Большевики и их роль в февральской и октябрьских революциях.

Как большевики насаждали украинизацию

Цитата: ЦитатаКто придумал украинизацию, почему она проводилась даже в Казахстане? Зачем Германия помогла Украине стать государством? Эти и другие вопросы мы задали директору Российского государственного архива социально-политической истории Андрею Сорокину.
Итак, Первая мировая заканчивалась, империи рушили как карточные домики: Российская, Австро-Венгерская, Германская, Османская... А Украина, как известно, с XVII в. входила в состав России. Когда у нее возникла идея независимости?


Андрей Сорокин: Придя к власти в октябре 1917 г., в результате вооруженного переворота, большевики провозгласили право наций на самоопределение в качестве лозунга практической политики. Чем тут же воспользовались многочисленные национальные "окраины" бывшей Российской империи.

На Украине после Февральской революции возникает самопровозглашенная Центральная Рада. Поначалу она была лояльна к Временному правительству и помышляла лишь об автономии в составе будущей федеративной российской республики. Но после захвата власти большевиками и разгона Учредительного Собрания в январе 1918-го, разрушивших хрупкое национальное согласие, Рада провозглашает независимость Украинской республики и в одностороннем порядке определяет свою территорию. Это девять губерний: Киевская, Волынская, Подольская, Черниговская, Полтавская, Екатеринославская, Харьковская, Херсонская и Таврия без Крыма.

Дело дошло вскоре до того, что Центральная Рада подписала Брест-Литовский мирный договор с кайзеровской Германией на месяц раньше, чем Советская Россия. В одной из украинских исторических работ, между прочим, утверждается, что объявить о независимости представителям Рады рекомендовал член германской делегации, начальник штаба Восточного фронта генерал Гофман. Он был недоволен неуступчивой позицией советской делегации. Генерал Деникин позднее в своих знаменитых мемуарах процитирует его заявление, сделанное в 1919 году: "В действительности Украина - это дело моих рук... Я создал Украину для того, чтобы иметь возможность заключить мир хотя бы с частью России".

И масса других интересных фактов.

Цитата: osankin от 25.11.2016 13:18:40Как большевики насаждали украинизацию



И масса других интересных фактов.

а почему не сказано о том как Керенский летом 1917 ездил в Киев и признал там создание Рады, вместе с автономией Украины?

"Мы приняли на съезде коммунистов решение, что государственный капитализм допущен нашим пролетарским государством, а государство — это мы. Если плохо допустили, виноваты мы, нечего валить на другого! Надо учиться, добиваться того, чтобы государственный капитализм в пролетарском государстве не мог и не смел выходить из рамок и условий, определенных ему пролетариатом, из условий, которые выгодны пролетариату. И тут было верно указано, что мы должны были считаться с крестьянством, как с массой, и дать ему свободную торговлю."

В.И.Ленин, ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ СЛОВО ПО ПОЛИТИЧЕСКОМУ ОТЧЕТУ ЦК РКП(б), XI СЪЕЗД РКП(б)
28.03.1922

Цитата: slavae от 03.01.2017 10:33:24"Мы приняли на съезде коммунистов решение, что государственный капитализм допущен нашим пролетарским государством, а государство — это мы. Если плохо допустили, виноваты мы, нечего валить на другого! Надо учиться, добиваться того, чтобы государственный капитализм в пролетарском государстве не мог и не смел выходить из рамок и условий, определенных ему пролетариатом, из условий, которые выгодны пролетариату. И тут было верно указано, что мы должны были считаться с крестьянством, как с массой, и дать ему свободную торговлю."

В.И.Ленин, ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ СЛОВО ПО ПОЛИТИЧЕСКОМУ ОТЧЕТУ ЦК РКП(б), XI СЪЕЗД РКП(б)
28.03.1922

Коммунизм строили. Ленин прекрасно знал, что отдельной формации с таким названием не существует, под именем "госкапитализм" бытует акцент на сходстве организации производства при капитализме и социализме, акцент на управляемости кап сектора со стороны государства,  монополистический  капитализм, тесно сросшийся с государством. В конкретном случае речь идёт о социализме, той части переходного периода когда кап сектор в крупном производстве есть, но подчиняется  пролетарскому государству.

