии были скотоводы из анализа Ригведы и Авесты явствует со всей очевидностью. Коровы, колесницы, первые всадники на лошади-кентавры - это неизбежно обширная кормовая база для всей этой живности - степь).

Цитата: ЦитатаНачнем с того, как удалось установить, что Днепр во времена "степных пирамид" именовался Индом (или, в ином произношении, Синдом) и что берега его населяли легендарные арии (или, по более принятой ныне терминологии, индоиранцы).

Исследование началось в середине XVIII века, ког­да М. В. Ломоносов и другие крупнейшие ученые стали различать "языки сродственные, как русский, греческий, латинский и немецкий" и предположили их происхождение от общего праязыка. Петербургская Академия наук предприняла первое издание сравни­тельного словаря всех языков мира.
В начале XIX века подобный, но гораздо более об­стоятельный словарь был издан в Берлине, и с этого времени инициатива исследования "индоевропейской языковой общности" надолго перешла к западноевро­пейским ученым. Этому во многом содействовало их бо­лее тесное общение с Индией, древний книжный язык которой, санскрит ("искусственно созданный"), обна­ружил удивительное сходство с первобытными европей­скими языками. Санскрит, как выяснилось, был создан пришедшими откуда-то с запада племенами; сами себя они называли ариями.
Позже письменные упоминания об ариях обнару­жились также на территории Ирана, само название ко­торого произошло от Ариан — "Арийская страна". Та­ким образом, специалисты стали именовать ариев индо­иранцами. К этой языковой общности первоначально были отнесены предки германцев, англичан и францу­зов, славян и литовцев, итальянцев и греков и, конечно же, иранцев и индусов. Индоиранская языковая общ­ность стала считаться частью распавшейся индоевро­пейской, которую вначале нарекли "индогерманской".
Немецкая археологическая школа так называемых культурных кругов, расходившихся будто бы из не­скольких центров, придала условному языковедческому термину буквальный смысл. "Германо-арии" сформиро­вались, мол, на севере Германии и Скандинавии, а уж оттуда расселились на Восток, включая долину Инда. В качестве вещественных следов продвижения указы­вались курганы, каменные ладьевидные топоры, оттиски шнура на посуде, особенно в виде свастик и составленных из них композиций... Эта теория впоследствии бы­ла взята на вооружение идеологами "третьего рейха" и стала составной частью фашизма. Имя исторических ариев оказалось использованным в грязных полити­ческих целях...
Наряду с попыткой решить проблему прародины ариев путем сопоставления времен появления их в край­них пределах огромного языкового родства в начале XIX века наметился путь поиска их предков. Заслугой немецкого географа К. Ритера стало установление свя­зи между индусами и синдами (индами), которых знали древние греки в низовьях Кубани. Исследователь пред­положил, что это остатки одного из пяти арийских пле­мен, ушедших из Причерноморья в Индию. В пользу такого предположения свидетельствовало тождество наименований: Инд, давший название стране, означает по-арийски "река", а синды (инды) — "приречные". К тому же один из древнегреческих авторов недвусмыс­ленно пояснил: "синды — индийское племя".
Прошло более столетия, выводы К. Ритера оказа­лись забыты. Но в 1943 году, когда самозваные "потом­ки нордических ариев" тщетно пытались покорить Кавказ и "выйти на путь в Индию", в Англии было об­народовано исследование австрийского ученого П. Кречмера под красноречивым названием "Индийцы на Ку­бани". Не зная о работе предшественника, но основы­ваясь на тех же источниках, ученый пришел к подоб­ным выводам. А кроме того, он установил, что арии (аррихи, "горные арии") еще долгое время обитали в Крыму.
Послевоенное оживление интереса к проблеме исто­рических ариев и связанных с ними вопросов началось с середины 50-х годов. Археолог В. Н. Данилепко ус­тановил, что древнейшие из приписываемых индоевро­пейцам следов — курганы и шнуровая орнаментация посуды — появились сначала в Нижнем Поднепровье; сюда же поместил последующую индоиранскую общность болгарский языковед В. Георгиев. Стало ак­сиомой, что арии — как скифы или половцы более позд­него времени — были не особым народом, а лишь по­движным и непрочным союзом разноэтничных племен.
С середины 70-х годов систематически выходят рабо­ты О. Н. Трубачева по индоарике Северного Причерно­морья: "О синдах и их языке", "Лингвистическая пери­ферия древнейшего славянства. Индоарийцы в Северном Причерноморье" и другие. В них развиваются выводы предшествующих исследователей о северопри­черноморской прародине ариев и их частичном пересе­лении в Индию. О. И. Трубачев проанализировал все сохранившиеся письменные источники и установил, что первоначальной территорией обитания прикубанских синдов-индов было Нижнее Поднепровье, где древние греки еще застали данд-ариев ("камышовых ариев"). Название Днепр ("река") оставлено ираноязычными скифами. Оно означает буквальный перевод древнего Инда или Синда.
Переселенцы несли с собой не только привычный уклад, но и наименование местностей. Так, Синд и Куб­ха ("река" и "приток") с низовьев нынешних Днепра и Южного Буга перекочевали сначала на Дон (Синду) и Кубань, а затем стали Индом и Кабулом в Северо-Западной Индии; река Кабул осталась и в Афганиста­не — в одной из областей продвижения ариев. Причер­номорская Кубань и индийский Кабул имели еще и вторые названия — Караканда и Хорванд, что в обоих случаях означает "имеющая множество рукавов".
В Причерноморье и в Индии осталось немало сход­ных по звучанию и тождественных по смыслу назва­ний, причем не только отдельных, но и в тех же сосед­ствующих сочетаниях: Синду ("река"), Силис ("соле­ный"), Сокур ("каменистый") и Синдху, Силас, Суккур. Лесистые, изобилующие камышами местности и здесь и там назывались Дандака; древние города Апатура и Опатура были и на Тамани и в Индии; созвучны име­на царей Таксакиса и Палака, Такчака и Палака.
Но самое важное для нас в поиске мифологических соответствий обрядам древнейших курганов — это сход­ство наименований арийских божеств. В Крыму извест­ны упоминания Састра ("божественного свода"), в Приазовье — гор Митры ("мира"), в Нижнем Подне­провье — Магадавы ("великой девы") и Бутуната ("властителя духов"). Эти же божества присутствуют и в индуизме, что, по словам О. Н. Трубачева, "предо­ставляет ценную возможность датировать начало инду­истических верований временем обитания индоариев в Северном Причерноморье".


