Большевики и их роль в февральской и октябрьских революциях.

Цитата: rat1111 от 25.09.2016 21:01:02Начните изучение истории России 20 века с темы "пролеткульт". Потом вернемся к разговору о том с чем и как боролись большевики. У вас, кстати, опыт реального общения с этой братией должен быть больше и полнее - в Киеве как никак прямые наследники сидят

Киев - в Донецке, а в Киеве - большевики, а в большевиках - заяц, а в зайце - утка, а конец его в яйце

Цитата: rat1111 от 25.09.2016 21:02:58Проблема в том, что красные были не менее неоднородны чем белые. Например слово бунд вам чтото говорит?

Посмотрел википедию:
Октябрьскую Революцию бундовцы встретили отрицательно...
После разгона Учредительного собрания, подписания Брестского мира (март 1918 г.), Бунд сделал ставку на свержение Советской власти...

По-моему, они были белыми

Цитата: женяиванов от 25.09.2016 19:32:46Точно, поэтому он почти всех ленинцев перестрелял. И именно поэтому все его памятники выжившие ленинцы посносили, и его бы вычеркнули из истории, но ВОВ не вычеркнешь.

Так уж и всех!? А себя? А своих соратников, верных ленинцев? (правда во втором поколении)
Вы уж из него не делайте чистого людоеда и предателя собственной идеи, на которую он всю жизнь работал.....
Если Вы про Хрущёва, так он же его и привечал.... помните знаменитое "и ты Брут.....", вот то то же....

Цитата: Paul от 25.09.2016 20:26:56Какой лютый демократический бред.. Поглядел бы я как РК развивалась, если бы её отрезали от всех мировых рынков, перекрыли любое финансирование и лишили бы американских денежек.. То, что КНДР в таких условиях не только ещё существует, но даже вон бомбу с ракетами сварганила - в общем-то можно смело зачесть как общенародный подвиг..

Бред это у вас. Вы же вроде модератор исторической ветки и должны смотреть фактам в глаза? Нет? Не хотите? Хотите ложью защищать коммунистические ценности? Карточки в Северной Корее были введены в 1957 году и приняли всеобъемлющий характер в 1960-х годах В 1990-х годах в Северной Корее разразился голод, причиной которого стало то, что Россия и страны бывшего соц.лагеря, не исключая Китай, стали требовать оплаты валютой за импорт продовольствия.
Ниже картинка с нормами выдачи риса и кукурузы:


Против Северной Кореи и правда вводились санкции, только они не связаны с ограничением экспорта товаров и продуктов питания в Северную Корею. КНДР в отношении импорта самоизоляционировалась. Главным внешнеэкономическим партнёром КНДР является Китай, на который приходится 70% внешней торговли КНДР.

 Тем не менее, несмотря на катастрофическую ситуацию с уровнем жизни населения, КНДР самостоятельно строит межконтинентальные ракеты и проводит ядерные испытания. Это как раз то, что называется от сохи до атома и ракет. Но с нищим населением. Никто и не говорит, что они не молодцы, что смогли и ракеты и бомбы создать. Но ведь и СССР был молодец. Вопрос то в другом. Какой при этом уровень жизни населения.

Вопрос к Вам: Почему в СССР уровень жизни людей был ниже, чем в Российской Империи добрых полвека? И зачем нужна была революция, которая лишила Россию победы в ПМВ, которая лишила быстрого экономического роста по Столыпину, которая привела к разрущению государства, потере земель, колоссальному количеству жертв? Ради чего это? Ради самолюбия кучки людей, которые решили за народ, что они знают, КАК ему лучше жить? А если люди не согласны, то убивать их?

Цитата: АК 7.62 от 25.09.2016 20:27:53Ну дорогая редакция... Про Февральскую революцию, что уже даже в википедии не пишут?

Ещё раз. Лозунги о перерастании империалистической войны в гражданскую и пожелания своему Отечеству поражения в войне возникли ДО февральской революции.

