Ордынская империя - как это было

Цитата: Поверонов от 21.05.2016 13:02:52Если вам неинтересно, то что вы здесь делаете - зарабатываете за пропаганду генетического национализма ?
Российская империя - это уникальное историческое явление - в течение тысячелетия она агрегировала, ассимилировала и окультуривала сотни племен и национальностей, превращая их в монолит русского народа.  Это так сказать тысячелетняя США, которые существуют лишь двести лет.
Европа неоднократно объединялась только для того, чтобы сходить  войной на Россию ( 1612, 1812, 1941 ) но бывала отброшена и снова распадалась. Европейское лоскутное одеяло, где каждый малый народец лелеет свою национальную исключительность, до сих пор является проблемой для них самих - скрипя зубами они нехотя переходят на единый английский язык, замучившись всё переводить на 22 языка в своей Европейской комиссии.

 А при чём тут ваша Орда? 
Вы почему и с какой целью, шмыгаете туда- сюда. Отвечая на мои пояснения по Орде, вдруг выкатываете Российскую Империю. 
У вас в голове всё склеилось в один ком? Так расклеивайте. 

 Российская Империя, конечно явление. Вот только это не ваша Орда. В Российской Империи русский народ не только был признан государством, но и государство считалось русским. 
 Это и позволило агрегировать и ассимилировать, что вы выставляете почему-то в качестве аргумента против моего поста и похоже, пытаетесь подменить Орду Российской империей. Это противоположные явления, ничего не выйдет. 

 Какое отношение имеет Орда к русскому народу? 

 По поводу генетического национализма - когда у русских будет тот же статус, какой есть у всех остальных генетических националистов,  в Чечне, Татарии, Башкирии, тогда и обсудим этот вопрос. А пока он выглядит как многонациональное глумление. 
 
 Какое отношение к вашей Орде имеет войны с Европой? Что вы лезете с этими войнами. Я не знаю никого, кто бы одобрял наполеоновский набег или фашистский. А вот коллаборационистов, доказывающих "пользу" татаро-монгольского ига, тут полно. Как и не замечающих геноцида русских у себя под носом. 

Цитата: Поверонов от 21.05.2016 13:02:52Если вам неинтересно, то что вы здесь делаете - зарабатываете за пропаганду генетического национализма ?
Российская империя - это уникальное историческое явление - в течение тысячелетия она агрегировала, ассимилировала и окультуривала сотни племен и национальностей, превращая их в монолит русского народа.  Это так сказать тысячелетняя США, которые существуют лишь двести лет.
Европа неоднократно объединялась только для того, чтобы сходить  войной на Россию ( 1612, 1812, 1941 ) но бывала отброшена и снова распадалась. Европейское лоскутное одеяло, где каждый малый народец лелеет свою национальную исключительность, до сих пор является проблемой для них самих - скрипя зубами они нехотя переходят на единый английский язык, замучившись всё переводить на 22 языка в своей Европейской комиссии.

О! Сразу Российская Империя нарисовалась! 

Ну вот видите, очевиднейшая нестыковка . 
А как же " прогрессивный тип государства ", " ордынская вертикаль власти"?  

Или там где удобно, там " прогрессивная ордынщина" и " РИ- тюрьма народов", а как чуть что , то   " Российская Империя с многовековой историей успешной ассимиляции"? 

Ну не бывает так. Исторически победила Русь-Россия построившая РИ а не наоборот, типа она выросла из кучумовых улусов  сама собой. И с тех пор только и делает что колосится плодами толерантности и дружбы между народами. 

Но в последние несколько лет,  почему то стало особенно популярно  помоить РИ через дикие, ничем не объяснимые атаки на её последнего Императора, Николая Второго. 

Через оголтелый  "большевизм" отдельных пропагандистов типа Пургена, 

Или через вот такой вот псевдоисторический проект " Волшебной  монголо тартарии от можа до можа". 

Кроме как реваншизмом Ордынцев и реставрацией ордынских ценностей это никак назвать нельзя.  

НДСАП в Германии тоже сначала построила свою идеологическую платформу , и только потом получила власть. Так вот разруха в головах униженнных и затравленных Версалем германцев нашла своё легкое и простое решение в 3 Рейхе. 

