Большевики и их роль в февральской и октябрьских революциях.

220,158 1,915
 

  Старый Хрыч russia
19 янв 2019 21:51:50
! Модераториал
Дискуссия  348

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya



1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников. Категорически не рекомендуется однобокое, тенденциозное освещение событий нашей истории. 
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 19 янв 2019 21:52:07

Фильтр
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +113.39
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,556
Читатели: 8
Цитата: 753 от 02.10.2016 12:16:00Причем здесь большевики?  
...
Все устали от войны.  Её уже все ненавидели.  Восстание матросов в Киле (Германия), отказ воевать солдат во Франции, и наконец, революция в самой Германии. Вильгельм, как один из зачинщиков войны бежал.
...
Мир с немцами или империалистами, большевики конечно не хотели заключать и всячески оттягивали время (ни мира, ни войны). Но этот номер с немцами не прошел. Пришлось отступать и подписывать бумаги под угрозой оккупации. .
...

Вы не замечаете отсутствие логики в описанной Вами последовательности ? Когда в январе 1918 года подписывали Брестский мир германская армия уже была на Украине вплоть до Ростова на Дону, а революция в Германии случилась полугодом позже  в ноябре 1918 года. Большевики же притом, что они заключили сепаратный мир направив историю по другому руслу. Наши нынешние проблемы с Украиной как и само понятие Украина происходит из того сепаратного мира - Украину как государство впервые основали немцы в 1918 году.
Я не говорю плохо ли, хорошо ли то, что случилось, а лишь уточняю как это случилось, что первая мировая еще продолжалась, когда Россия из нее уже вышла. Поэтому Антанта ведя войну, была вправе ввести свои войска в Россию, где уже были немцы, точно также как СССР ввел войска в Иран в 1942,  или в Восточную Европу в 1944, или как союзники высаживались в Нормандии в 1944. Для Антанты война еще продолжалась весь 1918 год.
  • +0.01 / 1
  • АУ
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
49 лет
Слушатель
Карма: +27.71
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 02.10.2016 19:28:30Вы не замечаете отсутствие логики в описанной Вами последовательности ? Когда в январе 1918 года подписывали Брестский мир германская армия уже была на Украине вплоть до Ростова на Дону, а революция в Германии случилась полугодом позже  в ноябре 1918 года. Большевики же притом, что они заключили сепаратный мир направив историю по другому руслу. Наши нынешние проблемы с Украиной как и само понятие Украина происходит из того сепаратного мира - Украину как государство впервые основали немцы в 1918 году.
Я не говорю плохо ли, хорошо ли то, что случилось, а лишь уточняю как это случилось, что первая мировая еще продолжалась, когда Россия из нее уже вышла. Поэтому Антанта ведя войну, была вправе ввести свои войска в Россию, где уже были немцы, точно также как СССР ввел войска в Иран в 1942,  или в Восточную Европу в 1944, или как союзники высаживались в Нормандии в 1944. Для Антанты война еще продолжалась весь 1918 год.


По выделенному  - всё наоборот. Именно создание немцами  Украины, и переговоры о мире с ней - вынудило большевиков прекратить затягивание.
Ещё раз, Украину создали из за отсутствия мира, а не из за его заключения.

Никакого права водить войска Антанта не получала, потому выдумывала немецкую угрозу в Сибири.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • -0.01 / 1
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +113.39
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,556
Читатели: 8
Цитата: krizis2003 от 02.10.2016 19:32:00По выделенному  - всё наоборот. Именно создание немцами  Украины, и переговоры о мире с ней - вынудило большевиков прекратить затягивание.
Ещё раз, Украину создали из за отсутствия мира, а не из за его заключения.

Никакого права водить войска Антанта не получала, потому выдумывала немецкую угрозу в Сибири.

Возможно для этого они и устроили бунт чехословацкого корпуса, чтобы легатимизировать ввод своих войск в Архангельск и Владивосток.
( Формально чехи были австрийцами и с оружием в руках начали войну на территории России.)  Ввод французских войск в Одессу тем более  был легитимен, что Украина была образована под протекторатом Германии и уже не была частью РСФСР.
Отредактировано: Поверонов - 02 окт 2016 21:59:42
  • +0.00 / 0
  • АУ
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
49 лет
Слушатель
Карма: +27.71
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 02.10.2016 19:58:47Возможно для этого они и устроили бунт чехословацкого корпуса, чтобы легатимизировать ввод своих войск в Архангельск и Владивосток.
( Формально чехи были австрийцами и с оружием в руках начали войну на территории России.)  Ввод французских войск в Одессу тем более  был легитимен, что Украина была образована под протекторатом Германии и уже не была частью РСФСР.

Чехословацкий корпус никак Архангельск не объясняет  Они выдумали германскую угрозу корпусу и вели войска на востоке. Хотя им практически  сразу показали всю абсурдность опасений , белым они помогали ещё долго.
Вообще все операции на территории России с военной точки зрения как операции против Германии были бессмысленными
Отредактировано: krizis2003 - 02 окт 2016 22:46:20
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.01 / 1
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: krizis2003 от 02.10.2016 16:51:39... тогда лучше Колчака и Гитлера
Тем более - оба фашисты.

