Большевики и их роль в февральской и октябрьских революциях.

Фильм основан на реальном воспоминании Горького:

Как-то вечером, в Москве, на квартире Е. П. Пешковой, Ленин, слушая сонаты Бетховена в исполнении Исая Добровейн, сказал:

— Ничего не знаю лучше «Appassionata», готов слушать её каждый день. Изумительная, нечеловеческая музыка. Я всегда с гордостью, может быть, наивной, детской, думаю: вот какие чудеса могут делать люди,
И, прищурясь, усмехаясь, он прибавил невесело:

— Но часто слушать музыку не могу, действует на нервы, хочется милые глупости говорить и гладить по головкам людей, которые, живя в грязном аду, могут создавать такую красоту. А сегодня гладить по головке никого нельзя — руку откусят, и надобно бить по головкам, бить безжалостно, хотя мы, в идеале, против всякого насилия над людьми.

Цитата: КРАЙ от 12.05.2017 21:42:42Короче, если выкинуть всё от чего отказались или готовы отказаться либералы 90х, то именно Россия и приняла Советскую власть.
А дальше да, интервенция, белочехи, белый террор от Ярославля до Самары, и "бывшие" под управлением Антанты втянули Россию в гражданскую войну.

Надо заметить что к утверждению советской власти на местах большевики имели весьма косвенное отношение.
Напомню что Первый Всероссийский съезд Советов рабочих и солдатских депутатов — состоялся в Петрограде 3 — 24 июня (16 июня — 7 июля) 1917 года. Решение о созыве съезда было принято в марте 1917 года Всероссийским совещанием Советов. Так что Советы на местах возникли еще в марте 1917 года после февральской революции, и их власть поддерживали Временные правительства ( их было несколько сменяя друг друга ). Кстати и само Временное правительство было создано по соглашению между Временным комитетом Государственной думы и исполкомом Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов. Мартовский Приказ N° 1 Петросовета ввел контроль армии Советами солдатских депутатов. на Первом Всероссийском съезде Советов солдатских и рабочих депутатов (3-24 июня 1917) А. Керенский был выбран членом ВЦИК. По сути уже правительство Керенского было "советским".
Так что на местах вопрос о передаче власти Советам и не стоял, она у них там уже была. Октябрьский переворот в Петрограде практически был внутрисоветским, увенчавшим переход Советов под контроль большевиков. Вместо советского правительства Керенского встало советское правительство Ленина.

Цитата: женяиванов от 13.05.2017 11:17:43Кстати первое советское правительство Ленина тоже было весьма условно большевистским, учитывая, что почти половина из его состава впоследствии была официально признана врагами народа и расстреляна в 1937-1938гг.

Оно именно было большевистским=троцкистским 
В первый состав Совета Народных Комиссаров вошли:

• председатель Совета народных комиссаров Владимир Ульянов (Ленин);
  

скончался в 1924 году
• нарком по внутренним делам Алексей Рыков:
  

В качестве одного из главных обвиняемых привлечён к открытому процессу по делу «Правотроцкистского антисоветского блока». 13 марта 1938 года был приговорён к смертной казни и 15 марта расстрелян. 
• нарком земледелия Владимир Милютин:
  

26 июля 1937 года арестован. 29 октября 1937 года приговорён к смертной казни за принадлежность к контрреволюционной организации «правых». 30 октября 1937 года расстрелян. 
• нарком труда Александр Шляпников;
  

В 1936 году Шляпников был  арестован. Его обвинили в том, что, будучи руководителем контрреволюционной организации «Рабочая оппозиция», он осенью 1927 года дал директиву харьковскому центру этой организации о переходе к индивидуальному террору как методу борьбы против ВКП(б) и Советского правительства, а в 1935–1936 годах давал директивы о подготовке террористического акта против Сталина. Шляпников виновным себя не признал, но по приговору Военной коллегии Верховного Суда СССР 2 сентября 1937 года был расстрелян.
• наркомат по военным и морским делам — комитет в составе: Владимир Овсеенко (Антонов), Николай Крыленко и Павел Дыбенко:
  

Владимир Антонов-Овсеенко во время Гражданской войны в Испании был генеральным консулом СССР в Барселоне, оказав большую помощь республиканским войскам как военный советник.По возвращении из Испании был арестован, 8 февраля 1938 года приговорён к расстрелу «за принадлежность к троцкистской террористической и шпионской организации». Расстрелян 10 февраля 1938 года. 