Что мешает провернуть тоже самое с неменее запутанными за последнее столетие в своей идентичности русскими и россиянами ? 

Объявить всех ордынцами, духовными наследниками Великой Мамай- Батыевой Орды и покончить раз и навсегда с контрреволюционными элементами внутри святой Орды в виде русских? Убрать последнюю память о них? 

Ну а дальше дурное дело нехитрое. Политруки типа Андреек со Славиками уже составили расстрельные списки. 

Цитата: Поверонов от 21.05.2016 13:02:52Если вам неинтересно, то что вы здесь делаете - зарабатываете за пропаганду генетического национализма ?
Российская империя - это уникальное историческое явление - в течение тысячелетия она агрегировала, ассимилировала и окультуривала сотни племен и национальностей, превращая их в монолит русского народа.  Это так сказать тысячелетняя США, которые существуют лишь двести лет.
Европа неоднократно объединялась только для того, чтобы сходить  войной на Россию ( 1612, 1812, 1941 ) но бывала отброшена и снова распадалась. Европейское лоскутное одеяло, где каждый малый народец лелеет свою национальную исключительность, до сих пор является проблемой для них самих - скрипя зубами они нехотя переходят на единый английский язык, замучившись всё переводить на 22 языка в своей Европейской комиссии.

чуть не так 
Россия никого не асимилирует ни в каких русских
наоборот, именно наличие русских есть тот воздух который позволяет всем и каждому народу или этносу или даже народности быть и жить и цвести во благо всейобщей общности 
поэтому тут не монолит никакой 
тут социальный симбиоз скорей всего и взаимная повязка через многонациональные браки как войлок 
это как атомы сложного вещества почему то сцепляются и в итоге получается нечто новое вещество, чем каждый атом в отдельности 
а в европе типа берут порошок и сжимают насильно, но сцепки на уровне атомов нету почему то 
поэтому Россия это никакой не запад и не восток 
восток- это власть насилия 
запад- это власть слова над реалом или письменного закона 
а Россия - это принципиально иное и пока еще не осознанное . хотя ей суют то власть силы , то власть письменного слова-закона 
тут какой то глобальный секрет , по моему 

Цитата: slavae от 21.05.2016 12:30:38Я понял! В его мозге татарская орда, завоевавшая Русь, ещё существует! Гитлера уже победили, поэтому Европа хорошая, а орда здесь, она плохая.
Понял, но не удивлён, уж очень много признаков поражения мозга.

Тут хуже.
Стоило мне сказать про прибалтийских барончиков, как сразу попадание в десятку,
уже не нужна древняя история, уже не волнуют сожженные татаро-монголами Рязань, Козельск, Владимир, Москва.....
сходу защита, какие барончики, что за барончики, не было такого и прочие вопли ганзейские да курляндские вопли....
Да и Гитлер у них почти свой, зло знакомое при котором они все одно Европа, а вот мы Азия страшная и узкоглазая, паника прямо....
Вот и понесло "Маин Кампф" по курляндски, 
им не нужна Россия как таковая, им нужно свести счёты сперва со своими наци за негров, 
а затем с РФ. Ведь в их "РФ не Россия", прекрасно укладывается "Россия никому ничего не должна", 
а "РФ" должна им, ведь для них РФ орда, и должна расплатится за это встав на колени перед правильными русскими.
Вот в этом вся их борьба, и в первую очередь против нас.

Цитата: AndreyK-AV от 21.05.2016 18:28:39Тут хуже.
Стоило мне сказать про прибалтийских барончиков, как сразу попадание в десятку,
уже не нужна древняя история, уже не волнуют сожженные татаро-монголами Рязань, Козельск, Владимир, Москва.....
сходу защита, какие барончики, что за барончики, не было такого и прочие вопли ганзейские да курляндские вопли....
Да и Гитлер у них почти свой, зло знакомое при котором они все одно Европа, а вот мы Азия страшная и узкоглазая, паника прямо....
Вот и понесло "Маин Кампф" по курляндски, 
им не нужна Россия как таковая, им нужно свести счёты сперва со своими наци за негров, 
а затем с РФ. Ведь в их "РФ не Россия", прекрасно укладывается "Россия никому ничего не должна", 
а "РФ" должна им, ведь для них РФ орда, и должна расплатится за это встав на колени перед правильными русскими.
Вот в этом вся их борьба, и в первую очередь против нас.