Национал-социалисты, национал-демократы, национал-патриоты...Подмигивающий
Отредактировано: osankin - 20 окт 2016 01:57:34
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.00 / 0
  • АУ
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
49 лет
Слушатель
Карма: +27.71
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: osankin от 19.10.2016 23:56:58Национал-социалисты, национал-демократы, национал-патриоты...Подмигивающий

"национал" - ни при чём.на западе тех, кого в СССР называли фашистами, первое время именовали "контрреволюционными диктатурами.". В этом их суть, не в национализме.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.24 / 1
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: krizis2003 от 20.10.2016 08:53:35"национал" - ни при чём.на западе тех, кого в СССР называли фашистами, первое время именовали "контрреволюционными диктатурами.". В этом их суть, не в национализме.

Гитлера выбирали в 1933.
Какая контрреволюционная диктатура?
Нормальный "демократ"
Дойче МАЙДАН до него разогнали легко и непринужденно
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.32 / 2
  • АУ
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
49 лет
Слушатель
Карма: +27.71
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: завхоз от 20.10.2016 11:35:01Гитлера выбирали в 1933.
Какая контрреволюционная диктатура?
Нормальный "демократ"
Дойче МАЙДАН до него разогнали легко и непринужденно

Выбрал кто?Улыбающийся Гинденбург. под давлением денежных мешков. Потому что коммунисты на последних выборах опять добавили голосов, а фашисты голоса потеряли, несмотря на денежную накачку.
И, самое главное, диктатура остаётся диктатурой вне зависимости от того, как установлена.


Вообще же речь  далеко не только о Германии. Таких диктатур было много. Начиная с белых режимов.
Отредактировано: krizis2003 - 20 окт 2016 14:03:05
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.00 / 0
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: krizis2003 от 02.10.2016 19:32:00По выделенному  - всё наоборот. Именно создание немцами  Украины, и переговоры о мире с ней - вынудило большевиков прекратить затягивание.
Ещё раз, Украину создали из за отсутствия мира, а не из за его заключения.

Никакого права водить войска Антанта не получала, потому выдумывала немецкую угрозу в Сибири.

А почему тогда после предательства интересов России троцкисты на Украине крест не поставили?
Почему лелеяли этот фейк все годы советской власти?
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • +0.00 / 2
  • АУ
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
49 лет
Слушатель
Карма: +27.71
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: завхоз от 20.10.2016 11:58:37А почему тогда после предательства интересов России троцкисты на Украине крест не поставили?
Почему лелеяли этот фейк все годы советской власти?

ээ какого предательства? может открытым текстом укажете?
Если вы о нац политике, то увы, нац образования к Октябрю стали реальностью, и игнорировать их значило ослаблять позиции в условиях гражданской. Позже это можно было попробовать сделать, но много позже.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.02 / 1
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: krizis2003 от 20.10.2016 11:58:25
Скрытый текст

И, самое главное, диктатура остаётся диктатурой вне зависимости от того, как установлена.


Вообще же речь  далеко не только о Германии. Таких диктатур было много. Начиная с белых режимов.

Упс.
Диктатором себя назвал САМ дорогой Ильичь.
А вот белых диктаторами обзывала уже его пропаганда.
Хотя одни других не лучше.
Шизоид против шизоида.
Шариковы и Швондеры против слуг Гольштейн-Готопских.
Война дебилов с идиотами
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.40 / 4
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: krizis2003 от 20.10.2016 12:02:38ээ какого предательства? может открытым текстом укажете?


Скрытый текст

Проигрыш в Первой мировой.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.01 / 3
  • АУ
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
49 лет
Слушатель
Карма: +27.71
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: завхоз от 20.10.2016 12:06:38Упс.
Диктатором себя назвал САМ дорогой Ильичь.
А вот белых диктаторами обзывала уже его пропаганда.
Хотя одни других не лучше.
Шизоид против шизоида.
Шариковы и Швондеры против слуг Гольштейн-Готопских.
Война дебилов с идиотами

Вы сильно запутались Улыбающийся белые правители вроде Колчака,  называли себя диктаторами, или аналогичными титулами. А Ленин- нет. Ну да речь не о нём,  о контрреволюционных диктатурах, а не наоборот.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.16 / 1
  • АУ
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
49 лет
Слушатель
Карма: +27.71
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: завхоз от 20.10.2016 12:08:58Проигрыш в Первой мировой.

Тоже путаница, это к будущим противникам красных по гражданской, до Октября дело было уже сделано.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +113.39
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,556
Читатели: 8
Цитата: krizis2003 от 20.10.2016 13:26:29Вы сильно запутались Улыбающийся белые правители вроде Колчака,  называли себя диктаторами, или аналогичными титулами. А Ленин- нет. Ну да речь не о нём,  о контрреволюционных диктатурах, а не наоборот.

