Ордынская империя - как это было

Цитата: Брянский от 19.06.2016 08:06:45Орда могла использовать монголов в качестве легкой конницы в походах в Китай..
(как известно ядро Ордынской армии составляла тяжеловооруженная панцирная конница, вооруженная кстати либо прямыми мечами, либо палашами в основном)
но на Русь монголы не ходили
До сих пор никто так и не смог найти ни одного захоронения монгольского воина к западу от  Урала

Угу. Особенно Симеон Бекбулатович.
И уланы в Польше - никаких монголо-татар. С Глинскими что делать будем?

Цитата: Темур_ от 19.06.2016 08:11:24Угу. Особенно Симеон Бекбулатович.
И уланы в Польше - никаких монголо-татар. С Глинскими что делать будем?

какое отношение татары (особенно казанские) имеют к монголам?
Идите прежде книжки почитайте прежде чем здесь херню всякую постить
казанские татары (то бишь Булгары) - коренной финно-угорский этнос - точно такой же как и их соседи марийцы и мордва, но перешедший в 6-7 веках новой эры (видимо потерпев поражение от тюркского каганата)  на диалект тюркского языка

Цитата: Red_Dragon от 19.06.2016 02:32:13Ну, так ведь и западноевропейские летописцы почему-то рисуют "монголов"  совсем не по-монгольски:



Battle of Legnica (legnitz) 1241. From Legend of Saint Hedwig

Вы уверены в прямоте рук рисовальщиков?

Первое упоминание о бревиарии в чём-либо материальном относится... к Х веку. Именно этим веком можно датировать первое упоминание данного дайджеста в позднейших источниках. Ознакомиться с данным документом можно в деталях вот по этой ссылке, я же просто приведу вашему вниманию его титульный, так сказать, лист:




Как видите — художник очень старался, но до фресок Помпеи его талант не дотянул — и очень сильно.

И это, подчёркиваю, один из краеугольных письменных документов эпохи четырёхсотлетнего (!) владычества вестготов на территории разлагавшейся Римской Империи. Негусто, неправда ли?

Теперь возьмём другую обязательную атрибутивную функцию любого государства — обеспечение денежного обращения. Нам, опять-таки, стоит найти, как минимум, по одной монете на каждого из "императоров" вестготского государства. А было их, если рассматривать список династии "как есть" уж очень немало.

Томить не буду — вот тут есть 22 монеты с изображениями. В целом, в одном из наиболее объёмных трудов — работе "Medieval European Coinage" за авторством Филиппа Гриерсона и Марка Блэкберна, указано в целом, всего по миру, находка 111 различных вестготских монет.
В принципе, ни по стилю, ни по качеству данный "зоопарк" ничуть не лучше нашего родного,причерноморского зверинца.
Достаточно сравнить среднюю вестготскую монету с любой из римских.

Вот, как пример, монета короля Витицы (согласно трактуемому официальному летоисчислению — около 700 года н.э.):

В центре монеты, если кто не понял — сам король Витица, наследник трона вестготов.
Что, не похож? Ну тогда сравните его с королём Сисебутом, который правил за где-то за 100 лет до Витицы, в районе 600 года н.э.:



Видите, насколько они непохожи?

Для сравнения — последние монеты "официальной" Римской Империи с профилем



http://forum.polismi…го-товари/

Цитата: Темур_ от 19.06.2016 08:18:02И это, подчёркиваю, один из краеугольных письменных документов эпохи четырёхсотлетнего (!) владычества вестготов на территории разлагавшейся Римской Империи. Негусто, неправда ли?

Теперь возьмём другую обязательную атрибутивную функцию любого государства — обеспечение денежного обращения. Нам, опять-таки, стоит найти, как минимум, по одной монете на каждого из "императоров" вестготского государства. А было их, если рассматривать список династии "как есть" уж очень немало.