Статья Ленина "ВОИНА И РОССИЙСКАЯ СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИЯ" написана  11 октября  1914 г. (по новому стилю):

Цитата: ЦитатаПревращение современной империалистской войны в гражданскую войну есть единственно правильный пролетарский лозунг

Статья Ленина "О ПОРАЖЕНИИ СВОЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВА В ИМПЕРИАЛИСТСКОЙ ВОЙНЕ" написана 26 июля 1915 г.:

Цитата: ЦитатаРеволюционные действия во время войны против своего правительства, несомненно, неоспоримо, означают не только желание поражения ему, но на деле и содействие такому поражению.


Революция во время войны есть гражданская война, а превращение войны правительств в войну гражданскую, с одной стороны, облегчается военными неудачами (“поражением”) правительств, а с другой стороны, — невозможно на деле стремиться к такому превращению, не содействуя тем самым поражению.


Отказываться от лозунга поражения значит превращать свою революционность в пустую фразу или одно лицемерие.

Вот таким патриотом своей страны был Ленин

Цитата: ЦитатаИли просто не хочется признавать, что  кризис власти достиг такой глубины, что разрешить его уже было невозможно без резкого и болезненного трансформирования?

Этот кризис власти создавался и поддерживался большевиками. И не нужно говорить, что большевики были единственными патриотами, которые спасли страну от либерастов, устроивших февральский переворот. Большевики участвовали в создании предреволюционной ситуации 1917 года наравне с либерастами. И несут свою долю ответственности за развал страны.

Цитата: дон Чунита от 25.09.2016 20:32:37Вот вы сами всё и написали. РИ много чего планировала, но реализовать не смогла. Так же как и СССР планировал построить коммунизм, но не построил.
РИ была в состоянии задумать ГОЭЛРО, но не в состоянии реализовать. СССР был в состоянии задумать коммунизм, но не в состоянии реализовать. Если бы было иначе, у нас была бы другая история, другая физическая реальность

Не нужно говорить, что РИ не смогла. Ей не дали. В том числе революционным террором. Кто убил Столыпина? Кто поддерживал это убийство? Кто создавал обстановку желания поражения своей страны в войне? Кто организовал двоевластие? Кто расшатывал страну? Кто раздал территории по Брестскому миру, а также Польшу и Финляндию? Кто отколол от России Новороссию? Кто отделил от России Крым? Кто в России создал ситуацию, когда в РСФСР люди жили беднее, чем в республиках, которые получали от РСФСР донорские трансферы в межреспубликанских отношениях? Извините, но это всё было делом коммунистов.

Цитата: Gogeng от 25.09.2016 22:51:31Ну а если подумать?
Наверное они это делали руководствуясь "коммунистическими" идеями а не "капиталистическими".
Не корысти ради, а для людей, для прогресса. Циолковский то точняк.

Можно пристегнуть и религиозный подтекст, в лучших христианских традициях - на благо всем и богоугодное дело. 
И без разницы - была ли оформившаяся идеология или только призрак оной бродил в умах людей.

Ага. И Менделеев свою таблицу открыл, думая о том, в каком томе ПСС Ленина должна быть запятая о диалектическом материализме

Цитата: AndreyK-AV от 25.09.2016 22:32:28ага, ага, Вы абсолютно правы, такое словоблудие не передёрнешь, оно само по себе словоблудие..,..
Впрочем если это ваша вера, тоды ой, не люблю религиозные споры....

По Вашему, когда Сталин уничтожил практически весь состав XVII  съезда ВКП(б), когда он уничтожил почти всех членов ленинского политбюро и большинство ленинского ЦК - это он не ленинскую гвардию уничтожал? А кого же тогда?

Цитата: NavyGator от 26.09.2016 00:46:12\\\
//КНДР в отношении импорта самоизоляционировалась.//

 Тем не менее, несмотря на катастрофическую ситуацию с уровнем жизни населения, КНДР самостоятельно строит межконтинентальные ракеты и проводит ядерные испытания. Это как раз то, что называется от сохи до атома и ракет. Но с нищим населением. Никто и не говорит, что они не молодцы, что смогли и ракеты и бомбы создать. Но ведь и СССР был молодец. Вопрос то в другом. Какой при этом уровень жизни населения.

