Выборы модераторов исторического раздела

Цитата: AndreyK-AV от 29.05.2016 08:28:33Вот много слов ни о чём.
Нет оно понечно что Вы весь в белом, а все остальные пыль под Вашими ногами.....
Но обычно писатили "Манн кампф", об этом потом, когда все рты закрыты, и против ни гу... гу...., 
а чтобы вот так, публично об публику ноги вытирать

 Началось шоу бредоносца, уже с лычками. 

 Которое быстренько перейдёт в "затыкание ртов", чтоб "против ни гу... гу...., "

 Неприкасаемым троллем обзавелись, всё по-людски теперь. 

Цитата: Ladogard от 29.05.2016 08:11:32Жаль что история Вам не интересна. На самом деле , полезная штука.

Принято.

Ну не то чтобы не интересна. Сложная, понимаете...
У нас, на украинской ветке, кстати, аномально большое число "историков". Т.е. я, конечно, не могу быть уверенным, что они в самом деле историки, а не только "каску надели", но постоянно жонглируют какими-то свитками, берестяными грамотами, рюриками, засечными чертами и проч. Для неспециалиста из всего этого ясно только одно - все это профанация, манипуляция и подтасовки. А еще срач, трэш и угар...

Опять же я - технарь, ко всем гуманитариям навроде историков и экономистов отношусь настороженно... Весьма. Считайте это издержками советского хорошего технического образования. Что не отрицает, естественно, "полезности этой штуки". Но тут... "уметь надо"(С)
C ув.

Цитата: Цитата: AndreyK-AV от 29.05.2016 05:23:22Тогда непонятно в чём проблема..

Я уже неоднократно писал, в чем именно проблема. Для вас повторю: проблема в ползучем целенаправленном распространении невежества по веткам форума. Сначала искусственно была засрана (термин вам понятен?) украинская ветка. Кем засрана? Тамошними историком rat1111 и экономистом  NavyGator. Затем в этой среде выращен активный сторонник секты холодильников "историк" Раul и отправлен на княжение в исторический раздел... Это называется - отрицательный отбор.

Кстати, я лично голосовал за ники AndreyK-AV и oleg27. Это я к тому, что кроме собственно Пауля, у меня найдется крепкое словцо, а то и два для всех остальных, паче чаяния, кто из них - сморозит какую глупость, по скудоумию ли, аль по злому умыслу...
 
Так что писать я буду там и тогда, когда мне будет что сказать по теме ветки. Ну, "вы там, держитесь"(С)

Цитата: AndreyK-AV от 29.05.2016 08:32:57Да гражданские права идентичны...

после идентичного исполнения гражданских обязанностей А то большинство про это забывает, причем многие сознательно

Попробую ещё раз достучаться до разума читателей этого раздела.
Понимаете ли вы, что на форум ворвались двое сбежавших из сумасшедшего дома и стали вести себя так, как будто сумасшествие - это норма? Они в своих фантазиях делят Россию, что-то там у них происходит, распродают её, конечно, и прочие белоленточные рассказы. Но почему вы, разумные люди, вместо занятия историей вступаете в это соревнование, кто круче в сумасшествии? Почему этот урсус начал указывать, что кому думать, а вы ведёте себя так, как будто у него и правда есть такое право?
Я вас не понимаю, народ.
Предводителя этой парочки выкинули нахер с форума несколько лет назад, они годами злорадствовали по любому поводу, связанному с Россией, один живет в проебалтике, второй где-то шарится по европам, но при этом они с такой борзотой ворвались, как будто без них здесь жизни нет. И они нас пытаются учить. Что вы с ними обсуждаете? Мне что, надо принести пару страниц цитат этих деятелей с их русофобского форума, чтоб хоть кто-то задумался?

И именно они обвиняют нас в том, что мы замышляем разделение России. Вы вообще понимаете, что общаетесь с сумасшедшими?

Выборы завершены! По итогам выборов победили камрады Paul и AndreyK.

Жуть какая. 

Вот сидит человек с арбатской прописькой, гуляет себе вокруг ГУМа с айфоном, а кругом такие страсти творятся. Кто-то в европах живё, кто-то по европам шарится, а поди ещё найдутся негодяи, которые в провинциях обитают. 

И тихие интеллигентские грёзы о Великой Тартарии, вдруг оказываются какими-то непутёвыми, как прокисший кумыс. А ведь так хорошо бадяжилось в тесной стае единоверцев.  Русь - это Орда, а Орда - это Великая Тартария.  И такая нежная дружба народов, прям взасос. 