5 января 1918 года — по приказу большевиков расстреляна мирная демонстрация в защиту Учредительного Собрания, прошедшая в Петрограде. По разным источникам число жертв от 7 до 100.


Вместе с тыловыми частями латышских стрелков и Литовского лейб-гвардии полка большевики окружили подступы к Таврическому дворцу. Сторонники Собрания ответили демонстрациями поддержки; по разным данным, в манифестациях участвовало от 10 до 100 тысяч человек. Сторонники Собрания не решились применить оружие в защиту своих интересов; по ехидному выражению Троцкого, они пришли в Таврический дворец со свечами на случай, если большевики отключат свет, и с бутербродами на случай, если лишат продовольствия, но винтовок с собой они не взяли.

5 января 1918 г. в составе колонн демонстрантов рабочие, служащие, интеллигенция двинулись к Таврическому и были расстреляны из пулеметов. Из показаний рабочего Обуховского завода Д. Н. Богданова от 29 января 1918 г., участника манифестации в поддержку Учредительного собрания:

«Я, как участник шествия еще 9 января 1905 г., должен констатировать факт, что такой жестокой расправы я там не видел, что творили наши „товарищи“, которые осмеливаются еще называть себя таковыми, и в заключении должен сказать, что я после того расстрела и той дикости, которые творили красногвардейцы и матросы с нашими товарищами, а тем более после того, когда они начали вырывать знамена и ломать древки, а потом жечь на костре, не мог понять, в какой я стране нахожусь: или в стране социалистической, или в стране дикарей, которые способны делать все то, что не могли сделать николаевские сатрапы, теперь сделали ленинские молодцы.» ... ГА РФ. Ф.1810. Оп.1. Д.514. Л.79-80

По официальным данным (Известия ВЦИК, 6 января 1918 г.) убит 21 человек, раненных сотни. Среди погибших были эсеры Е. С. Горбачевская, Г. И. Логвинов и А. Ефимов. Через несколько дней жертвы были похоронены на Преображенском кладбище.

М.Горький в «Несвоевременных мыслях» по этому поводу писал:
... «Правда» лжет,— она прекрасно знает, что «буржуям» нечему радоваться по поводу открытия Учредительного Собрания, им нечего делать в среде 246 социалистов одной партии и 140 — большевиков.
«Правда» знает, что в манифестации принимали участие рабочие Обуховского, Патронного и других заводов, что под красными знаменами Российской с.-д. партии к Таврическому дворцу шли рабочие Василеостровского, Выборгского и других районов. Именно этих рабочих и расстреливали, и сколько бы ни лгала «Правда», она не скроет позорного факта.

«Буржуи», может быть, радовались, когда они видели, как солдаты и красная гвардия вырывают революционные знамена из рук рабочих, топчут их ногами и жгут на кострах. Но, возможно, что и это приятное зрелище уже не радовало всех «буржуев», ибо ведь и среди них есть честные люди, искренно любящие свой народ, свою страну.

Одним из таких был Андрей Иванович Шингарев, подло убитый какими-то зверями.

Итак, 5 января расстреливали рабочих Петрограда, безоружных. Расстреливали без предупреждения о том, что будут стрелять, расстреливали из засад, сквозь щели заборов, трусливо, как настоящие убийцы. ...

Цитата: зарун от 06.01.2017 19:00:30Итак, 5 января расстреливали рабочих Петрограда, безоружных. Расстреливали без предупреждения о том, что будут стрелять, расстреливали из засад, сквозь щели заборов, трусливо, как настоящие убийцы. ...

Вы, эта, пафос-то убавьте. А то создаётся впечатление, что Вы как очевидец всё это видели.
Недолго думая, решил проверить по той же Вики приведённую Вами информацию.
Читаем:
" 5 (18) января в «Правде» вышло постановление за подписью члена коллегии ВЧК, с марта главы Петроградской ЧК, М. Урицкого, которым всякие митинги и демонстрации в Петрограде были запрещены в районах, прилегающих к Таврическому дворцу... 
По свидетельству Бонч-Бруевича, инструкция по разгону манифестантов гласила: «Безоружных возвращать обратно. Вооружённых людей, проявляющих враждебные намерения, не допускать близко, убеждать разойтись и не препятствовать караулу выполнять данный ему приказ. В случае невыполнения приказа — обезоружить и арестовать. На вооружённое сопротивление ответить беспощадным вооружённым отпором. В случае появления на демонстрации каких-либо рабочих убеждать их до последней крайности, как заблудившихся товарищей, идущих против своих товарищей и народной власти»