Вопрос к Вам: Почему в СССР уровень жизни людей был ниже, чем в Российской Империи добрых полвека? И зачем нужна была революция, которая лишила Россию победы в ПМВ, которая лишила быстрого экономического роста по Столыпину, которая привела к разрущению государства, потере земель, колоссальному количеству жертв? Ради чего это? Ради самолюбия кучки людей, которые решили за народ, что они знают, КАК ему лучше жить? А если люди не согласны, то убивать их?

Демонов не было, они самоликвидировались.

В общей сложности с 1995 по 2005 годы США предоставили КНДР помощь на сумму более миллиарда долларов. Офигеть какая сумма. За 10 лет. Сравним Украину....  Сначала залили страну химическим оружием, а потом по 8 миллионов в месяц в качестве подачки бросили....причем продовольствием, которое самим США не нужно было, то есть еще и заработали на этом, убив внутреннего корейского производителя дешевыми подачками. Денег и средств производства не дают, только подачки.

Санкции против КНДР введены были после проигрыша США в корейской войне. 

Режим запада всегда вводит экономические санкции, когда бессилен в военной области. Так было с Россией и со всем остальными странами, неугодными режиму США.  Инициируя войны и волнения на территории неугодных стран и вводя санкции, запад всячески проводит одну мысль по подконтрольным СМИ, - все трудности в странах не из-за преступной политики режима США, а исключительно вина внутреннего руководства стран.

Если же страна принимает условия игры режима США и становится полностью подконтрольной режиму США, то СМИ всячески преподносят внутреннюю жизнь как бархат с маслом. На практике как в самих США  правящий режим держит под 60 миллионов граждан на продовольственных карточках, давая минимум, чтобы не умереть с голоду, работу за еду и море слов о свободе и процветании.
Так и вы глаголите мысль - какая разница, кто нами управляет - режим США, фашистский режим или режим Муссолини. Главное - уровень жизни... за счет чего он, не знаете? За счет ограбления неугодных стран.

Странно, мировой кризис и войны инициировал режим США с НАТО, а вы говорите, что надо равняться на их уровень жизни. 
Тогда в чем проблема - создаем самую мощную армию, 1700 баз по миру, порабощаем народы и страны, выкачиваем ресурсы, неугодных президентов расстреливаем, инициируем в благополучных странах войны, обвиняем их правителей в плохом управлении. 

Так  можно России поступать так, как поступает режим США для увеличения благосостояния своих граждан или нет, потому что так можно поступать только режиму США?


 

Цитата: Барристер от 26.09.2016 01:17:10Санкции против КНДР введены были после проигрыша США в корейской войне.

Санкций всего остального мира против КНДР не было. Китай вводил экономические санкции против КНДР? Россия вводила экономические санкции против КНДР? Ну чего писать то, что КНДР живёт в режиме санкций против всего мира???

Цитата: Gogeng от 26.09.2016 01:31:43А что, война отвечала чаяниям пролетариата?

А что поражение в войне соответствует чаяниям пролетариата?

Цитата: ges42 от 26.09.2016 01:57:43Не было у РИ такого шанса, даже теоретически.

В обществе, где личный интерес, имеет намного более высокий приоритет, чем общественный, большая часть общества будет иметь повышенное благосостояние, только при наличии одного из двух условий или их сочетаний.

1. Есть донор/ы
2. Есть спонсор/ы

Если нет внешних спонсоров и доноров, но приоритет личный есть, то спонсором и донором является само общество, а под каким соусом это будет подаваться, дело третье, вон в СК, под коммунистическим.

Характеристики обществ имеют уже второстепенное значение, тут скорее в приоритете геополитика, т.е. оказались в нужном месте, в нужное время. Лучшего примера, чем СК и ЮК, трудно придумать.