В 1938 году на первой сессии Верховного Совета СССР Крыленко подвергся критике. Вскоре после этого снят со всех постов, исключён из ВКП(б) и арестован. Про приговору Военной коллегий Верховного Суда СССР расстрелян 29 июля 1938 года.

Дыбенко входил в состав Специального судебного присутствия, осудившего группу высших советских военачальников по «Делу Тухачевского» в июне 1937 года.В феврале 1938 году был арестован уже сам Дыбенко. Он признал себя виновным в участии в антисоветском троцкистском военно-фашистском заговоре. 29 июля 1938 года приговорён к смертной казни и в тот же день расстрелян. 

• нарком по делам торговли и промышленности Виктор Ногин;
  

Умер 2 мая 1924 года, похоронен на Красной площади. 
• нарком народного просвещения Анатолий Луначарский;
  

В 1933 году Луначарский был отправлен полпредом СССР в Испанию. Был заместителем главы советской делегации во время конференции по разоружению при Лиге Наций. Луначарский умер в декабре 1933 года по пути в Испанию
• нарком финансов Иван Скворцов (Степанов);
  

 8 октября 1928 года умер от тяжёлой болезни.
• нарком по иностранным делам Лев Бронштейн (Троцкий);
  

Противостояние со сталинским курсом Троцкий продолжал до 1940 года, пока оно не было прервано в августе 1940 года ударом ледоруба
• нарком юстиции Георгий Оппоков (Ломов);
  

В июне 1937 года в рамках «Большого террора» Оппоков был арестован, по приговору Военной коллегии Верховного суда СССР расстрелян 30 декабря 1938 года.
• нарком по делам продовольствия Иван Теодорович;
  

Арестован 11 июня 1937 года. Приговорён Военной коллегией Верховного суда СССР 20 сентября 1937 г. по обвинению в участии в антисоветской террористической организации к смертной казни и в тот же день расстрелян. 
• нарком почт и телеграфов Николай Авилов (Глебов);
  

9 сентября 1936 года Николай Авилов арестован по обвинению в террористической деятельности. 12 марта 1937 года Военной коллегией Верховного суда СССР приговорён к расстрелу по обвинению в участии в контрреволюционной террористической организации. Приговор приведён в исполнение 13 марта 1937 года. 
• нарком по делам национальностей Иосиф Джугашвили (Сталин);
  

единственный из первых наркомов переживший 1940 год
• пост народного комиссара по делам железнодорожным остался временно не замещённым.
  

Наркомы Октября
PS. Ничего удивительного. Первое "большевистское" правительство формировал практически Троцкий, который с 22 (9) сентября 1917 года  был избран председателем Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов, который он возглавлял ещё во время революции 1905 года. До июля 1917 года Троцкий и большевиком по существу не был а примыкал к "межрайонцам" болтавшимся между меньшевиками и большевиками.

Цитата: Поверонов от 13.05.2017 10:59:08Надо заметить что к утверждению советской власти на местах большевики имели весьма косвенное отношение.
Напомню что Первый Всероссийский съезд Советов рабочих и солдатских депутатов — состоялся в Петрограде 3 — 24 июня (16 июня — 7 июля) 1917 года. Решение о созыве съезда было принято в марте 1917 года Всероссийским совещанием Советов. Так что Советы на местах возникли еще в марте 1917 года после февральской революции, и их власть поддерживали Временные правительства ( их было несколько сменяя друг друга ). Кстати и само Временное правительство было создано по соглашению между Временным комитетом Государственной думы и исполкомом Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов. Мартовский Приказ N° 1 Петросовета ввел контроль армии Советами солдатских депутатов. на Первом Всероссийском съезде Советов солдатских и рабочих депутатов (3-24 июня 1917) А. Керенский был выбран членом ВЦИК. По сути уже правительство Керенского было "советским".
Так что на местах вопрос о передаче власти Советам и не стоял, она у них там уже была. Октябрьский переворот в Петрограде практически был внутрисоветским, увенчавшим переход Советов под контроль большевиков. Вместо советского правительства Керенского встало советское правительство Ленина.