http://secrethistory…ganov.html
Отредактировано: Темур_ - 21 июн 2016 02:32:47
Мы, испанские гранды, которые ничем не хуже тебя, делаем тебя (который ничем не лучше нас) королем, для того чтобы ты уважал и защищал наши права. А если нет – то нет.
  • -0.03 / 3
  • АУ
Kvazar
 
Слушатель
Карма: +15.89
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: Темур_ от 20.06.2016 12:42:27Та же хрень.

Какое-то трико в обтяжечку на якобы "монголах". Где и когда степные всадники носили узкие обтягивающие штаны? Сопреешь же!

Шаровары удобно. Галифе знаю - тоже простор и вентиляция в паху - из соображений именно верховой езды. Даже ковбои - и те в просторных широких брюках - трико не носят.

А тут у художника современный ему ШТАТСКИЙ костюм пешего на якобы "монголах". В таких штанах - пешком ходить, а не на конях ездить. Но художник - творческая натура, и ДЕТАЛЯМИ НЕ ЗАМОРАЧИВАЕТСЯ.

Вы больше картиночкам  верьте )))

Не знаю где там вам "трико в обтяжкечку" мерещится, обычные средневековые штаны:
  • +0.01 / 1
  • АУ
Paul
 
ussr
Ленинград
58 лет
Слушатель
Карма: +539.33
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,878
Читатели: 19
Цитата: Темур_ от 20.06.2016 22:08:54Выдвигая такое объяснение названия Москва, обычно исходят из того, что гидроним легко членится на два компонента: моск-ва, подобно названиям северноуральских рек типа Лысь-ва, Сось-ва, Сыл-ва, Куш-ва и другим. Элемент -ва легко объясняется во многих финно-угорских языках (например, в мерянском, марийском, коми) как «вода», «река» или «мокрый». Объяснение же основного компонента моск- вызывает у финно-угроведов серьезные затруднения. Точно он не может быть выведен ни из одного из финно-угорских языков. А приблизительно — из многих и по-разному.


Скрытый текст
Видите ли, какая штука.. Во первых - нонешнее название не есть первоначальное, самые старые упоминания звучат как «Москъвь» и «Московь».. Во вторых - на территории славянских стран имеются и другие топонимы с похожими названиями, например Москава (польск. Moskawa) — река в Великопольском воеводстве Польши, правый приток Варты. Также называется Маскава.

Ма́ска (белор. Ма́ска) — река в Борисовском районе Минской области, правый приток Ровы
 река Москва — приток Тисы в Раховском районе Закарпатья

Думаю - польскую реку сложно будет вывести из финнского "ва"? Подмигивающий
Отредактировано: Paul - 21 июн 2016 11:51:52
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
  • +0.05 / 5
  • АУ
Paul
 
ussr
Ленинград
58 лет
Слушатель
Карма: +539.33
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,878
Читатели: 19
Цитата: Темур_ от 20.06.2016 22:17:05
Скрытый текст



Данная версия больше всего заслуживает внимания. Рязань, как славянский город, возникла в IX — X вв. на территории, ранее занятой поселением мордовского племени эрзя. Следы этого мордовского посёлка сохранились в северной части городища; тут же рядом находится могильник, принадлежавший древним насельникам. От названия мордовского племени и произошло наименование славянского города. Рязань — это славянская форма слова эрзань. 

http://erzya.ru/hist…yazan.html

Решительно не понимаю, почему совершенно отчётливое славянское название - надо искусственно выводить из названия народа, которое к тому же - зафиксировано значительно позже названия города?