Цитата: AndreyK-AV от 28.05.2016 18:27:08Пугачёв не только у меня вождь крестьянской войны, он и в официальной исторической науке такой же.
Притом это мнение не с бухты барахты, а на основании огромного количества материалов.
Вы же схватили боковую ветвь обсуждения, и как со штыком на перевес, объявляете её основной. 
Так просто нельзя, ваша доказательная база просто не катит, ну крайне слаба, чтобы воспринимать как канон.
И пока вы не сумеете найти доказательства, реально заявляющие что ваша точка зрения вполне вероятна, 
до того момента вы только претендент на новое видение исторического процесса того времени, один из многих, и не более

Вот книжка с нелегкой судьбою, пожалуйста прочтите ее:

http://history-fiction.ru/book s/all/book_2471/

Цитата: AndreyK-AV от 28.05.2016 18:27:08А уж про петровские указы, как бы Вам сказать, совет то у Вас насчёт читать оригиналы правильный, но для специального академического форума,
а здесь он ох как заковырист,
Вы же претендуете на роль историка и должны понимать, что никакой указ, никакой документ былого, нельзя рассматривать вне канвы текущих событий его времени, только знание и понимание расстановки политических сил, желаний и надежд их лидеров, общего положения дел, могут дадут то толкование документа или действия какое было реально в него заложено. В противном случае, ошибиться проще пареной репы, то есть читать их надо проникнувшись атмосферой того времени, что просто нереально для большинства завсягдатаев нашего форума, включая и Вас и меня. (за Вас говорит та лёгкость, с какой Вы отвергаете историю прошлых веков, только потому что в вашем личном текущем сознании непонятно, как можно было так жить и поступать).

А что вам лично мешает пройти по указанному адресу и  ознакомиться с оригинальными текстами документов?

http://www.nlr.ru/e-res/law_r/coll.php?part=1

(начиная с 1698 года)

Что мешает вам прочитать того же Корба, Фокеродта, "Историю Петра" А.С. Пушкина?

Там вроде все однозначно написано и других каких-то толкований быть не должно...

А зачем привязываться к мнению историка (зачастую вынужденного находиться в русле того или иного общепринятого догмата), если мы сами можем все прекрасно изучить?

Вон, академик Лихачев нашел упоминание о русском происхождении царя Батыя, но даже маститому спецу приходится не отклоняться от Генеральной Линии про "монгольского хана"....

А сколько таких случаев было еще?

ЗЫ. Когда я отвергаю то или иное общепринятое историческое мнение, я стараюсь всегда приводить вескую причину этого, обычно со ссылкой на тот или иной первоисточник.

Проверяйте, спорьте, ищите у меня ошибки - буду только благодарен...

памятка..
всем

Цитата: slavae от 29.05.2016 09:47:50Попробую ещё раз достучаться до разума читателей этого раздела.
Понимаете ли вы, что на форум ворвались двое сбежавших из сумасшедшего дома и стали вести себя так, как будто сумасшествие - это норма? Они в своих фантазиях делят Россию, что-то там у них происходит, распродают её, конечно, и прочие белоленточные рассказы. Но почему вы, разумные люди, вместо занятия историей вступаете в это соревнование, кто круче в сумасшествии? Почему этот урсус начал указывать, что кому думать, а вы ведёте себя так, как будто у него и правда есть такое право?
Я вас не понимаю, народ.
Предводителя этой парочки выкинули нахер с форума несколько лет назад, они годами злорадствовали по любому поводу, связанному с Россией, один живет в проебалтике, второй где-то шарится по европам, но при этом они с такой борзотой ворвались, как будто без них здесь жизни нет. И они нас пытаются учить. Что вы с ними обсуждаете? Мне что, надо принести пару страниц цитат этих деятелей с их русофобского форума, чтоб хоть кто-то задумался?

И именно они обвиняют нас в том, что мы замышляем разделение России. Вы вообще понимаете, что общаетесь с сумасшедшими?

Товарищ , успокойтесь. 
То что у вас паранойя, ещё не значит , что за вами не следят.  :) 

Выпейте успокоительного. Накатите памяти  " порушенной Тартарии" и примите реальность, какова она есть. 

Вас только что абортировали из матрицы фуфел тартарской Империи в Российскую Федерацию. Со своей логикой развития , включая исторические предпосылки и последствия. 
 
Постарайтесь максимально быстро адоптироваться к Новой для вас Реальности. 

Ну что, джентльмены.. Попались? Шутка..



Прежде всего - искренне благодарю всех, кто меня - поддержал, если честно - как-то даже не ожидал такого.. Ещё раз - спасибо..