То есть демонстрации были официально запрещены. Поэтому говорить о том, что стреляли без предупреждения - это, мягко говоря, неправда.
Демонстрацию организовывала партия правых эсеров, которая получила большинство мест в Учредительном собрании. Они шли в первых рядах демонстрантов и, думается, совсем не мирно кидались на вооруженную охрану Таврического дворца. Об этом говорят фамилии убитых членов партии эсеров на той демонстрации (Е.С.Горбачевская, Г.И. Логвинов, А. Ефимов).
Про то, что "стреляли из засад, через щели заборов" - это плод Ваших или чьих-то иных фантазий.
Что было тогда? Да то, что повторялось в истории не один и ни два раза. 
Повторялось и на площади Тяньанмэнь в Пекине, повторялось на киевском Майдане.
Власть является властью только тогда, когда способна защищаться.
У Таврического большевики не струсили и начали стрелять, сохранив власть. На площади Тяньанмэнь китайские власти тоже не струсили и начали стрелять, сохранив власть.
А вот в Киеве Янукович струсил, и власть перешла к другим, кто кровь пролить не побоялся.

Типичный передёргиватель.

Значит по вашей, большевистской, логике расстреливая  демонстрантов в январе 1905 года царская власть поступила правильно - "Власть является властью только тогда, когда способна защищаться" - ещё не успели забыть кем это написано?
Ну тогда не*еро обвинять Императора в его слабости.

Цитата: зарун от 07.01.2017 09:00:07Типичный передёргиватель.

Значит по вашей, большевистской, логике расстреливая  демонстрантов в январе 1905 года царская власть поступила правильно - "Власть является властью только тогда, когда способна защищаться" - ещё не успели забыть кем это написано?
Ну тогда не*еро обвинять Императора в его слабости.

Вы зачем в дискуссии мне ярлыки-то клеите - "типичный передёргиватель"? Я понимаю, что моя точка зрения Вам не нравится, но постарайтесь всё-таки на личности не переходить.
Ваша проверка на эрудицию не совсем корректна. Если Вы имеете ввиду Ленина, то его фраза звучит чуть иначе: "Всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться".
Вообще говоря, расстрел мирной демонстрации не есть хорошо. Если она мирная. И кто бы не стрелял, стрелявшим чести не делает.
Увы, мы с Вами не знаем точно, была ли мирная демонстрация 5 января 1918 года действительно мирной. Но то, что её организаторы преследовали целью переход власти от большевиков к Учредительному собранию, это факт.
Точно также события Майдана в Киеве говорят о том, что демонстрации там были далеко не мирные, а преследовали целью захват власти на Украине.
Ежели вернуться к "Кровавому воскресенью" 1905 года, то демонстрация всё-таки была мирная и не ставила целью захвата власти в стране, цель была - вручить царю список требований политического и экономического характера.
Тем не менее, это не снимает обвинений с Императора в его слабости. Применительно к "Кровавому воскресенью" Николаю Второму, на мой и не только мой взгляд, следовало бы получить петицию от рабочих, а возможно и лично принять лидера той демонстрации священника Гапона.

Цитата: volga7 от 07.01.2017 11:19:27Вы зачем в дискуссии мне ярлыки-то клеите - "типичный передёргиватель"? Я понимаю, что моя точка зрения Вам не нравится, но постарайтесь всё-таки на личности не переходить.
Ваша проверка на эрудицию не совсем корректна. Если Вы имеете ввиду Ленина, то его фраза звучит чуть иначе: "Всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться".
Вообще говоря, расстрел мирной демонстрации не есть хорошо. Если она мирная. И кто бы не стрелял, стрелявшим чести не делает.
Увы, мы с Вами не знаем точно, была ли мирная демонстрация 5 января 2018 года действительно мирной. Но то, что её организаторы преследовали целью переход власти от большевиков к Учредительному собранию, это факт.
Точно также события Майдана в Киеве говорят о том, что демонстрации там были далеко не мирные, а преследовали целью захват власти на Украине.
Ежели вернуться к "Кровавому воскресенью" 1905 года, то демонстрация всё-таки была мирная и не ставила целью захвата власти в стране, цель была - вручить царю список требований политического и экономического характера.
Тем не менее, это не снимает обвинений с Императора в его слабости. Применительно к "Кровавому воскресенью" Николаю Второму, на мой и не только мой взгляд, следовало бы получить петицию от рабочих, а возможно и лично принять лидера той демонстрации священника Гапона.