К тому же - с какого лешего нашим предкам - понадобилось бы называть свои города по местному стойбищу? Ибо ничего, хоть как-то похожего на город - у местных угро-финнов отродясь не водилось..

Ока - с тем же самым успехом можно вывести из общеиндоевропейского aqṷā - вода.. Тем более что ИЕ фатьяновское население - фиксируется в тех местах с XVIII века до н. э Да и абашевская культура чуть в стороне - тоже была очевидно ИЕ.

Как видим - задолго до всяких мифических финнов на территории "Ивановская[1], Владимирская[2], Нижегородская, Московская[3], Тверская[4], Смоленская, Калужская[5], Костромская, Рязанская, Тульская, Орловская, Ярославская (Фатьяново, Волосово-Даниловский могильник[6]) и Новгородская[7] области, Чувашия (Баланово)[8], Татарстан." - проживало вполне себе индоевропейское население, а значит и оставшиеся топонимы - надо выводить в первую очередь из ИЕ языков, а не притягивать за уши всех окрестных папуасов..
Отредактировано: Paul - 21 июн 2016 10:54:57
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
  • +0.03 / 3
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +36.91
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,003
Читатели: 7
Цитата: завхоз от 20.06.2016 13:21:24Д. Бруно сожгли за отрицание оФФ версии истории.
В которой все вертится вокруг земли

Если быть честным, то вовсе не за это. К тому времени католическая церковь уже не отрицала такого строения системы, по крайней мере за это сжечь не могли.

Горфункель А. Джордано Бруно перед судом инквизиции (краткое изложение следственного дела Джордано Бруно) // Вопросы истории религии и атеизма. Т. 6. М. 1958.

Для затравки, вдруг кто заинтересуется, начало следственного дела - донос.


КРАТКОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ СЛЕДСТВЕННОГО ДЕЛА ДЖОРДАНО БРУНО
О ТОМ, ЧТО БРАТ ДЖОРДАНО БРУНО ДУМАЛ О СВЯТОЙ КАТОЛИЧЕСКОЙ ВЕРЕ, ОСУЖДАЛ ЕЕ И ЕЕ СЛУЖИТЕЛЕЙ

1. Джованни Мочениго 1, доносчик, в Венеции: — Я несколько раз слышал от Джордано в моем доме, что ему не нравится никакая религия. Он высказывал намерение стать основателем новой секты под названием “Новая философия” 2. Говорил, что наша католическая вера преисполнена кощунствами против величия божия, что нужно прекратить диспуты и отнять доходы у монахов, ибо они оскверняют мир; что все они ослы, и что наши воззрения — учения ослов; что у нас нет доказательств, угодна ли наша вера богу; и что он удивляется, как бог выносит столь многочисленные ереси католиков. Это могут подтвердить святой службе книготорговцы Чотто и Джакомо Бертано 3; каковой Бертано беседовал со мной о нем и сказал, что он враг Христа и святой нашей веры и высказывал при нем великие ереси.
2. Я слышал от него, что теперешний образ действий церкви — не тот, какой был в обычае у апостолов, ибо они обращали людей проповедями и примерами доброй жизни, а ныне кто не хочет быть католиком — подвергается карам и наказаниям, ибо действуют насилием, а не любовью; и что такое состояние мира не может далее продолжаться, ибо в нем царит одно лишь невежество и нет настоящей веры; что католическая нравится ему больше других, но и она нуждается в величайших исправлениях; что в мире неблагополучно и очень скоро он подвергнется всеобщим переменам, ибо невозможно, чтобы продолжалась такая испорченность и что он ожидал больших деяний от короля Наваррского 4; и поэтому он хотел поспешить выпустить в свет свои сочинения и таким путем приобрести влияние, ибо он собирался, когда придет время, стать капитаном, и что он не всегда будет бедняком, так как будет пользоваться чужими сокровищами.— Показал, что на его упреки [Джордано] отвечал смеясь: “Дождитесь страшного суда, когда все воскреснут, получите тогда награды за свои добродетели!” И упрекал [Венецианскую] республику в том, что она оставляет монахам богатства, говоря, что нужно поступить с ними как во Франции, где доходами монастырей пользуются дворяне; и что все монахи — ослы.
3. Он же, допрошенный 5, показал: — Я слышал, что он слывет человеком, ни во что не верующим, и сразу, как он приехал в Венецию, стал замечать, что он еретик.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.03 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1