Прям сегодня - шашкой махать не стану. Прошу всех участников - обдумать дальнейшее поведение. Ибо как и говорил - всё будет происходить по правилам ГА, если кто ещё не читал - http://glav.su/privacy/ .. И мне почему-то кажется - не читали увы многие.. Советую внимательно ознакомиться. Хамства и религиозных войн - стопудово больше не будет.  Общаемся крайне вежливо, на персоны не переходим, своё личное мнение - не возбраняется, но стоит помнить что это мнение без ссылок и аргументов - запросто переходит в наказуемые флуд и флейм.. Убедительная просьба так же не злоупотреблять оверквотингом и - таки пользоваться АУ и АС. Отнюдь не всё в этом разделе - является нетленками.. С завтрашнего дня - непонятливых начну карать. По началу - жестоко. Без обид - я предупреждал.



Все конструктивные предложения и пожелания - с радостью готов выслушать в личке. Пожелания казнить оппонентов - ни фига не конструктивные. Если в народе есть непреодолимое желание таки покидаться фекалиями - наверное, для этого можно открыть отдельную какометательную ветку.  Если на то будет таки желание почтенной публики..  Историки - народ горячий..


С уважением ко всем участникам, ваш Paul..

Цитата: -ZoD- от 29.05.2016 10:34:46не надо отдельную. эту оставьте.

Ну не знаю - стоит ли ветку о выборах превращать в дуэльную комнату? Выборы-то - уж наверное не последние..

Цитата: -ZoD- от 29.05.2016 10:34:46не надо отдельную. эту оставьте.

Да. В разделе нужна будет условно " арбитражная" ветка, так как " религиозная война" на форуме коренится в абсолютно разных матрицах координат: 

Неохронологи отрицают реал, " традики" не принимают альтернативную хронологию и следовательно , выводы из неё . 
Плюс источниковедение. 

Дракон тут прав. Источники важны. И они у многих истериков разные.  Но ! Опять же, неохронологи сами определяют для себя источники , отрицая им неудобные. 

Кто будет судить кто прав кто виноват, когда набор источников у разных партий абсолютно несопоставим. Вчерашние комменты об историчности свидетельств Пушкина о Пугачевском бунте - ярчайший тому пример. 

Дракон признает поэзию , пьесы , романы и прочий худлит как источники ( причём творческие интерпретации разных вариантов переводов произведений его тоже не смущают) . При этом опять же, Дракон признает только те художественные произведения за источники, что подтверждают его версию тартарской империи. 
Остальное все будет отрицаемо. 

И о чем тогда разговор? Это Чистой воды " религиозная война". 

Я не представляю, как можно разрулить подобные объективные противоречия кроме как разделив " оппонирующие стороны " по разным секторам. 

Я там ветку наверху прикрепил - со сбором предложений и пожеланий. Рад буду выслушать. Здесь - пожалуй всё-таки не стоит захламлять, ведь и после нас будут выборы..

Мои поздравления победителям модераторской гонки!
Ваша победа привела к тому, что больше работать придётся вам,а не мне. Что тоже хороший результат.

Искренне благодарю 70 человек проголосовавших за меня как за модератора. Если бы эти 70 человек дружно присвоили мне статус профессионала в разделе "Политика" или "Практиканта" в разделе "Армия", я бы точно получил очередные лычки.

В общем, по прежнему не понимаю откуда у меня так много голосов. Но всем моя искренняя благодарность. Ваше доверие безусловно пришлось бы оправдывать. А так, надеюсь, что выбранные модераторы поддержат меня в моём подходе к модераторству на исторических ветках.

А именно. Боремся не с персонажами (даже лично не приятными) а с грубостью и хамством. Ну и с флудом. А вот за точку зрения на историю, приведение каких бы то ни было фактов противоречащих той или иной версии истории, преследовать, на мой взгляд, не нужно.

Ещё раз всем спасибо!

Цитата: Бешеный медведь от 29.05.2016 13:20:16Мои поздравления победителям модераторской гонки!
Ваша победа привела к тому, что больше работать придётся вам,а не мне. Что тоже хороший результат.

Искренне благодарю 70 человек проголосовавших за меня как за модератора. Если бы эти 70 человек дружно присвоили мне статус профессионала в разделе "Политика" или "Практиканта" в разделе "Армия", я бы точно получил очередные лычки.

В общем, по прежнему не понимаю откуда у меня так много голосов. Но всем моя искренняя благодарность. Ваше доверие безусловно пришлось бы оправдывать. А так, надеюсь, что выбранные модераторы поддержат меня в моём подходе к модераторству на исторических ветках.

А именно. Боремся не с персонажами (даже лично не приятными) а с грубостью и хамством. Ну и с флудом. А вот за точку зрения на историю, приведение каких бы то ни было фактов противоречащих той или иной версии истории, преследовать, на мой взгляд, не нужно.

Ещё раз всем спасибо!

любопытно - то есть вот придумывать версии альтернативной истории унижающих национальное достоинство русских - разрешается?!
А если я вот придумаю свою версию истории, уничижительной для иудеев и мусульман с тюрками - меня тут будут банить?