че сказать то хотели?
давайте уж вскрывайтесь по полной, че шифроваться то

вот предположим что хан Бату - был этнический монгол, но тогда почему:

1. Почему у него не монгольское имя?
2. Почему он своего сына назвал Сартак? А ведь это не то что не монгольское, а даже не тюркское имя - это "иранское" имя, это наименование рода царских скифов правивших в причерноморье в античное время. Че у Бату была обширная библиотека античных авторов? откуда монгол вообще мог узнать про такое имя?!
3. Почему Сартак был христианином?
4. Почему в Орде не говорили по монгольски? (письменность в  Орде была на основе уйгурского)

Цитата: Брянский от 19.06.2016 08:25:03че сказать то хотели?

давайте уж вскрывайтесь по полной, че шифроваться то

Меня бесит привычка Дракона выкладывать картиночки (!) в качестве доказательства и носиться потом с ними, как с писаной торбой.

Мало ли, кто что когда нарисовал. Предки отнюдь не всегда обладали прямотой рук. Не говоря уж о стремлении к исторической правде и соцреализму.

очень хотелось бы услышать от поклонников монголов  кто такие были найманы
?

Цитата: Брянский от 19.06.2016 08:52:21очень хотелось бы услышать от поклонников монголов  кто такие были найманы
?

В Срединной Азии каждый народ имел кроме этническᴏᴦᴏ наименования ϲᴎноним - число племен, его составлявших. Так, уйгуры назывались токуз-огузы, т.е. "девять племен", карлуки - уч-огузы, или "три племени", басмалы - "сорок племен", тангуты - "семь племен". Восьмиплеменным народом были кидани, а слово "найма" значит по-монгольски "восемь". От найманскᴏᴦᴏ языка сохранились только имена собственные и "культурные слова". И те и другие чаще всего бывают заимствованными у соседей. Зато мы знаем, что в свою очередь при столкновении с кераитами и монголами найманы великолепно с ними объяснялись, что говорит об их монголоязычии. А откуда могли монголоязычные кочевники попасть на Алтай во второй половине XII в.? Только вместе с киданями. а скорее как часть киданей, соратников Елюя Даши, Такова вероятность, но тут настало время снова обратиться к источникам.


Pашид ад-Дин сообщает: "Стоит сказать, что ранее эпохи Чингис-хана государями найманов были Наркыш-Таян и Эниат-каан... ᴏʜи разбили племя кыргызов... Буюрук и Таян (современники Чингисхана.- Л.Г.) были сыновьями Эниат-каана (ниже ᴏʜ назван Инанч-Бильгэ Буку-хан. - Л. Г.)... племена найманов были кочевыми, некоторые обитали в гористых местностях, а некоторые - в равнинах... ᴏʜи имели большое и хорошее войско; их обычаи и привычки были подобны монгольским" 

http://xies.ru/23840…ается.html

Цитата: Брянский от 19.06.2016 08:34:22вот предположим что хан Бату - был этнический монгол, но тогда почему:


3. Почему Сартак был христианином?

Они все были христианами. Несторианами. К примеру:

Цитата: ЦитатаВернемся к найманам. Западная граница их была надежно прикрыта Алтаем. С кыпчаками, обитавшими западнее Алтая, найманы установили добрососедские отношения, и оба народа не беспокоили друг друга. Гораздо сложнее были отношения на востоке. Центральную часть Монголии населяли кераиты, принявшие несторианство еще в 1007-1008 гг.

Надо будет погуглить "несторианство", "несторианство мессионеры" и "желтый крестовый поход".

Цитата: ЦитатаОсобый интерес вызывает распространение несторианства в Средней Азии. Митрополия в Мерве, открытая в 420 году, имела такой авторитет, что сасанидский шах Йездигерд III, убитый арабами близ Мерва, был захоронен во дворе митрополии. Вторым крупным центром несториан стал Согд, столица которого -Самарканд, на некоторое время, становится ареной борьбы христианства с исламом^[3].