Если подходить непредвзято, со стороны, то да, в нашей стране был обычай выбирать новую власть на Учредительном собрании, на всеобщем сборе, на Земском соборе. Плохо ли, хорошо ли, но это какие-никакие выборы, а не просто захват власти.
Поэтому те, кто требовал созыва Учредительного собрания, шли в русле правил нашего народа. Именно они были правыми по любому.
Евреям было положить на правила нашего народа, им нужно было выполнять заказ.

Цитата: volga7 от 06.01.2017 20:43:12Демонстрацию организовывала партия правых эсеров, которая получила большинство мест в Учредительном собрании. Они шли в первых рядах демонстрантов и, думается, совсем не мирно кидались на вооруженную охрану Таврического дворца.  Об этом говорят фамилии убитых членов партии эсеров на той демонстрации (Е.С.Горбачевская, Г.И. Логвинов, А. Ефимов).

На судебном процессе  над социалистами-революционерами летом 1922 был допрошен один из демонстрантов, рабочий Путиловского завода Берг,
свидетель расстрела:

“Я — рабочий. И во время демонстрации в защиту Учредительного Собрания я принимал в ней участие. Петроградским Комитетом была объявлена мирная
демонстрация и сам Комитет, и я в том числе, без оружия шел во главе процессии с Петроградской стороны. По пути, на углу Литейного и Фурштадтской дорогу
нам преградила вооруженная цепь. Мы вошли в переговоры с солдатами, чтобы добиться пропуска к Таврическому Дворцу. Нам ответили пулями.
Здесь был убит Логвинов — крестьянин, член Исполкома Совета Крестьянских Депутатов — который шел со знаменем. Он был убит разрывной пулей, которой ему
снесло полчерепа. И убит он был в то время, когда после первых выстрелов он лег на землю. Там же была убита Горбачевская, старая партийная работница. Другие процессии были расстреляны в других местах. Было убито 6 человек рабочих завода Маркуса, были убиты рабочие Обуховского завода.
9 января я принимал участие в похоронах убитых; там было 8 гробов, ибо остальных убитых власти нам не выдали, и в их числе было 3 с.-р., 2 с.-д. и 3 беспартийных
и почти все они были рабочие.
Вот правда об этой демонстрации. Здесь говорили, что это была демонстрация чиновников, студентов, буржуазии и что в ней не было рабочих. Так почему же среди
убитых нет ни одного чиновника, ни одного буржуя, а все они рабочие и социалисты? Демонстрация была мирной, — таково было постановление Петроградского
Комитета, исполнявшего директивы Центрального Комитета и передавшего их в районы".
Подойдя к Таврическому Дворцу, чтобы по поручению рабочих некоторых фабрик и заводов приветствовать Учр. Собр., я и три товарища рабочих пройти туда не могли, потому что кругом шла стрельба. Демонстрация не разошлась, она была расстреляна. И это вы расстреляли мирную рабочую демонстрацию в защиту Учредительного Собрания!”

Цитата: slavae от 07.01.2017 13:19:52Если подходить непредвзято, со стороны, то да, в нашей стране был обычай выбирать новую власть на Учредительном собрании, на всеобщем сборе, на Земском соборе. Плохо ли, хорошо ли, но это какие-никакие выборы, а не просто захват власти.
Поэтому те, кто требовал созыва Учредительного собрания, шли в русле правил нашего народа. Именно они были правыми по любому.
Евреям было положить на правила нашего народа, им нужно было выполнять заказ.