Если  личное в приоритете над общественным, то "ищем" доноров и спонсоров, от успеха - полностью зависит среднее благосостояние, либо меняем приоритеты, тогда среднее благосостояние, получает большую зависимость от собственных действий.

В позднем СССР, явно приоритеты скатились к личным, а вот со спонсорами и донорами - великая проблема, итог объясним, но не вполне закономерный. В экономической ситуации в мире на тот момент,  возможны были и иные варианты.

Странные, вы сторонники коммунистов, люди. Вам же говорят про Столыпинский путь. А Столыпин предлагал возродить в России роль общин, речь шла и о земской реформе.  Кстати, мне не очень понятно, почему в США, где есть приоритет личного над общественным, получается и ракету в космос запустить, и ядерное оружие создать, и народ накормить, а в России это ну никак не должно получиться без того, чтобы народ жил в нищете. Почему у них это возможно при приоритете личного над общественным, а у нас нет?

Цитата: Gogeng от 26.09.2016 02:35:33А вы внимательно читали свои цитаты Ленина?   О чём разговор шёл, неужто не просекли фишку?
Идёт просто фиксация факта, просто по другому и не получится, хоть у большевиков хоть у меньшевиков, хоть кадетов с эссерами....


Борьба с "режЫмом". В условиях не нужной войны. Или вы предлагаете Ленину консолидироваться для победы в войне....а потом.... ? Ну наивняк то зачем включили?



Откуда взялся сам то "кризис власти"? Неужто шпиёны развалили горячо любимую власть? 
Почему они стали "большевиками", почему к ним примкнул народец, почему "справедливая власть" сделала всё что б отпихнуть от себя даже свою опору - дворян и буржуа? Неужто власть с 1905 года рогом не шевелила ради своего укрепления?
"пришли плохие дяди и всё разрушили". 

Из вики


Круто переписываем историю, аж оторопь пробрала.

Не надо оправдывать борца против СВОЕЙ страны. Это называется предательство!

Цитата: ges42 от 26.09.2016 02:22:00У США, в донорах весь "цивилизованный" мир, они эту фишку секут давно и работают в этом направлении целенаправленно.
В РИ у людей, запрос на приоритет в сторону общественного был и был очень выского уровня, его реализовали большевики, Так существующая власть этого не могла сделать по определению, декларировать могла, осуществить - нет.
В РФ, запрос подобный тоже существует, но два вопроса: уровень запроса и кто его реализует.

Вообще этот запрос пытался реализовать Столыпин. Убийство которого очень поощрялось большевиками.

Цитата: Gogeng от 26.09.2016 03:14:49Не надо заниматься прямым ПОДЛОГОМ. Это называется мошенничество.

Боролись не против страны а против власти в стране, а это не одно и тоже. Каноническое царское "я - это государство"(С) Не уподобляйтесь, не смешите народ.

Именно поэтому желали поражения своей стране. Причём настолько влились в роль, что подписали позорный брестский мир, когда уже были у власти сами.
Желать поражения своей стране может только предатель. Вот у нас такие есть сейчас: белоленточные. Они голосуют за поражение России в санкционной войне, передачу Крыма Украине. Любые средства ведь хороши ради власти, правда?

Цитата: ges42 от 26.09.2016 03:30:12Декларировать, пытаться - могли сколько угодно, реализовать - принципиально нет.

Это вы с чего взяли? Железные дороги Российская империя строила такими темпами, которыми и СССР не мог строить. Знаете, за какой срок был построен Транссиб? Первый поезд пошёл всего через 10 лет после запуска. При этом дорога была построена и на территории России и на территории Китая Россией. А ещё 11 лет - с 1905 по 1916 год строилась российская часть Транссиба, по сути Транссиб-2, в обход Китая, после русско-японской войны. Длина Транссиба 9288 км.При этом, БАМ строился СССР с 1972 по 1989 год - то есть 17 лет. При этом участок пути составлял в 2,5 раза меньшее расстояние, чем Транссиб.
Ваши слова, что РИ не была способна реализовать то, что смог СССР - даже на примере БАМа говорят, что Вы натягиваете сову на глобус.