Какая прэлесть! Хуцпа во весь экран! 
Сначала , на стр. 1 этой ветки Андрейка ни с того ни с сего постит стих из песни " вставай страна огромная" с прямым указанием на то что он считает исключительно Германию Ордой. Намеренно переводя дискуссию в чисто политическое русло. 

Когда ему был задан вопрос: 

Цитата: Ladogard от 20.05.2016 13:48:30мало было тут Славика, так еще один политрук из бывших , прибежал со своим "мнением".

про сожженные чингизидами Рязань, Переяславль, Москву и многие другие русские города рассказать не хочешь? Или песни подходящей в советское время не сложили об этом?

То ответа Андрейка  дать  естественно не удосужился, перейдя на обвинения в симпатиях к гитлеровцам Тэйваза .  

На что справедливо и получил в зубы, но не успокоился и заскулил на ту же тему  , теперь обращаясь " к общественности". 

Ты лгун, Андрейка, и на сегодня ты умудрился оболгать двух людей просто потому что тебе страшно быть уличённым в ордынстве, чья свиная харя внезапно вылезла из под твоего " Винни пухового" образа. 
 
Хуцпа твоё второе имя. 

Цитата: Цитататы умудрился оболгать двух людей

да эти двое сами тут во всей красе предстали, никто не заставлял устраивать стриптиз из своих возрений

Цитата: Цитатапросто потому что тебе страшно быть уличённым в ордынстве,

предположить, что кому то фиолетово на бред двух прибалтийских ариев, конечно, невозможно. Эти двое не знают русских пословиц про горшок и печь, но  они все равно считают, что  самые русские из всех русских

Кстати, на каком основании вы записываете всех ныне живущих в ордынстве?  Это кто? Есть такая страна, раса или национальность?
Вот у меня есть официально записанная национальность - русская, причем с синей круглой печатью, гражданство имею Российской Федерации, папа русский, мама - русская
а ордынцы нонче кто? (озвучьте методичку)

Цитата: донна роза от 21.05.2016 19:39:24да эти двое сами тут во всей красе предстали, никто не заставлял устраивать стриптиз из своих возрений



предположить, что кому то фиолетово на бред двух прибалтийских ариев, конечно, невозможно. Эти двое не знают русских пословиц про горшок и печь, но  они все равно считают, что  самые русские из всех русских

Кстати, на каком основании вы записываете всех ныне живущих в ордынстве?  Это кто? Есть такая страна, раса или национальность?
Вот у меня есть официально записанная национальность - русская, причем с синей круглой печатью, гражданство имею Российской Федерации, папа русский, мама - русская
а ордынцы нонче кто? (озвучьте методичку)

Ок. Объясняю ещё раз ( не вам, это было до вашего пришествия в эти ветки)  :) 

Про прибалтийских ариев вы высказались естественно , в положительном смысле, не так ли? 
Ибо исторически и с  точки зрения генетики ваше утверждение абсолютно верно. Да , носители арийской гапплогруппы R1A могут причислятся к ариям. Но это не единственное условие, определяющее необходимость и достаточность этой принадлежности. 
Однако это отдельная тема, достойная внимания. 


Ордынцами же согласно нормам  русского языка называются те , кто привержен идее Орды. А тартарцами / тартарянами называются фанаты Волшебной Тартарии. 
Точно так же как русские это те кто привержен идее Руси/ России. Россияне это те кто отождествляет себя больше с Российской Федерацией и ранее с Российской Империей. ( например Миклухо Маклай или Витус Беринг) . Великоросы, малоросы или беларосы это этническая идентификация трёх ветвей Русов. 

Но к сожалению , подобная традиционная самоидентификация сегодня размывается под влиянием плохого образования населения  и наложенного на эту беду бреда таких персонажей как Фоменко , Носовский и их адептов, Дракона  и Ко. 

Цитата: AndreyK-AV от 21.05.2016 18:28:39Стоило мне сказать про прибалтийских барончиков, как сразу попадание в десятку,
уже не нужна древняя история, уже не волнуют сожженные татаро-монголами Рязань, Козельск, Владимир, Москва.....
сходу защита, какие барончики, что за барончики, не было такого и прочие вопли ганзейские да курляндские вопли....