В плане ответной ремарки - а уж как Романовым было положить на правила нашего народа на протяжении трёх веков, это вообще что-то!
И ведь не приходило им в голову, что передавать власть по наследству некий моветон, а надо бы избираться народом!
Да что там выборный парламент! Крепостных из рабства ослобонили только в 1861 году.
Если уж Вы горой стоите за право народа на окончательное решение, вспомните всенародной референдум за сохранение СССР. который был проведен в 1991 году в девяти союзных республиках. Везде минимум 70 % населения проголосовали "За". Ну а результаты сохранения СССР Вы знаете.

Цитата: зарун от 07.01.2017 16:30:40На судебном процессе  над социалистами-революционерами летом 1922 был допрошен один из демонстрантов, рабочий Путиловского завода Берг,
свидетель расстрела:

“Я — рабочий. И во время демонстрации в защиту Учредительного Собрания я принимал в ней участие. Петроградским Комитетом была объявлена мирная
демонстрация и сам Комитет, и я в том числе, без оружия шел во главе процессии с Петроградской стороны. По пути, на углу Литейного и Фурштадтской дорогу
нам преградила вооруженная цепь. Мы вошли в переговоры с солдатами, чтобы добиться пропуска к Таврическому Дворцу. Нам ответили пулями.
Здесь был убит Логвинов — крестьянин, член Исполкома Совета Крестьянских Депутатов — который шел со знаменем. Он был убит разрывной пулей, которой ему
снесло полчерепа. И убит он был в то время, когда после первых выстрелов он лег на землю. Там же была убита Горбачевская, старая партийная работница. Другие процессии были расстреляны в других местах. Было убито 6 человек рабочих завода Маркуса, были убиты рабочие Обуховского завода.
9 января я принимал участие в похоронах убитых; там было 8 гробов, ибо остальных убитых власти нам не выдали, и в их числе было 3 с.-р., 2 с.-д. и 3 беспартийных
и почти все они были рабочие.
Вот правда об этой демонстрации. Здесь говорили, что это была демонстрация чиновников, студентов, буржуазии и что в ней не было рабочих. Так почему же среди
убитых нет ни одного чиновника, ни одного буржуя, а все они рабочие и социалисты? Демонстрация была мирной, — таково было постановление Петроградского
Комитета, исполнявшего директивы Центрального Комитета и передавшего их в районы".
Подойдя к Таврическому Дворцу, чтобы по поручению рабочих некоторых фабрик и заводов приветствовать Учр. Собр., я и три товарища рабочих пройти туда не могли, потому что кругом шла стрельба. Демонстрация не разошлась, она была расстреляна. И это вы расстреляли мирную рабочую демонстрацию в защиту Учредительного Собрания!”

Я так понимаю, что этот Берг был не просто рабочий, а член ЦК партии эсеров, не так ли? Ведь он входил в первую группу на том судебном процессе. 
Не знаю, правду говорит он или нет. Возможно, что правду, возможно, что лишь часть правды. Не знаю, сразу там стали стрелять или всё-таки вооруженные отряды большевиков предложили демонстрантам разойтись.
Это не сколько не противоречит моим предположениям, что демонстрация была организована партией эсеров, их актив и многие члены ЦК шли во главе процессий.
Безусловно, они знали о решении властей на запрет демонстраций и митингов вокруг Таврического дворца.
Безусловно, шли под лозунгами "Вся власть Учредительному собранию!"
Эта была борьба за власть, в которой большевики и левые эсеры выступали за вооруженные методы борьбы, а эсеры - за мирные.
Увы, но эсеры (а к этой партии принадлежал Керенский и несколько членов Временного правительства) "профукали" свои возможности в 1917 году в период с февральской революции до октябрьской.

Цитата: volga7 от 07.01.2017 20:34:14Романовым было положить на правила нашего народа

Ну, это все же - неправда!

Ребяты, придется мне повторить свою позицию: зря вы здесь грызетесь по принципу "ты за наших или против"? 

Нельзя использовать лишь черное/белое при оценке эсдеков-большевиков-коммунистов.

1. Лежит ли в основе коммунистической идеологии благородная мысль об уничтожении эксплуатации человека человеком? Да!

2. Были ли большевики кровавыми палачами? Да! Причем не только в нашей стране - но и в Кампучии, например, Северной Корее или Китае.

3. Получали ли большевики финансирование и поддержку от иностранных правительств и вели ли подрывную работу в годы Мировой войны? Да!

