Большевики и их роль в февральской и октябрьских революциях.

Большевики в 1917 спасли Россию.
К столетию Февральской и Октябрьской революций телеканал "ТВ Центр" запускает новое историческое ток-шоу "Красный проект". Это цикл программ, охватывающий период с февраля 1917 года до наших дней. Гражданская война, красный террор, белая эмиграция, Вторая мировая... Все эти знаковые события, произошедшие за последние 100 лет, так или иначе связаны с эпохальным переломом 1917 года.

Большевики смогли спасти Русь только патаму что немцы слили ПМВ и Бланк остался без поводка...
А если бы Германия выиграла ПМВ? Ну или заключила бы более-менее приличный мир с антантой?
То Бланк тогда сделал бы Русь немецкой колонией

Цитата: Брянский от 03.05.2017 17:38:53Большевики смогли спасти Русь только патаму что немцы слили ПМВ и Бланк остался без поводка...
А если бы Германия выиграла ПМВ? Ну или заключила бы более-менее приличный мир с антантой?
То Бланк тогда сделал бы Русь немецкой колонией

Если бы да кабы, жили были крабы, детская присказка...
Я не знаю кто такой Бланк, но товарищ Ульянов (Ленин),
в меру всех наличных сил поддержал революцию в Германии,
только вот сил не хватило, а то была бы Москва столицей пролетарского мира от Тихого Океана, до Атлантического.

Цитата: Брянский от 03.05.2017 17:38:53Большевики смогли спасти Русь только патаму что немцы слили ПМВ и Бланк остался без поводка...
А если бы Германия выиграла ПМВ? Ну или заключила бы более-менее приличный мир с антантой?
То Бланк тогда сделал бы Русь немецкой колонией

Про дедушку, бабушку и "бы", поговорку знаете?
Германия на тот момент уже победила РИ в первой мировой. Повезло, что дальше события пошли таким образом, которым пошли.

Цитата: женяиванов от 04.05.2017 14:26:51Враньё. Капитуляцию РИ не подписывала. Сепаратный мир подписали большевики. Так что Германия победила Советскую Россию, а не как не Российскую Империю.

В вашей версии истории армия РИ уже была в Берлине наступая превосходящими силами и имея подавляющую промышленность. Ок. Не буду с вами спорить.

Цитата: женяиванов от 04.05.2017 14:43:47В моей версии истории армия РИ вела кровопролитные бои с немецкими войсками и ни о каком поражении РИ не было и речи, как не было речи о поражении РИ 1812 году, когда французы стояли в Москве и как не было речи о поражении СССР в 1941 году, когда немцы стояли под Москвой. А также в моей версии истории подписывало "Брестский мир" советское правительство, значит это оно признало СВОЁ поражение.

Если для вас нет никакой разницы в ситуации, когда император на троне(1812)/верховный главнокомандующий(1941) и промышленность есть с ситуацией, когда власти нет и промышленности нет - мне вас жаль.
А до этого была "победная" для РИ русско-японская война 1904-1905 годов. После которой тупоголовый император не сделал никаких для себя выводов. Или там тоже была Москва-1812 и Москва-1941? Тоже тактическое отступление и хитрый маневр?

Цитата: женяиванов от 04.05.2017 15:25:23В итоге-то кто проиграл войну Германии Российская Империя или Советская Россия?

Мне кажется правильный ответ -  обе. 
Любая война заканчивается миром.  Причём вариантов наступления мира три: мирным договором,  в котором обычно фиксируется что получил победитель и что отдаёт проигравший - см. Брест кий мир; перемирием,  когда зачастую непонятно кто выиграл,  а кто проиграл но сил нет уже у обоих и которое обычно фиксирует статус-кво на момент заключения - см. 2 Кореи; или уничтожением одного из участников конфликта,  которое не обязательно носит характер геноцида, но всегда приводит к смене верховный власти -  вот это и есть случай с отречением царя и февральский революцией. 

Цитата: Брянский от 03.05.2017 17:38:53Большевики смогли спасти Русь только патаму что немцы слили ПМВ и Бланк остался без поводка...
А если бы Германия выиграла ПМВ? Ну или заключила бы более-менее приличный мир с антантой?
То Бланк тогда сделал бы Русь немецкой колонией

Там кроме Бланка был и Бронштейн из США.
И тоже с поводком.
И настолько был настырным этот смотрящий от США что без ледоруба не обошлось.

Цитата: женяиванов от 04.05.2017 15:25:23В итоге-то кто проиграл войну Германии Российская Империя или Советская Россия?
 Только ответьте без всяких там " если бы у бабушки..." Просто по факту.