Ха, Вы занимаетесь подменой сути вопроса.
Советы начали организовываться ещё до октября, но именно большевики придали советам реальную власть и силу,
до них это была лишь форма не владевшая сутью.
Керенский был несостоявшимся диктатором и болтуном, который с виду имея всё, как оказалось не имел ничего и вынужден был бежать.
И то что большевики реально привели советы ко всей полноте власти,
и было одним из поводов для Антанты начать интервенцию,
ибо допустить что власть находится в руках у простого народа, а не у буржуазии они не могли. Ну а там и контрреволюция подтянулась....
Большевикам ничего не оставалось делать как защищаться, порой и нападая (Коминтерн).

Цитата: женяиванов от 13.05.2017 14:23:18А мне кажется, что дело было в другом


3. Ставя своей основной задачей уничтожение всякой эксплоатации человека человеком, полное устранение деления общества на классы, беспощадное подавление эксплоататоров, установление социалистической организации общества и победы социализма во всех странах, III Всероссийский Съезд Советов Рабочих, Солдатских и Крестьянских Депутатов постановляет далее:
Конституция
Я думаю, нам бы тоже не понравилось, если бы в Конституции какой страны было прописано, что их основной задачей является свержение законного правительства у нас в стране.

То есть Вы, оправдываете Интервенцию?

Цитата: TAU от 12.05.2017 22:13:451. Капитализму осталось совсем немного. Он привел уже практически человечество в тупик. Впереди маячит почти неизбежная глобальная катастрофа. По поводу якобы исторического исчезновения социализма и поражения его идей Вы явно погорячились. Социализм не равен СССР. Вы про такую страну под властью коммунистической партии, как Китай, слышали что-нибудь? А это какая доля населения Земли? А это какая экономика мира? Я уж не говорю про Кубу, Вьетнам и Сев.Корею...

  Утверждение о скорой гибели и загнивании капитализма  звучит уже много  десятилетий.  Это большевики вслед за Марксом  разделили   жизнь и развитие Государств на два лагеря... капитализм и социализм.  А жизнь значительно  многограннее  и совершенно не ограничивается этими двумя экономическими понятиями.
 Конкретные народы создали  Цивилизации и живут в этих цивилизациях веками....   ЦИВИЛИЗАЦИЯ - вот основа жизни  народов и Государств, а не капитализм и социализм.

ЦитатаВот именно! Жизнь гораздо богаче примитивной экономики! И при социализме как раз личность получала гармоничное развитие. Невиданный расцвет науки и культуры в Советском Союзе - яркий пример.

 Смею напомнить, что в  РИ был    невиданный расцвет науки и культуры и гармоничное развитие личности  Для Вашего просвещения привожу данные:

Особое внимание  в РИ было уделено накоплению человеческого капитала. Огромные средства выделяются на развитие науки и образования. В 1913 году общий тираж книг составил 106 млн экземпляров.Общие расходы только по Министерству народного просвещения повысились с 1907 по 1911 год более чем вдвое - с 45,9 до 97,6 млн. рублей. Кроме того, в 1911 году расходы на науку и просвещение по смете Святейшего Синода превысили 18 млн. рублей, а по смете других ведомств - ещё 27 млн. За это же время (1907-1911 гг.) расходы на высшее образование увеличились с 6,9 до 7,5 млн. рублей. Росли ассигнования на среднее образование: на гимназии, реальные и технические училища, учительские институты, семинарии и школы (с 13,8 до 17,1 млн. рублей за период 1907-1911 гг.). Максимальные средства выделялись на начальное образование. Если в 1907 году на него расходовалось 9,7 млн. рублей, то в 1911 году - уже 39,7 млн.Первоначальное обучение было бесплатное по закону, а с 1908 г. оно сделалось обязательным. С этого года ежегодно открывалось около 10 000 школ. В 1913 г. число их превысило 130 000.По количеству женщин, обучавшихся в высших учебных заведениях, Россия занимала в ХХ веке первое место в Европе. Неимущие студенты очень часто освобождались от какой-либо платы за обучение В 1914 году было 50 000 земских школ с 80 000 учителями и 3000000 учеников в них. В 1914 году в земствах было создано 12 627 публичных библиотек. В 1915 году было создано 32 300 кооперативов с 12 млн крестьян членов В 1913-1914 учебном году в разных типах начальных и средних школ обучалось 8,7 млн юношей и девушек. Количество студентов составило 71,4 тыс. Из них 35,7 тыс. были студентами 10-ти российских университетов. Остальные, видимо, учились в военных академиях [88]. В технических вузах процент выходцев из разночинцев составлял 72% .Гимназии имелись во всех уездных городах, чем не могли похвастаться многие европейские страны. В отношении же среднего и высшего образования женщин (тогда оно еще не считалось само собой разумеющимся) Россия шла впереди Западной Европы: в 1914 году имелись 965 женских гимназий и Высшие женские курсы (фактически университеты) во всех крупных городах. Правительство продолжало открывать университеты. В октябре 1909 года был открыт Саратовский университет .