4. Советская система давала беспрецедентную возможность выходцам из низов становиться академиками, Генеральными секретарями и заслуженными артистами, что было невозможно при других общественных формациях? Да!

5. Советская система давала людям массовое бесплатное и достаточно хорошее образование и здравоохранение? Да!

6. Пойдут ли коммунисты на любую бесстыжую ложь в своих интересах и наплюют ли они на любую мораль? Да! Неоднократно подтверждали это историческими примерами.

7. Воспитывали ли в людях с детства "в среднем" лучшие качества - "моральный кодекс строителя коммунизма"? Да!

Цитата: TAU от 07.01.2017 22:18:13Ну, это все же - неправда!

В смысле?
Декабристов напомнить?
Те посмели выступить с требованиями отмены крепостного права и ограничения самодержавия.
Ну и были отправлены Николаем Первым: кого на виселицу, кого в Сибирь.

Цитата: volga7 от 07.01.2017 20:34:14В плане ответной ремарки - а уж как Романовым было положить на правила нашего народа на протяжении трёх веков, это вообще что-то!
И ведь не приходило им в голову, что передавать власть по наследству некий моветон, а надо бы избираться народом!

Да дело-то не в Романовых, а в том, что Земский Собор — это собрание делегатов съездов государств и регионов, представляющих их (регионов) интересы. В то время как Учредительное собрание — просто расширенный "партийный" вариант "семибоярщины", и это Учредительное собрание, как и помянутая семибоярщина, за пределами столицы было никому не интересно.


И, если уж зашла речь об аналогиях со Смутным временем, то вот, например, что писал об этом периоде А. П. Щапов:

Цитата: ЦитатаНе насильственной московской централизацiи хотели областныя массы народа — нѣтъ, вся сущность, весь смыслъ, все историческое значенiе смутнаго времени, розни областей, именно и заключается въ энергически-жизненной, хотя и инстинктивной реакцiи областнаго начала противъ московской централизацiи. Не къ централизацiонному союзу, а къ ...федерацiи стремились областныя общины. Онѣ полагали начала такой федерацiи, которая бы не нарушала ихъ географической, территорiальной и этнографической цѣлостности и самобытности, ...такой федерацiи, въ которой бы отдѣльныя части, находясь въ федеративной связи, въ составѣ цѣлаго политическаго организма всеобластнаго союза, свободно совершали всѣ свои внутреннiя, жизненныя, органическiя дѣйствiя, сообразно съ мѣстными географическими, этнографическими и другими условiями.

Получается, что именно большевики восстановили, почти точно через 300  лет, те принципы, на которых в 1613 году была прекращена смута и возрождено Российское государство. Ну а желающие могут перенести дату, когда под Россию была заложена федеративная бомба, на 300 лет назад.

А то, что Романовы, практически с Алексея Михайловича начали забивать на решения Земского Собора  — дело обычное.

Цитата: TAU от 07.01.2017 22:29:152. Были ли большевики кровавыми палачами? Да! Причем не только в нашей стране - но и в Кампучии, например, Северной Корее или Китае.
3. Получали ли большевики финансирование и поддержку от иностранных правительств и вели ли подрывную работу в годы Мировой войны? Да!

Тезис 2 взят от Солженицына, нет?
И по тезису 3 изложите, пожалуйста, информацию про финансирование большевиков от иностранных правительств, если не трудно. Возможно, здесь где-то это уже обсуждалось, и Вам не составит труда привести факты.

Цитата: volga7 от 07.01.2017 23:25:01Тезис 2 взят от Солженицына, нет?
И по тезису 3 изложите, пожалуйста, информацию про финансирование большевиков от иностранных правительств, если не трудно. Возможно, здесь где-то это уже обсуждалось, и Вам не составит труда привести факты.

Не, большевики - кровавые палачи, это - факт, и Солженицын здесь не нужен. Читайте Мельгунова, Соколова, Волкогонова, например.



Факты всем давно известны. Еще при Керенском следователи поработали. Финансировали немцы, используя, например, Парвуса. Вообще же не брезговал Ленин и средствами от ограблений с человеческими жертвами. Деньги, как известно, не пахнут. Да, и весьма мутная история с Троцким и его родственными связями с американскими еврейскими банкирами... 