Митрополия несториан в Самарканде разрастается настолько, что путешественники описывают христианские поселения, следующие одно за другим от Самарканда до Вазгерда (совр. Ургут), где находился главный несторианский храм, следы которого, после века поисков, обнаружены^[15] [16]в 1997 году археологом Алексеем Савченко.
Абу-Райхан Бируни, посвятивший несторианам отдельную главу в своём труде "Памятники минувших поколений", пишет, что: «большинство жителей Сирии, Ирана и Хорасана — несториане». Иранцы до сих пор используют не арабские, а несторианские названия дней недели^[17].
В 635 году несторианство проникло в Китай, первые императоры династии Тан (Тай-цзун и Гао-цзун) покровительствовали несторианам и позволяли им строить церкви. Несторианство проникло даже в Японию. Несторианский крестик обнаружен при раскопках Абрикосовского храма (VIII в.) в Приморском крае. Таким образом, несторианство в древности стало самой распространённой (как по территории, так и по количеству исповедующих) формой христианства. Проникло несторианство и в Индию.
В 628 году несторианский патриарх Ишо-Яб II д’Гуэдал получил от пророка Мухаммеда охранную грамоту для своей церкви, которая в эпоху Арабского халифата достигла наивысшего расцвета, поскольку во всех завоёванных халифатом странах жители должны были оставить языческие верования и принять одну изавраамических конфессий; обычно они предпочитали уже известное им несторианство. То же происходило и в соседних с халифатом странах, которые принимали несторианство, в том числе, для того, чтобы мусульмане не объявляли им священную войну.
При монголах, влияние несториан не ослабевает. Архиепископ Иоанн де Монте Корвино сообщал^[18], что «они обрели такую силу, что не позволяют прочим христианам иметь даже мало-мальскую часовенку, как и исповедовать никакого другого учения, кроме ихнего». Несторианам даже удалось организовать Жёлтый крестовый поход.

Википедия, однако. Да христиане на Востоке повсюду: от Самарканда до Монголии и Китая. Ничего удивительного.

Стёб на злобу дня. Хотя, как посмотреть..
---------------
Ещё надо поставить памятник нашему великому соотечественнику хану Чингизу. Или чингизидам оптом.

Чингизхан родился на территории современной России - в Бурятии.
Вся западная часть великой империи вошла в состав России. Ханы, получается, были нашими соотечественниками.

Заслуги династии чингизидов для России и российского народа неоспоримы:

1-Чингизиды постепенно прекратили усобицы, разорявшие Русь и фактически объединили Русь в Россию со столицей в Москве.
2-Чингизиды остановили экспансию на Русь крестоносцев, тем самым сохранив православное христианство. Литва его не сохранила...
3-Чингизиды создали первую в России и мире регулярную почту - ямской приказ.
4-Чингизиды создали первые в мире государственные деньги из шёлка и бумаги. Которые котировались в унциях серебра.
5-Чингизиды создали первые в мире удостоверения личности, одновременно являющимися удостоверениями статуса обладателя - пайцзу и ввели их в обычную практику.
6-Чингизиды создали самую передовую военную науку и военную организацию в мире. Которую превзошли только в 19м веке с развитием огнестрела и пушек.
7-Чингизиды привили на Руси веротерпимость. При дворе хана Хубилая – наследника Чингиз-хана, были официально представлены пять основных мировых религий. Тем же религиям, которые не были представлены, гарантировалась покровительство и неприкосновенность их жрецам (Кроме приносящих человеческие жертвы. Те уничтожались) и освобождение их от налогов на доходы, связанные с религиозной деятельностью.
8-Чингизиды установили жёсткое верховенство закона на своей гигантской империи. Современники писали: законопослушание было таково, что юная девушка с кувшином серебра могла проехать от жёлтого моря до верховьев Дуная одна в карете и никто даже пальцем бы её не тронул.
9-Чингизиды первые в истории установили твёрдую ставку федерального, по современной терминологии, налога: 10% от дохода.
10-Чингизиды впервые ввели неприкосновенности послов в международную практику.

Цитата: AndreyK-AV от 19.06.2016 07:43:58А поподробнее можно,
какие летописцы, какой летописи, где хранится оригинал, о чём текст.....