Накануне войны в России было более ста вузов со 150 000 студентов (во Франции тогда же - около 40 000 студентов). Многие вузы в России создавались соответствующими министерствами или ведомствами (военным, промышленно-торговым, духовным и т. п.). Обучение было недорогим: например, на престижных юридических факультетах в России оно стоило в 20 раз меньше, чем в США или Англии, а неимущие студенты освобождались от платы и получали стипендии.
   О качестве же российского научно-технического образования свидетельствуют успехи науки. Достаточно назвать такие всемирно известные имена, как Менделеев, Павлов, Сеченов, Мечников, Тимирязев, Пирогов, изобретатель радио Попов... Имена Ладыгина и Яблочкова тоже мирового уровня. Впоследствии попавшие в эмиграцию русские ученые и инженеры высоко ценились во всех странах и отличились там множеством достижений мирового значения, например, в области телевидения (Зворыкин), вертолетостроения (Сикорский), химии (Ипатьев), социологии (П. Сорокин).

 Даже "Большая Советская энциклопедия" признала: "Для дальнейшего развития науки в стране огромное значение имело то, что за последнее десятилетие перед Великой Октябрьской социалистической революцией уровень науки был очень высок"

Россия доминировала в области культуры. Одним из "чудес света" назвал французский поэт Поль Валери русскую культуру конца XIX - начала XX века.
классики русской прозы (Достоевский, Толстой, Чехов, Бунин) и поэзии (Блок и символисты); во всем мире славилась русская музыка (Чайковский, Мусоргский, Римский-Корсаков, Рахманинов, Гречанинов, Стравинский) и связанные с нею сценические искусства (Шаляпин, Собинов, Павлова, Кшесинская, труппа Дягилева); русские художники (Нестеров, Васнецов, Кустодиев). Жанр русского "толстого журнала" был уникальным в Европе и по объему, и по разнообразию тематики (всего в 1914 году выходило 916 газет и 1351 журнал на 35 языках народов империи)..
 Список литературы:
  Поэтому зачем большевикам  было необходимо все разрушать до основания, а затем начинать с "нуля", совершенно не понятно, зачем  было необходимо убивать Вавилова,благодаря которому наша генетика была впереди планеты всей и уничтожать ученых генетиков, благодаря чему  мы в области генетики отстали  от Мировой науки лет на 20-ть. Зачем надо было изгонять Сикорского, Кистяковского  и др. ученых с мировым именем? Ученые тоже кого-то угнетали?
 И почему все время  СССР, Вы рассматриваете исключительно с точки зрения правления Л.И. Брежнева. Почему умалчиваете о платном для русских детей( именно для русских детей, в отличие от узбеков, таджиков и др.)  образовании в старших классах школы и в ВУЗАХ, Почему молчите о запрете на получение высшего образования детям из семей  так.наз  бывших буржуев? Ах Вы в те времена не жили, не знаете? Так читайте  научную историческую литературу, разговаривайте со старшим поколением. Изучите и проанализируйте время правления большевиков в нашей стране.