И штрихи к портрету "марксистов"-коммунистов. По крайней мере, Пол Пот себя таковым называл. И китайские товарищи - аналогично.

Цитата: TAU от 07.01.2017 22:29:15Ребяты, придется мне повторить свою позицию: зря вы здесь грызетесь по принципу "ты за наших или против"? 
...

7. Воспитывали ли в людях с детства "в среднем" лучшие качества - "моральный кодекс строителя коммунизма"? Да!

Исключительно после 1960 года, когда на  XXII съезде КПСС была принята третья программа партии из которой исчезли понятия "диктатура пролетариата" и "классовая борьба", на смену которым пришёл упомянутый выше кодекс, переписанный с двенадцати христианских заповедей.

Цитата: TAU от 08.01.2017 00:38:341. Не, большевики - кровавые палачи, это - факт, и Солженицын здесь не нужен. Читайте Мельгунова, Соколова, Волкогонова, например.

2. Факты всем давно известны. Еще при Керенском следователи поработали. Финансировали немцы, используя, например, Парвуса. Вообще же не брезговал Ленин и средствами от ограблений с человеческими жертвами. Деньги, как известно, не пахнут. Да, и весьма мутная история с Троцким и его родственными связями с американскими еврейскими банкирами...

1. Так, понятно. Пока своими словами изложить не можете, почему большевики – непременно палачи, а, скажем, белогвардейцы – не палачи. Откладываем дискуссию на эту тему на потом.

2. А вот с этого места поподробнее.
То, что Парвус был агентом германского Генерального Штаба ещё до первой мировой войны, это факт. Пожалуйста, поведайте, как там следователи Временного правительства искали следы передачи денег Парвуса через Ганецкого большевикам. На основании телеграмм коммерческого содержания Временное правительство открыло дело, выписало ордер на арест 28 большевиков, материалы дела занимают 21 том. И?
Новоявленный и ревностный гонитель большевиков Д.А. Волкогонов, тщательно изучивший эти дела в надежде найти компрометирующие большевиков доказательства, вынужден был признать: «Следствие пыталось создать версию прямого подкупа Ленина и его соратников немецкими разведывательными службами. Это, судя по материалам, которыми мы располагаем, маловероятно».
Следствие анализировало расчеты фирмы Ганецкого, совершавшихся через стокгольмский «Ниа банкен» и проходивших через Е.М.Суменсон.  Расследование не нашло никаких свидетельств связи Суменсон с большевиками. Анализ всех 66 коммерческих телеграмм, перехваченных контрразведывательным отделом Главного управления российского Генерального Штаба, показал, что они не дают никаких свидетельств перевода денег из Стокгольма в Россию. Деньги всегда шли только в обратном направлении. Буржуазная пресса в июле 1917 г. взахлеб расписывала суммы, проходившие через счета Суменсон, умалчивая именно об этом тонком пикантном обстоятельстве: все эти суммы переводились не из Швеции в Россию, а из России в Швецию, не из стокгольмского «Ниа банкен», а в него. Тогда уж логичнее было бы обвинить Ленина в том, что это он подкупает германский Генеральный штаб!
http://www.alternativy.ru/ru/node/146
И точно такой же вывод сделал посвятивший этому делу свою докторскую диссертацию американский историк С. Ляндрес
http://actualhistory.ru/lenin_and_german_money
И очень бы хотелось от Вас услышать не мутные слухи и предположения о выделении Троцкому денег американскими банкирами, а конкретные факты.
Ибо фальшивок и версий (того Энтони Саттона) до черта, а фактов нет.
Было правда одно исключение, один реально доказанный факт – передача швейцарским социал-демократом Карлом Моором Заграничному бюро ЦК РСДРП(б) 73 тысяч шведских крон. В документах они именовались «ссудой» и должны были быть возвращены сразу после захвата большевиками власти. Однако эти деньги не поступили в Россию – часть их была потрачена на проведение Третьей Циммервальдской конференции в сентябре 1917 г., состав и цели которой указывают на использование пресловутых «немецких денег» против самой кайзеровской Германии не в меньшей степени, чем Временного правительства России. Остальная часть ссуды Моора и вовсе была привезена в Россию Ганецким лишь в 1920 г.
http://actualhistory.ru/lenin_and_german_money