Не вопрос, попробую в ближайшее время  подготовить Вам обзор на эту тему в "монгольской ветке"

ЗЫ. Там не только изображения из летописей, там еще многое другое найдется (имена, события, места).

Цитата: Цитата

Цитата: AndreyK-AV от 19.06.2016 08:02:36Так "в верном направлении копал" или "ничего общего не имеет?"

Вы как и он отрицаете и "Петра" и "Киевскую русь"?
То есть Иван Грозный это "Владимир Мономах",
а "Петр первый" "Александ НевскиЙ"?

И что, человеку заявляющему подобное по Вашему должны что ли историки оппонировать?

Что за бред такой?

Кто это написал, что Петр Первый и Александр Невский - это одно и то же лицо?

Где Вы такой перл откопали?

ЗЫ. Прошу пардону, именно сейчас времени все разбирать нету...водка стынет.

ЗЫ2. Ругаться здесь ни с кем не буду и не собираюсь, но за  "подонков,педерастов  и наймитов госдепа" могу поспособствовать, чтоб на товарища подали в суд за клевету (вот теперь я говорю очень серьезно)

Выражение "татаро-монгольское нашествие" вызывает у русских людей исключительно неприятные исторические ассоциации. Менее известно, что именн о этим азиатским кочевникам христианская цивилизация обязана последней попыткой установить на Святой Земле господство креста над полумесяцем.




В канун 1260 года христиане Палестины получили радостную весть: на помощь княжествам, герцогствам и сеньориям Святой Земли, которые терпели поражение за поражением от мусульман-мамлюков, двигалось мощное войско. Могущественными союзниками потомков крестоносцев неожиданно выступили монголы, одно имя которых в то время наводило ужас на народы Азии и Европы.
Христиане Ближнего Востока радостно встречали монгольские войска. Хотя сам Хулагу был последователем мистического направления буддизма, но его супруга Докуз-хатун верила в Христа и покровительствовала христианам. Ревностными христианами несторианского толка были начальник штаба Хулагу найман Китбуга-нойон и его ближайшие помощники.

Примечание:
Союз хана Хулагу с христианами был отнюдь не случаен. Связи между монголами и христианством (преимущественно несторианского толка) складывались веками. В 431 г. на Вселенском соборе в Эфесе был предан анафеме константинопольский патриарх Несторий, неосторожно заявивший, что "у Бога нет матери". Учение Нестория было мгновенно осуждено в Эфесе и снова проклято там же в 449 г. (Эфесский разбой). Окончательно анафема упорствовавшим несторианам была произнесена на Халкедонском соборе в 451 г. От репрессий они могли избавиться лишь путем отречения от своего лжеучения, что сделать отказались даже перед лицом гонений. Большая часть несториан ушла в Персию, где в 499 г. в Ктезифоне возникла несторианская патриархия.
Из Персии несториане широко распространились до самых восточных пределов Азии. В VI в. христиане не без успеха проповедовали свою веру среди кочевых тюрок. Тюрки, захваченные в плен византийцами в битве при Балярате в 591 г., имели на лбах татуировку в виде креста и объясняли, что это сделано по совету христиан, живших в их среде, чтобы избежать моровой язвы. В 1007 г. крестились тюркоязычные онгуты, лесовики–меркиты, гузы и отчасти джикили. У уйгуров, обосновавшихся в Турфане, Карашаре и Куче, христианство вытеснило остатки манихейства. Вместе с верой в Христа уйгуры восприняли сирийское письмо и создали весьма высокую культуру. Пышно расцвело христианство и в Семиречье. До сих пор в Средней Азии археологи находят древние тюркские надгробные памятники с изображением креста. В 635 г. несторианство проникло в Китай, где было встречено даже правительством весьма благожелательно. Первые императоры династии Тан, Тайцзун и Гаоцзун покровительствовали христианам и позволяли им строить церкви.
Не охваченной миссией оставалась лишь Северо-Восточная Монголия. Но скоро ситуация изменилась. В ХI в. начались гонения на христианство в Китае. Бежавшие оттуда несториане перебрались к кочевым народам пустыни Гоби и развернули там проповедническую деятельность, увенчавшуюся необычным успехом. В итоге полностью были крещены самые развитые монгольские племена — кераиты и найманы. Ханом кераитов тогда был несторианин Тогрул–бек, которого в средневековых европейских легендах называли "царем–священником Иоанном".