 Парень просто невменяем. 
 

Цитата: AndreyK-AV от 20.05.2016 13:08:45А "Золотая Орда" ("Империя Чингизхана"), это понятие историческое, такое же как империя Александра Македонского, только первая в отличие от последней, часть и нашей истории, её влияние на историю России очень велико.

Многие в конце 19, начале 20 веков видели в монголах спасение человечества от "бездуховности" западной цивилизации, а некоторые даже в 20м веке, совершали попытки с целью покорив монголов, покорить Евразию.

Цитата: Ladogard от 21.05.2016 19:49:48Ордынцами же по правилам русского языка называются те , кто привержен идее Орды. А тартарцами / тартарянами называются фанаты Волшебной Тартарии.

ааа......так это про исторические идеи? вона че, Петрович

тогда с каких пор, это стало в вашем исполнении, жутчайшим оскорблением
и кто- то должен прям дико бояться, что его так обзовут??

ну и это, на ветке то я давно сижу, и не только на этой

Цитата: Ladogard от 21.05.2016 20:02:36Вот и я не понимаю. Я уже не раз призывал Ордынцев не обижаться на правду, а аргументированно стоять за свою родимую нэньку, Орду.

Но не хотят. Хотят почему то называться при этом русскими. В то время как одно исключает другое.  Вот и пойди, пойми , что у них в голове.

не, это не ответ
вопрос звучал так, почему кто-то должен дико бояться, если его ордынцем обзовут? Вполне конкретно
Если это всего лишь историческая идея, но ни нации, ни расы, ни страны такой нет, чтоб считать ее родиной, малой родиной это считать тоже невозможно? В каком месте тут правда?
И почему в вашем исполнении это звучит оскорблением и переходом на личности?

Цитата: Ladogard от 21.05.2016 19:49:48Ок. Объясняю ещё раз ( не вам, это было до вашего пришествия в эти ветки)  :) 

Про прибалтийских ариев вы высказались естественно , в положительном смысле, не так ли? 
Ибо исторически и с  точки зрения генетики ваше утверждение абсолютно верно. Да , носители арийской гапплогруппы R1A могут причислятся к ариям. Но это не единственное условие, определяющее необходимость и достаточность этой принадлежности. 
Однако это отдельная тема, достойная внимания. 


Ордынцами же согласно нормам  русского языка называются те , кто привержен идее Орды. А тартарцами / тартарянами называются фанаты Волшебной Тартарии.
Точно так же как русские это те кто привержен идее Руси/ России. Россияне это те кто отождествляет себя больше с Российской Федерацией и ранее с Российской Империей. ( например Миклухо Маклай или Витус Беринг) . 

Но к сожалению , подобная традиционная самоидентификация сегодня размывается под влиянием плохого образования населения  и наложенного на это бреда таких персонажей как Фоменко , Носовский и их адепты  Дракон и Ко.

А арии ордынцами быть не могут? А ордынцы ариями? Я по нации казанский татарин, по самоощущению русский, среди русских всю жизнь принимали за своего, возможно, являюсь носителем гаплогруппы R1A - вроде бы среди казанских татар она встречается в 40% случаев. Что удивительно ни арием, ни ордынцем себя не ощущаю и в Волшебную Тартарию никого не зову. Думаю, у подавляющего большинства этнических русских все эти разговоры о "настоящих" и "ненастоящих" русских  вызываю баттхарт. Не потому что не уверены в том, что они настоящие, а потому что культура другая. Настоящими профессиональными русскими почему-то всегда являются представители совсем другой нации, а также их свидомые приспешники.

Цитата: Alexander_Khalitov от 21.05.2016 20:17:29Думаю, у подавляющего большинства этнических русских все эти разговоры о "настоящих" и "ненастоящих" русских  вызываю баттхарт. Не потому что не уверены в том, что они настоящие, а потому что культура другая.

Настоящими профессиональными русскими почему-то всегда являются представители совсем другой нации, а также их свидомые приспешники.