Правящая партия большевиков декларативно осуществляла диктатуру пролетариата, а практически свою. 
Отредактировано: Поверонов - 22 окт 2016 22:03:16
  • +0.00 / 0
  • АУ
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
49 лет
Слушатель
Карма: +27.71
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 22.10.2016 09:19:13Правящая партия большевиков декларативно осуществляла диктатуру пролетариата, а практически свою.

Бессмыслица. Партия в воздухе не висит, она представляет какой то класс. Смотрите по делам и увидите это диктатура пролетариата.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.14 / 2
  • АУ
Swet
 
24 года
Слушатель
Карма: +57.50
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,092
Читатели: 5
Цитата: завхоз от 02.10.2016 00:27:57Вообще-то похрену белые,синие или желтые в стране.
Предала страна Россия своих союзников де факто.
И они получили карт-бланш на окупацию и интервенцию.
Юридические отношения стран октябрьский переворот не отменил.
Так что Троцкого и послали заключить мир с немцами американцы чтоб потом высадиться на ДВ.
Ну и золото сразу исчезло
Развели как лохов

Предала чем? Тем, что не продолжила воевать за их интересы до последнего русского солдата? А Россия точно должна была продолжать делать это? 
Отредактировано: Swet - 09 ноя 2016 08:56:08
  • +0.04 / 4
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +951.79
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,425
Читатели: 13
"Калинин был настоящий человек – кристалл, который вырос из народа" 
19 ноября родился Михаил Калинин – с 1919 г. и до года своей смерти он занимал наивысшую должность (в разные годы именовалась по-разному) в органах государственной власти РСФСР, а затем и СССР. Это революционер, бывший представителем в какой-то мере старообрядческого, бунтарского, народного течения. Родился в деревне, работал на Путиловском заводе, прошел революцию и стал председателем Всероссийского ЦИК (его называли всероссийским старостой), а потом председателем президиума Верховного совета СССР (тогда он стал всесоюзным старостой). 
Еще в 1918 г. в Тифлисе они познакомились с Кобой, Калинин принадлежал к старой гвардии революционеров, пережил все витки крутой истории становления советской власти, вступал в ожесточенную полемику с Молотовым и чуть не перешел на сторону "правых уклонистов". Сталин не раз говаривал ему: "Ты, Михаил Иванович, всегда был либералом". И это было в то время, когда Сталин якобы бросал в застенки и ставил к стенке каждого несогласного с его политикой. 21 января 1933 г. он даже отправил "всесоюзному старосте" следующее ироническое послание 

Посвящение т-щу Калинину. Бокля, Милля, Конта, Канта сто раз легче прочитать и дойти до их субстанта, чем тебя, мой друг, понять,
Отредактировано: AndreyK-AV - 19 ноя 2016 16:31:17
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.01 / 3
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +113.39
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,556
Читатели: 8
Цитата: krizis2003 от 07.11.2016 18:54:12Бессмыслица. Партия в воздухе не висит, она представляет какой то класс. Смотрите по делам и увидите это диктатура пролетариата.

Класс - это социологическая абстракция. У абстракции нет субъектности. Конкретное представительство класса ( выражение интересов ) приписали себе большевики. Соответственно они и осуществляли диктатуру от имени абстракции. Если не согласны, укажите другого субъекта ( организацию ) представлявшего интересы пролетариата и осуществлявшего его диктатуру.
  • +0.00 / 0
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
"Закон Божий нам не гожий!"

Как большевики строили светское государство в октябре-декабре 1917 года


Цитата: ЦитатаII Всероссийский съезд Советов, заседавший в Таврическом дворце Петрограда с позднего вечера 25 октября (7 ноября) 1917 г., взял в свои руки всю полноту власти и легитимизировал победу большевиков и их сторонников, приняв декрет об образовании рабочего и крестьянского правительства во главе с В.И. Лениным. Теперь, став правящей, РСДРП (б) более не могла кого-то упрекать, критиковать, обличать, она должна была действовать и выполнять свои обещания и лозунги, оправдывать идеи и призывы.

В планах обустройства страны был и очень важный вопрос о смене мировоззрения государства, утверждение его светского характера.

В годы Первой мировой войны большевики обращаются к практике тех стран (Англия, Франция, Нидерланды, Мексика, США), где уже был накоплен определенный опыт строительства светского государства. Ленинцам импонировала политика в вопросах свободы совести, свойственная тогдашним США, с ее принципом равноудаленности всех религиозных объединений от государства; минимализацией участия государства в процессе возникновения религиозных объединений и в регулировании их деятельности; восприятие всего комплекса проблем, связанных с обеспечением религиозных свобод, через призму индивидуальных прав человека, при подчеркнутом уважении личного религиозного выбора граждан.


Не забывали большевики и об опыте Парижской коммуны 1871 г., отделившей религию и церковь от государства по нехитрому принципу: "раз и всё!". На худой конец, если обстоятельства не позволят "повторить" опыт коммуны, предполагалось ориентироваться на действующий французский закон об отделении церкви от государства (1905) как наиболее радикальный на тот период времени.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.01 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1