Но Чингизхан стремился объединить под своей властью монгольские и тюркские народы. И двух правителей быть не могло. Сначала им были завоеваны кераиты (1203 г.), а их могущественный правитель Тогрул–бек убит двумя воинами–тюрками. Череп "священника Иоанна", как повествуют хроники, был покрыт серебром и хранился в юрте одного из тюркских вождей, став предметом поклонения. Затем Темучин (так звали Чингисхана до принятия титула великого хана) покорил племя воинственных найманов. Два этих могущественных племени умножили силы монгольского войска и, что главное, ознакомили монголов с христианством. Так, найманская царевна Суюркуктени вышла замуж за любимого ханского сына Тулуя и сохранила при себе несторианскую церковь со священниками и имуществом. Дети ее Мункэ, Хубилай, Хулагу и Ариг–буга были воспитаны в духе уважения к христианской религии, хотя по монгольской ясе не могли быть крещены.

Союзником монголов являлся царь Малой Армении (Киликии) Гетум I, мечтавший при помощи монгольских воинов сокрушить Багдадский халифат и создать великое армянское государство. Еще в 1253 году Гетум I предложил верховному хану монголов Мункэ подписать договор о союзе, который, в частности, предусматривал установление дружбы между монголами и христианами, освобождение христианского духовенства от податей, помощь монголов в освобождении Святой Земли и возвращение всех армянских земель, занятых мусульманами.

В феврале 1258 года армия Хулагу взяла Багдад. В январе 1260 года монголы перешли Еврат. Начиналась решающая фаза похода, который британский медиевист Роберт Ирвин назвал "христианским джихадом". В Европе с радостью следили за успехами "желтых крестоносцев". Хулагу–хана и Докуз–хатун сравнивали с императором Константином и его женой Еленой, утвердившими христианство в Римской империи. Европейцы с нетерпением ждали, когда новые "воины Христа" освободят Святой град Иерусалим и Гроб Господень и восстановят торжество христиан в Святой Земле.

https://culturo-logi…ia-474289/

Истоки и произхождение глаголицы. Болгарский ресурс, но в принципе, все понятно без перевода. 


Болгарские ученые И. Танев и М. Минкова показывают сходство глаголицы со скифо сарматскими рунами. 

Цитата: ЦитатаДоказателство за това са многобройните успоредици между скито-сарматските руни и глаголицата, представени през 2006 година от И.Танев и М. Минкова в работата им “Ортографична аналогия между някои глаголически букви и сарматските знаци” [5] стр. 48-59. Ще напомня, че сарматите са определени като част от тракийското гетско семейство [7]- III-ii -2, а според Симоката тези гети са и славяните, станали един от основните компоненти на етническият облик на Дунавска България [8] стр.14-15. Тъй като данните на Танев и Минкова са непълни, тук ще бъде представена друга сравнителна таблица, съдържаща повече и по ясни съответсвия между глаголически букви и скито-сарматски руни. **

Статия в Роден Край 

В статье по ссылке выше представлена сравнительная таблица неолитического балканского письма и нескольких видов линейного протоболгарского письма типа А и Б , а так же сравнение с алфавитами некоторых " древних языков" : еврейского ( иврит) , коптского, самаритянского, греческого.

В статье использованы материалы другой публикации , "о произхождении староболгарских рун" 

Вот он , "мостик " между " готским письмом" и скифосарматскими языками. 

Спасибо, что хоть болгары не сдаются и копают глубже и глубже в своей истории , не ограничиваясь христианским наследством . 

Кстати, Вульфила переведший Библию на " древнегерманский" был остроготом и создал " древнегерманский алфавит" на основе своего остроготскооо языка и письменной глаголицы , как Кирилл и Мефодий " создавали" для славян якобы " кириллицу". 