Полностью согласна как по первому, так и по второму
я так то понимаю, что эти двое пытаются тут толкнуть и сделать,
но смотрю на их деятельность с искренним недоумением и разрываюсь между двумя желаниями, то ли санитаров вызвать, то ли в морду дать

Цитата: Alexander_Khalitov от 21.05.2016 20:17:29А арии ордынцами быть не могут? А ордынцы ариями? Я по нации казанский татарин, по самоощущению русский, среди русских всю жизнь принимали за своего, возможно, являюсь носителем гаплогруппы R1A - вроде бы среди казанских татар она встречается в 40% случаев. Что удивительно ни арием, ни ордынцем себя не ощущаю и в Волшебную Тартарию никого не зову. Думаю, у подавляющего большинства этнических русских все эти разговоры о "настоящих" и "ненастоящих" русских  вызываю баттхарт. Не потому что не уверены в том, что они настоящие, а потому что культура другая. Настоящими профессиональными русскими почему-то всегда являются представители совсем другой нации, а также их свидомые приспешники.

 Вы о чём вообще? 
Кто тут говорил о настоящих или ненастоящих, кроме башкирского Андрейки? 
Вас видимо эта проблема волнует, поэтому и мерещится везде. 
 Речь идёт о совсем другом - об Орде.  Арии могут быть ордынцами. Как и татары эсэовцами. В мире всё может быть. 
 Но тема о том, чем явилась Орда для русских и русского государства - злом или благом. 
 Я кстати, казанских татар к Орде не причисляю, по крайней мере не больше, чем русские княжества. Булгария стала жертвой ордынства раньше Руси. 

Цитата: донна роза от 21.05.2016 20:15:23понятно, ответа не будет

А его нет, 
согласно их методичке,
они должны обвинять, оскорблять,
набрасывать, но ни в коем разе не пояснять или объясняться...
Они же в их самосознании, высшая раса, настоящие, а все остальные... 
ну набор их так сказать эпитетов, перечислять не вижу смысла... 

Цитата: Teiwaz от 21.05.2016 20:26:57Вы о чём вообще? 
Кто тут говорил о настоящих или ненастоящих, кроме башкирского Андрейки? 
Вас видимо эта проблема волнует, поэтому и мерещится везде. 
 Речь идёт о совсем другом - об Орде.  Арии могут быть ордынцами. Как и татары эсэовцами. В мире всё может быть. 
 Но тема о том, чем явилась Орда для русских и русского государства - злом или благом. 
 Я кстати, казанских татар к Орде не причисляю, по крайней мере не больше, чем русские княжества. Булгария стала жертвой ордынства раньше Руси.

Ок, принято, русские и татары - жертвы орды и ордынцев. Возможно, даже ариев-ордынцев. Тогда давайте определимся, с термином Орда. Вопрос  с тартарянами, тартарцами и последователями Волшебной Тартарии, вероятно, снят? Или есть настоящие татары - жертвы ордынцев - не путать со злобными тартарянами, которые как раз-таки ордынцы и есть. Вы не чувствуете, что маркеры Вас выдают. "Башкирский Андрейка" - ну не кошерно же звучит. Настойчиво повторяемое слово хуцпа, а Вы часом не антисемит?

Цитата: Alexander_Khalitov от 21.05.2016 20:39:56Вы не чувствуете, что маркеры Вас выдают. "Башкирский Андрейка" - ну не кошерно же звучит. Настойчиво повторяемое слово хуцпа, а Вы часом не антисемит?

 А вы случаем не политрук?  Надеюсь, что ответ вопросом, несколько смягчат ваши подозрения в антисемитизме. 

 Я же не приступаю с разбегу к вскрытию кодов вашей светлой личности. Что ж вы то так суетитесь. 

Цитата: Alexander_Khalitov от 21.05.2016 20:17:29А арии ордынцами быть не могут? А ордынцы ариями? Я по нации казанский татарин, по самоощущению русский, среди русских всю жизнь принимали за своего, возможно, являюсь носителем гаплогруппы R1A - вроде бы среди казанских татар она встречается в 40% случаев. Что удивительно ни арием, ни ордынцем себя не ощущаю и в Волшебную Тартарию никого не зову. Думаю, у подавляющего большинства этнических русских все эти разговоры о "настоящих" и "ненастоящих" русских  вызываю баттхарт. Не потому что не уверены в том, что они настоящие, а потому что культура другая. Настоящими профессиональными русскими почему-то всегда являются представители совсем другой нации, а также их свидомые приспешники.