Советская власть победила в большинстве регионов страны к марту 1918 года, до этого с того момента как Николай второй предал Россию, шёл распад власти и государства, который остановили большевики и повернули вспять.
Отсюда вывод, монархия погубила Империю, ввергла её в распад и хаос,
а большевики сумели остановить её распад.
По факту проиграла Российская Империя, а на её обломках начала возрождаться Советская Россия.

Цитата: КРАЙ от 05.05.2017 05:15:09Советская власть победила в большинстве регионов страны к марту 1918 года, до этого с того момента как Николай второй предал Россию, шёл распад власти и государства, который остановили большевики и повернули вспять.
Отсюда вывод, монархия погубила Империю, ввергла её в распад и хаос,
а большевики сумели остановить её распад.
По факту проиграла Российская Империя, а на её обломках начала возрождаться Советская Россия.

Германия тоже проиграла WWI Антанте и на ее обломках стал возрождаться третий рейх.

Цитата: КРАЙ от 05.05.2017 05:15:09Советская власть победила в большинстве регионов страны к марту 1918 года, до этого с того момента как Николай второй предал Россию, шёл распад власти и государства, который остановили большевики и повернули вспять.
Отсюда вывод, монархия погубила Империю, ввергла её в распад и хаос,
а большевики сумели остановить её распад.
По факту проиграла Российская Империя, а на её обломках начала возрождаться Советская Россия.

 
 Выводы наивны и не верны.  В результате деятельности большевиков Россия дважды  за 20-ый век  пережила смуту, разорение, гибель сотен тысяч людей.
И уцелела благодаря своему уникальному  народу, который ценой невероятных жертв "переварил" утопические идеи большевиков, выдержал и не сдался репрессиям, террору и т.д .и  к 21му веку наконец вернулся на свой цивилизационный путь развития.

Цитата: Полячка от 05.05.2017 10:56:41Выводы наивны и не верны.  В результате деятельности большевиков Россия дважды  за 20-ый век  пережила смуту, разорение, гибель сотен тысяч людей.
И уцелела благодаря своему уникальному  народу, который ценой невероятных жертв "переварил" утопические идеи большевиков, выдержал и не сдался репрессиям, террору и т.д .и  к 21му веку наконец вернулся на свой цивилизационный путь развития.

А я тоже так умею! 
Выводы наивны и неверны.  В результате деятельности правящих элит Россия трижды за 20-ый век пережила смуту,  разорение и гибель миллионов русских людей. И уцелела в этом веке только благодаря уникальному объединению людей в партию большевиков. Которая ценой невероятных усилий и жертв сумела на 40 лет оттолкнуть страну от дороги ведущей в пропасть.  Но к концу 20 века снова вернулась в стадо "цивилизации" ведомое на убой. 
. 
А кроме примитивных агиток что-то сказать имеете? Или приросли  к броневичку? 

Цитата: Полячка от 05.05.2017 10:56:41Выводы наивны и не верны.  В результате деятельности большевиков Россия дважды  за 20-ый век  пережила смуту, разорение, гибель сотен тысяч людей.
И уцелела благодаря своему уникальному  народу, который ценой невероятных жертв "переварил" утопические идеи большевиков, выдержал и не сдался репрессиям, террору и т.д .и  к 21му веку наконец вернулся на свой цивилизационный путь развития.

Чем мне нравятся белоленточные - незамутненность
Они и Первую Мировую почти выиграли , царь с генералами так точно уже на белом коне или около , а временные вообще - да быдло подвело , возмутилось ; они и Русско-Японскую закончили почти в Токио , да из-за темного народа пришлось уполусахалиниться. И либеральную идею о всеобщем ( для элитки) благе им Советы народных и солдатских депутатов порушили.  И сейчас эти 86% "быдла" отделяет от благословенного безвиза.
Ну не везёт "элите" с народом.

По-моему , за последние пару веков только кровососам-большевикам народ не мешал:
ни проводить  индустриализацию , ни ликвидировать неграмотность , ни покорять ядерную энергию , ни летать в космос... Да и в области балета , аж смысл слова "балет" изменился. 
А в Великую Отечественную! , как наши либералы говорят , народ так и вообще победил вопреки власти.  Сталин с генералами и хотел фрицам проиграть , а народ в ответ - "Врёшь , пока Берлин не возьмем, и за Варяг с Порт-Артуром не ответим - не уйдём!".
И только когда  "хозяева" вновь начали подвсплывать , среди прочих фекалий  - так этот самый народ , как гиря , опять на их ногах висит. Не дают быдлоо-ватники шагнуть полной грудью в солнечные круживные трусы, ну хоть плачь.