Теперь понятно почему. 
Болгария это ведь часть некогда богатой Тракии, наследницы Дакии .  
А как называлась столица Дакии ? Сармизегетуза. : союз ( узы) сарматов и гетов.

Там сошлись вместе и построили единое государство протославяне и протогерманцы . И именно там попам надо было срочно начать разделение единого родоплеменного сообщества  на " клетушки".  Ничего нового. 

И с чего начать? Как и на укре сегодня, а в Польше и Прибалтике несколько  ранее - с создания " отдельных языков" , каждый со своей письменностью и правилами чтения.  Так что то не  "Бог" карал людей , строивших библейскую Вавилонскую башню , а жрецы/ волхвы/попы , жаждавшие контроля над поголовьем и власти , разделяли людей , а потом как всегда , все свалили на богов. Нехай , де , люди сами разбираются. Но потом. 

Вульфилла для " немцев" это полный эквивалент того , кем для нас являются Кирилл и Мефодий. 

С развитием и усилением франков в Европе и последующей за этим войной Императоров с Папами , Римская церковь ответила на властные притязания германцев беспрецедентными репрессиями против глаголицы. 
Глаголица была объявлена папистами " дьявольским языком" и ВСЕ документы на глаголице  до которых могли дотянуться папские прелаты сжигались. 

А сегодня, как мы видим, ларчик просто открывался. Никаких тюркизмов в германском, сплошные " скифизмы/ иранизмы". 

 А тюрки это отдельная ветвь.  Со своей историей и этногенезом. 

"Германские языки"   развились из скифо сарматских с наложением на них славянского и оформились они в современные письменные с помощью  глаголицы.  До этого " германцы" как и русские , как и скифы с сарматами , писали рунами. 
Да наборы рун отличались друг от друга, и я думаю, что начало разделения  наших языков пошло именно с этого- с создания племенными волхвами  " своих", " отдельных" рунических наборов. 

Уже значительно позже " древнегерманские " тексты были латинизированы, а глаголица как исток древнегерманского письма была забыта. 

Цитата: Ladogard от 19.06.2016 15:48:10Истоки и произхождение глаголицы. Болгарский ресурс, но в принципе, все понятно без перевода. 

Скрытый текст

Болгарские ученые И. Танев и М. Минкова показывают сходство глаголицы со скифо сарматскими рунами. 


Статия в Роден Край 

В статье по ссылке выше представлена сравнительная таблица неолитического балканского письма и нескольких видов линейного протоболгарского письма типа А и Б , а так же сравнение с алфавитами некоторых " древних языков" : еврейского ( иврит) , коптского, самаритянского, греческого.

В статье использованы материалы другой публикации , "о произхождении староболгарских рун" 

Вот он , "мостик " между " готским письмом" и скифосарматскими языками. 

Спасибо, что хоть болгары не сдаются и копают глубже и глубже в своей истории , не ограничиваясь христианским наследством . 

Кстати, Вульфила переведший Библию на " древнегерманский" был остроготом и создал " древнегерманский алфавит" на основе своего остроготскооо языка и письменной глаголицы , как Кирилл и Мефодий " создавали" для славян якобы " кириллицу".

Никем и никогда не доказана связь между Вульфилой, Серебряным кодексом, и - типа готским языком.. Собственно - даже сам Кодекс вовсе не факт, что подлинный..

Так что - факты таковы, мы не знаем, каким был готский язык, мы не знаем ничего о деятельности Вульфилы окромя нескольких легенд, мы не знаем, создавал ли он какой-либо алфавит - мы ничего не знаем доподлинно. Всё - исключительно набор предположений, не более того..