Я вам не психолог . В каждом домушке свои погремушки. 
Вы можете быть хоть эльфом, мне то что? 

Я говорю об активных адептах некоей Волшебной Тартарии и идеологических ордынцах. Тех самых что когда то шли на Русь. Будучи многонациональной ордой захватчиков. 

То что ордынцы считают татаро монгольское иго достижением и формой "культурного обогащения"  показывает как никогда лучше их внутреннюю сущность. 

И да,  ордынцы могут быть носителями R1A.  
Я же сказал, одной гапплогруппы недостаточно для идентификации себя русским и Русом. 
Ибо народ Русов формировался из нескольких родов , принадлежащих к разным гапплогруппам : R1A,  I, и N . Ознакомьтесь со статьями Клесова про миграцию ариев. Если вас это интересует. Статья повешена Брянским в ветке " История Евразии с древних времён ..." 
С точки зрения политической и культурной самоидентификации тут у всех полное право выбирать. 

Андрейка и некоторые другие тут выбрали свою стезю приверженцев Орды, что автоматом лишает их права приписывать себя к русским. Из россиян их никто не вычеркивал. 

Цитата: Teiwaz от 21.05.2016 20:50:53А вы случаем не политрук?  Надеюсь, что ответ вопросом, несколько смягчат ваши подозрения в антисемитизме. 

 Я же не приступаю с разбегу к вскрытию кодов вашей светлой личности. Что ж вы то так суетитесь.

Дорогой друг, суетиться нужно Вам. Давайте я попробую объяснить. Когда мы рассуждаем про мифических ордынцев, мы можем говорить что угодно - никто и слова не скажет. Но когда мы разбрасываемся словами тартарцы, тартаряне, волшебная тартария, то неровен час можем нарваться на обвинение по статьям 130 и 282 УК РФ. Ресурс публичный - количество читателей сильно превышает 3000. Потом нужно будет доказывать, что данные слова, употребленные в уничижительной форме вместе с употреблением словосочетаний "башкирский Андрейка", вырваны из контекста и не несут никаких негативных коннотаций
Так что удачи Вам, но не переусердствуйте, времена нонче тяжелые, может ну его нах... Пусть русские и татары сами в своей истории разбираются? Авось справятся

Цитата: Alexander_Khalitov от 21.05.2016 21:37:11Дорогой друг, суетиться нужно Вам. Давайте я попробую объяснить. Когда мы рассуждаем про мифических ордынцев, мы можем говорить что угодно - никто и слова не скажет. Но когда мы разбрасываемся словами тартарцы, тартаряне, волшебная тартария, то неровен час можем нарваться на обвинение по статьям 130 и 282 УК РФ. Ресурс публичный - количество читателей сильно превышает 3000. Потом нужно будет доказывать, что данные слова, употребленные в уничижительной форме вместе с употреблением словосочетаний "башкирский Андрейка", вырваны из контекста и не несут никаких негативных коннотаций
Так что удачи Вам, но не переусердствуйте, времена нонче тяжелые, может ну его нах... Пусть русские и татары сами в своей истории разбираются? Авось справятся

 Таки политрук.  А как дысал...

 За неверие в Свято-Духовную Тартарию, забитую Злыми Романовыми - статьёй стращет. Кошмар. А вас не напрягает, что тем самым вы занимаетесь искажением истории России и подменой её историей некой придуманной Тартарии, что точно попадает под статью? Не? 

 Словосочетание "российский Андрейка" у вас уже тоже криминализовано? 

Цитата: Teiwaz от 21.05.2016 21:46:59Таки политрук.  А как дысал...

 За неверие в Свято-Духовную Тартарию, забитую Злыми Романовыми - статьёй стращет. Кошмар. А вас не напрягает, что тем самым вы занимаетесь искажением истории России и подменой её историей некой придуманной Тартарии, что точно попадает под статью? Не? 

 Словосочетание "российский Андрейка" у вас уже тоже криминализовано?

Политрук - это ругательство, да? Я должен почувствовать себя оскорбленным? И да, ip шники пишутся, принтскрины сохраняются, всё тщательно документируется. Почему тебя это удивляет, Teiwaz? Ты же профессионал