Цитата: женяиванов от 05.05.2017 07:57:10Большевикам, а не Германии. Если Вы считаете Германию победителем РИ, значит большевики союзники Германии. Без вариантов.

Большевики сильно способствовали революции в Германии, т.е. они были против кайзера и кайзеровской Германии.
В итоге кайзер слетел.
Большевики были союзниками угнетённых классов по всей Европе,
в России таких было подавляющее большинство крестьянство+пролетариат,
да и в массе своей большевики были из этих классов.
Как результат замена элит в Российской империи, и создание государства российского на новых социальных и экономических принципах.

Красный проект - Большевики в 1917 спасли Россию (вторая передача)
факт что большевики в 1917 взяли власть и спасли Россию не оспорим,
однако,
Какие уроки следует извлечь из Февральской и Октябрьской революций? Как события 1917 года повлияли на развитие страны и мира в последующие десятилетия и каким образом они отзываются в реалиях сегодняшнего дня?
обсуждение продолжается

Цитата: Sj от 05.05.2017 11:12:56А я тоже так умею! 
Выводы наивны и неверны.  В результате деятельности правящих элит Россия трижды за 20-ый век пережила смуту,  разорение и гибель миллионов русских людей. И уцелела в этом веке только благодаря уникальному объединению людей в партию большевиков. Которая ценой невероятных усилий и жертв сумела на 40 лет оттолкнуть страну от дороги ведущей в пропасть.  Но к концу 20 века снова вернулась в стадо "цивилизации" ведомое на убой.

 Итак, подведем итог:
Какая партия  ввергла страну в смуту и  гражданскую войну  в 1917г? -  партия большевиков , разогнавшая  всенародно - избранное Учредительное собрание,  Поставившее во главу угла своей идеологии и политики классовую борьбу перерастающую в гражданскую войну.  Результаты общеизвестны.
 Какая партия в 90-х годах 20-го века провела так наз "перестройку ввергнув страну в очередную смуту? - партия коммунистов - большевиков.
 Вы эти общеизвестные факты  отрицаете?

Цитата: Полячка от 05.05.2017 14:53:05Итак, подведем итог:
Какая партия  ввергла страну в смуту и  гражданскую войну  в 1917г? -  партия большевиков , разогнавшая  всенародно - избранное Учредительное собрание,  Поставившее во главу угла своей идеологии и политики классовую борьбу перерастающую в гражданскую войну.  Результаты общеизвестны.
 Какая партия в 90-х годах 20-го века провела так наз "перестройку ввергнув страну в очередную смуту? - партия коммунистов - большевиков.
 Вы эти общеизвестные факты  отрицаете?

А давайте все таки отделять факты от их интерпретации. 
Гражданская война с какого события началась,  не вспомните ли? И при чем тут партия большевиков?
Кстати,  а корниловский мятеж вы как интерпретируете? Прям даже интересно. 
А уж к 90ым большевиков уже почти 50 лет как не было. Именно этот очевидный современникам момент и был зафиксирован сменой названия. 
Вообще я считаю что партия коммунистов в СССР это выполняла примерно ту же функцию,  что ранее дворянство,  а ещё раньше -  бояре. Т. е.  кадровый резерв и служилое сословия. И как дворянство сгнило дотла за 50 лет после 1861 года благодаря превращению в рантье из-за выкупных платежей,  так и КПСС сгнила практически полностью за чуть меньший срок - с 1955 года,  после того как её верхушка стала полностью неподсудной. Это всего лишь стандартная проблема отрицательного отбора в среде элиты. Эта же проблема наблюдается и сейчас. И если её  запустить,  то она чревата повторением таких же кровавых событий. Уже точно без участия каких бы то ни было коммунистов. Впрочем...  всегда можно так обозвать любого кто не нравится,  правда? 

Цитата: женяиванов от 05.05.2017 18:51:58Вы не ответили на вопрос - были ли большевики союзниками Германии против русских или же это они проиграли 1 Мировую?

Большевики были противниками и кайзера Вильгельма и императора Николая,
а вот русский народ им поверил, помог взять всю власть советам, так как в основной массе они вышли из него.
Большевики стали элитой русского народа.

Цитата: женяиванов от 05.05.2017 19:05:04В кошки-мышки долго будем играть? Кто войну проиграл?

Монархии, притом все.
Не просто проиграли, а в основном распались теряя земли.

Цитата: Полячка от 05.05.2017 10:56:41и  к 21му веку наконец вернулся на свой цивилизационный путь развития

Это нынешнюю вакханалию вы считаете "своим цивилизационным" путем??? Одобряете ее? Вы серьезно?!!