Цитата: Брянский от 29.05.2016 15:42:47любопытно - то есть вот плодить версии альтернативной истории унижающие национальное достоинство русских - разрешается?!
А если я вот придумаю свою версию истории уничижительной для иудеев и мусульман с тюрками - меня тут будут банить?

ЗАПРЕЩАЕТСЯ:

• обсуждать вопросы, противоречащие законодательству РФ;
  


• разжигать национальную, религиозную и иную рознь (разжигание национальной или религиозной розни);
  

Увы - тут надо быть шибко подкованным в юридических вопросах, чтобы решать - что противоречит этим пунктам, а что нет.. Сомневаюсь, что у кого-то из нас - хватит для этого квалификации.. Посему - я думаю так, если явных нарушений не будет - то придётся стерпеть.. Или у вас есть конкретные предложения на сей счёт?

Цитата: Артефакт от 29.05.2016 16:20:23Национальное достоинство русских унизили всадники Бату-хана.
Пришли и унизили. С особым цинизмом. Лет этак на пару сотен. И вы с этим поделать ничего не можете. 

Давлат Гиией Москву сжигал. Потом поляки с Лжедитрием в Кремле. Бирон. Екатерина Голштейн-Готторпская, убившая последнего императора династии Романовых. Хрущёв. Горбачёв и т.д. и т.д., и т.д.

Я правильно понимаю, что поделать с Давлат-Гиреем и сожженной Мтсквой вы ничего не можете, но ПРЕДЛАГАЕТЕ ТОТАЛЬНО ЗАМАЛЧИВАТЬ все прошлые, настоящие и будущие факты национального унижения? Это тогда не История получается. Это уже агитация и пропаганда какая-то.

Мля, случайно на плюс нажал, исправьте кто-нибудь, пожалуйста.


P.S. : Gard и ursus вам какого х.. на своем форуме не сидится?

Цитата: донна роза от 29.05.2016 16:30:28как и кто унизил гордых и благородных таджиков, не напомните, случаем?
смотрю, гражданин везде первый, и как от войны с нищетой бежать и из своего Таджикистана и гражданство РФ получать,
так и испытывать презрение ко своей второй Родине и народу здесь живущему

Донна, прошу прощения, вроде плюс ставил

Цитата: Брянский от 29.05.2016 15:42:47любопытно - то есть вот придумывать версии альтернативной истории унижающих национальное достоинство русских - разрешается?!
А если я вот придумаю свою версию истории, уничижительной для иудеев и мусульман с тюрками - меня тут будут банить?

Я по этому поводу писал уже много раз.

На сегодня таковой (как Вы описываете) является официальная, признанная официальной исторической наукой, версия истории.

Надо ли её из-за этого огульно отрицать? 

Надо ли нам вообще бояться своей настоящей истории? Во всяком случае пытаться из разнообразных, не редко противоречащих друг другу фактов, восстановить? Либо принять такой какой она была. Даже если она унижает национальное достояние русских?

Вот например сейчас широко известно, что закопёрщиками и руководителями революции и гражданской войны в Российской Империи были в основном не русские. Нам теперь надо делать вид что этого не было?

Или мы должны теперь отстаивать везде, что Троцкий, Каменев, Зиновьев, Ягода, Ежов, Эйхе, и т.д. и т.п. являются чистокровнейшими русскими?

Ваша трактовка Фоменко и К основана исключительно на том, что Вы вообще из всего что они понаписали (при всей их на мой взгляд ошибочности) уловили только слово Тартария. А то, что они, по сути утверждают что эти самые тартары и есть Александр Невский и его потомки (Во всяком случае раньше утверждали), Вы мимо ушей.

То есть,  Вы, сами того не замечая, боретесь с версией истории, возвеличивающей историю России и русских.

Так что давайте лучше пытаться устанавливать истину как она есть. А не пытаться включать "унижение национального достоинства", в качестве критерия позволяющего отрицать не удобные нам факты нашей истории.

Цитата: Артефакт от 29.05.2016 16:20:23Национальное достоинство русских унизили всадники Бату-хана.
Пришли и унизили. С особым цинизмом. Лет этак на пару сотен. И вы с этим поделать ничего не можете. 

Давлат Гиией Москву сжигал. Потом поляки с Лжедитрием в Кремле. Бирон. Екатерина Голштейн-Готторпская, убившая последнего императора династии Романовых. Хрущёв. Горбачёв и т.д. и т.д., и т.д.

Я правильно понимаю, что поделать с Давлат-Гиреем и сожженной Мтсквой вы ничего не можете, но ПРЕДЛАГАЕТЕ ТОТАЛЬНО ЗАМАЛЧИВАТЬ все прошлые, настоящие и будущие факты национального унижения? Это тогда не История получается. Это уже агитация и пропаганда какая-то.

Двумя руками - "за"!