Цитата: filosoff от 19.06.2016 19:08:25Ну да...так я всегда утверждал,что санскрит-это русско-татарский суржик или Вы хотите сказать,что он русско-татарско-иранский суржик? 
И обратите внимание,что по-татарски САРТ-это узбеки,а не таджики...а в том,что некоторые татарские слова перетекли в персидский язык... ничего удивительного нет...ведь Чингизиды правили и Персией...(если я не ошибаюсь)... А вот Персы к этой территории никакого отношения не имеют и поэтому считаю странным  видеть "иранское" слово САР в названиях наших городов- САР-АТОВ...САР-АПУЛ...САР-ОВ...САР-АНСК  
Да и само слово ЦАР-Ь (просто в татарском нет буквы Ц) неужели тоже из иранского?  Не знал,не знал..

Пойду учить фарси...Вот ведь блин...оказывается всё из иранского...ну еще из санскрита...да чуть чуть из немецкого...убогие мы какие-то,даже названия городов сами придумать не смогли (наверное слов не хватило) 

Какая разница, как по татарски - узбеки? Если ещё Рашид ад-Дин писал, что монголы называют таджиков сартакты? Чего ради вы решили, что это из татарского в персидский что-то перетекло, а не наоборот? Ираноязычные народы в тех местах жили когда ещё никаких татар даже в проекте не было..

Приведённые вами названия - да, в нонешнее время все склонны выводить непременно из тюркских языков, но - есть и другая точка зрения. Скифские топонимы ведь никуда не делись, как показывает жизнь - топонимы вообще очень устойчивы, возьмите например восточную Германию, Дэнло или США. Итого:

Переходя к лингвистическому анализу предполагаемого первоначального элемента в названии реки Саратовки Sarat, мы думаем, что оно восходит к тому арийскому основанию, из которого является древнеиндийское Vsr-sar-sar – «двигаться», «течь»; древнеиндийское Sarat (течет), sarini (ручей, канал), sara(м.вода) и прочее. Таким образом, если в первоначальном элементе названия видеть форму part.praes (причастия настоящего времени), то она просто означает: «текучая» - «текучка», т.е. ре/ч/ка. Следовательно, и в основной части названия Саратов, получившего имя этой реки, естественнее было бы видеть индоиранский, чем тюркский элемент. Название Саратовки в древней огласовке могло перейти от арийцев (индоиранцев) к волжским финнам, а от них к нам.»

Под термином иранский - надо понимать отнюдь не фарси или пехлеви, а тот колоссальный пласт языков, более или менее близких к иранскому, на которых в тех местах - говорили тысячи лет до тюрок. Правильнее всё-таки было бы использовать термин - арийские, чтобы избежать неверных аналогий..



P.S. Царь-то тут каким боком??

P.S.S. Теория, что название пошло от тюркского наименования горы, Саратау, Жёлтая гора, конечно имеет права на жизнь, но - в данный момент гора называется Соколиной вроде. Никакого Саратау - народная память не сохранила. Что не очень понятно, ведь другие очевидно тюркские топонимы - вполне себе используются. Значит - предположение по меньшей мере сомнительное..

Вот здесь монография по смысловому значению и этимологии слова "сарт".
Конкретный такой автореферат. Что важно, опирается на источники.

http://mytashkent.uz…lova-sart/

Ниже то монгольскому "Сартак".

Немного о вероисповедании:

Цитата: ЦитатаУ монголов были ханы-христиане (Сартак), мусульмане (Берке, брат Сартака), а так же ханы монгольской веры (Бату, Тохта).

Резюмируя:

Цитата: ЦитатаТаким образом, этимология имени Сартак не обязательно может быть связана со словом "сарт", а происхождение слов "сартогул/сартагол/сартагул" вполне вероятно после объединения имён "Саратак/Сартак" со словами "углы/огыл/огул/улы или улус/улты", т.е., потомки или народ/подданые Сартака. Как уже говорилось выше, названия родов, схожие с этими словами и словом "сарт", встречаются у алтайцев, башкир, казахов, кыргызов, где они могут быть производными как от ассимилированных сартов и их потомков, так и производными от алтайско-монгольских имен Сартакпай/Сартактай или Сартак.

Золото в тюркских языках вообще-то алтын/олтын.


Что касается иранского сарт, то ираноязычные топонимы (тот же "Яксарт") существовали еще во времена Александра Македонского - когда ни русских, ни татар еще в проекте не было.