Цитата: ges42 от 26.09.2016 04:03:35Конкретный технический проект - это конкретный технический проект.
А социально-экономические приоритеты - вообще из другой степи. 
Поэтому и принципиально не могли реализовать эти запросы, ну пусть с оговоркой, в течении довольно короткого времени.

Социально-экономические приоритеты тоже были. Реформы Столыпина, план ГОЭЛРО, индустриализация. Только вот уродские коммунисты и либерасты не дали стране развиваться без гибели миллионов людей и стать России лидером мира, и народу резко улучшить уровень своей жизни. И всё только ради жажды власти. Дважды за век развалить великую страну, уменьшить её теоретическое население в 4 раза, положить миллионы жизней ради утопии - больше никогда народ России не даст коммунистам такой возможности. Новые поколения младше 40 лет никогда уже не выберут коммунистов. А прийти другим путём к власти коммунисты, вам не удастся.

Цитата: ges42 от 26.09.2016 04:19:05Все просто, те коммунисты реализовали общественный запрос, причем начинали с голой жопой. И это стало возможным только по одной причиной, существующая власть, не просто принципиально не могла этот запрос реализовать, а действовало строго противоположно этому запросу.
Ну как например из сегодняшнего, не могут тот же запрос реализовать кудрин, абромович, тот же глазьев. Но это не власть. У современной власти, в силу молодости, нет еще принципально непреодолимызх преград, в этом смысле.

Они не реализовали общественный запрос. Они целенаправленно расшатывали стабильность в стране, и после того как расшатали начали ловить рыбку в мутной воде. И им удалось.
Вот представьте, что нынешние коммунисты выступают против победы России в войне Запада против нас, что они призывают отдать Крым, превратить эту войну Запада против нас в гражданскую, призывают к братанию с АТОшниками, выступают на стороне фашиствующих украинцев. Вы же будете за них выступать или нет? А почему 100 лет назад должно было быть по-другому?
Предатели - они ВСЕГДА предатели. Вне зависимости от цвета флага или политической ориентации. Поэтому Сталин был прав, когда репрессировал ленинскую гвардию.

Цитата: ges42 от 26.09.2016 04:43:14Хотя бы  вкратце.
Примерно когда начали расшатывать, ключевые этапы, ну и ключевые участники (предварительно сделайте самооценку эффективности расшатывания, на всякий случай). А то я, по ходу чего то упустил.

Работы Ленина читайте.
А вообще этапы следующие:
1. Создание РСДРП
2. Поддержка революции 1905-1907 года
3. Поддержка террористических движений
4. Призывы к поражению в войне, превращению империалистической войны в гражданскую 1914-1915 гг.
5. Призывы к братанию с врагом, установлению власти солдатских комитетов вместо единоначалия в армии 1916-1917 гг.
6. Поддержка февральского переворота
7.Создание двоевластия 1917 г.
8.  Октябрьский переворот
9. Разбрасывание территориями (Финляндия, Польша)
10. Гражданская война
11. Брестский мир

Вам мало???

Цитата: rat1111 от 26.09.2016 04:29:27"культурный марксизм" - слышали? У нас,кстати, в рамках пролеткульта тоже гомосеков легализовали и с семьей как "буржуазным пережитком" боролись

Ну вот.. а я что говорил? ИВС значит стопудово не марксист и не коммунист был..
А настоящий идейный коммунист и марксист был Лев Давыдович Бронштейн.....
Именно он и продвигал 100% кристально чистый, натуральный марксизм-ленинизм
"Невинная жертва крАвавых сталинских палачей"
А ИВС был .... ээээ   социал-монархист.... он же Лениным как ширмой пользовался а на самом деле этот самый марксизм-ленинизм вывернул на изнанку начав строить светлое будущее только для России.. это же страшный сон и бред для классических марксистов...
как так, русские и в светлое будущее?
Одни?! без нас?!
А англосаксы?! А евреи! .... а...а...а!!! уся пропало!!!!