У кого по-вашему, арии передрали слово, у несуществующей народности?

Цитата: ЦитатаКстати, царский город и назывался САРАЕМ 

Сынок, "сарой" - с тюркских языков переводится - "дворец". Это известно всем, кроме тебя. Учи матчасть, что ли.

Цитата: Paul от 19.06.2016 22:43:28Странно, а везде трактуется что царь - это Caesar, Цезарь.. Стандартный титул в той же Римской Империи и Византии.. Оттуда и к нам попало - один Царьград чего стоит..

А вас не смущает, что иранские языки - таки ощутимо подревнее тюркских будут? К тому же Иран - высокоцивилизованная страна, на протяжении почти тысячи лет бывшая одной из двух супердержав, и крайне удивительно читать что народ, создавший всё это - вдруг содрал в свой язык такой простой термин как голова.. Ну - или правитель.. И у кого - у тюрок, тогдашних голимых папуасов!

хм.. ув. Paul , в русской транскрипции вроде употреблялось как "Кесарь".
напр. "Кесарю-кесарево"

мнение Карамзина по данному вопросу весьма интересно:
Н. М. Карамзин писал: «...Изяслав II и Дмитрий Донской назывались Царями. Сие имя не есть сокращение латинского Caesar, как многие неосновательно думали, но древнее Восточное, которое сделалось у нас известно по Славянскому переводу Библии и давалось Императорам Византийским, а в новейшие времена Ханам Монгольским, имея на языке персидском смысл трона или верховной власти; оно заметно также в окончании собственных имен Монархов Ассирийских и Вавилонских: Фаллассар, Набонассар, и проч.»
Н. М. Карамзин. История Государства Российского". — Т. 6, Гл.VII.

Цитата: Алёша Попович от 19.06.2016 23:24:37хм.. ув. Paul , в русской транскрипции вроде употреблялось как "Кесарь".
напр. "Кесарю-кесарево"

мнение Карамзина по данному вопросу весьма интересно:
Н. М. Карамзин писал: «...Изяслав II и Дмитрий Донской назывались Царями. Сие имя не есть сокращение латинского Caesar, как многие неосновательно думали, но древнее Восточное, которое сделалось у нас известно по Славянскому переводу Библии и давалось Императорам Византийским, а в новейшие времена Ханам Монгольским, имея на языке персидском смысл трона или верховной власти; оно заметно также в окончании собственных имен Монархов Ассирийских и Вавилонских: Фаллассар, Набонассар, и проч.»
Н. М. Карамзин. История Государства Российского". — Т. 6, Гл.VII.

Рейтенфельс тоже утверждает, что царь и кесарь - это совершенно разные титулы:

Цитата: ЦитатаМногие ошибочно полагают, что “царь” означает “кесарь”, но до сей поры русские никогда не утверждали этого: ибо им известно, что на их языке слова “кесарь” и “царь” значат совершенно разное. Поэтому, где в Св. Писании различаются император и король, то московиты в Библии на русском языке называют императора — кесарем, а короля — царем. Так они постоянно называют Давида, Соломона и прочих королей из Священной Истории — царями. Это же слово “царь”, по-видимому, принадлежит древне-скифскому [292] или даже арамейскому языку, который сохранился и общеупотребителен и поныне у татар, но несколько измененный. От них-то это слово и перешло к русским. На первоначальном языке страны “царь” обозначало не более как “владелец”, и выражения “тюменский царь”, “китайский царь” и т.д. и поныне встречаются за Волгою.

http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Reutenfels/text21.phtml?id=1181

Цитата: Red_Dragon от 20.06.2016 02:17:48

Скрытый текст

Не по теме и срач тут разводить не хочу...но форум все ж как-никак аналитический...

Обратите внимание, как мои оппоненты и их боты просто неистово плюсуют своего тайного лидера, Брянского и до каких высот у него взлетел (и продолжает расти рейтинг)

А не попытка ли это разжечь религиозную войну?