ЦитатаНеправда. Что вы здесь несете??? Здесь достаточно очевидцев того, как мы жили при Советах. Прекрасно помню, что никто не голодал, все были обуты-одеты. Напротив - капиталистические реформаторы загнали русский народ в нищету

 Неужто , а как же рукотворный голод 20-х годов унесший  более 5мл. чел. А  рукотворный голод  29-33г.г. унесший  7мл чел. Ах я забыла, Вы в те времена не жили... Ну тогда почитайте, что пишет очевидец этих событий М.Шолохов. О том как носители Вашей ком. идеи издевались над русскими крестьянами...http://feb-web.ru/fe…p-1054.htm
 Ежели с продуктами питания все  было так замечательно, как Вы тут утверждаете, то объясните:
1.  Почему руководители райкомов, обкомов и проч. отоваривались в спец. буфетах и спец. магазинах?
2. Почему вся территория СССР была разделена на  4 зоны по уровню снабжения продуктами питания и ширпотребом?
3. Почему  возникли "колбасные электрички"
4. Я тоже жила при СССР и помню как  мама забирала меня из садика и мы шли в магазин и стояли  час -полтора в очереди за колбасой, которую давали 1кг в руки и народ в очереди  рассуждал  о том,  давать ли  этот 1  кг. колбасы ребенку, отстоявшему час в очереди  с родителями или  колбасы достойны лишь  только взрослые...
 А если бы Вы жили при Хрущеве, то Вам пришлось бы  занимать очередь за хлебом, пока родители на работе.. причем хлеб с примесью  гороха, кукурузы и еще неведомо чего.. Помните Одесситы песню пели " Куба отдай наш хлеб, куба возьми свой сахар"...

Цитата. Легко поднять статистику и сравнить потребление в СССР и то, что получили в результате насаждения капитализма по лекалам МВФ

 Ну просветите, что в статистике писали о "колбасных" электричках? 
 Вы отстали от жизни. Это  руководство Вашей КПСС насаждало в стране  капитализм по лекалам МВФ, А нонче иное время и лекала МВФ, как и члены КПСС по ним работавшие выброшены на свалку истории.

Цитата: Sj от 13.05.2017 00:42:57Верно! 
А разве бывает взятие власти как-то по-другому?

    А Вы не знали, что в цивилизованном обществе передача власти происходит мирным путем?. Так в 1613г  народ России изгнав из страны поляков провел Земский собор и избрал  Царя. А Вы не знали? Отречение Николая 2 тоже  предполагало мирный переход власти к Учредительному собранию. Ради этой цели в России был разработан самый демократичный  в Мире  Закон о выборах. Народ России проголосовал... однако увы..большевики большинства не набрали...  И как дикари избранное народом России  Учредительное собрание разогнали, а демонстрации рабочих в Питере, Москве, Туле и др. городах расстреляли...

Цитата: Поверонов от 13.05.2017 12:58:13Первое "большевистское" правительство формировал практически Троцкий, который с 22 (9) сентября 1917 года  был избран председателем Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов, который он возглавлял ещё во время революции 1905 года.

1. Если у Вас есть данные, озвучите пожалуйста, кто избрал Троцкого  председателем совета рабочих и солдатских депутатов.
2 Вообще интересный политический орган  "Совет рабочих и солдатских депутатов",  почему-то в его составе  рабочих и солдат практически нет... так чьи интересы этот орган реально  представлял?

Цитата: женяиванов от 13.05.2017 14:40:36Нет. Я пытаюсь разобраться в её причинах без пропагандистских штампов. Попробуете так же?

И для этого сыплете штампами право-монархического популизма?

Цитата: женяиванов от 13.05.2017 18:35:02 Фигасе у Вас логика! Это был не вопрос, это была просьба подтвердить свой наброс по поводу меня. Я вот по поводу Вас не набрасываю, хотелось бы взаимности, если это в Ваших силах конечно. Сейчас внимание! Просьба -  подтвердите пожалуйста, свои слова по поводу меня.

Уважаемый, Вы по сути поддержали Интервенцию Антонты против Советской России, а на прямой вопрос подтвердить или опровергнуть это, ушли в сторону.
Вопрос тот же - Вы, лично Вы считаете Интервенцию Антанты против Советской России действием легитимным и справедливым, или нет (оправдываете интервенцию или нет)?

Цитата: Поверонов от 13.05.2017 12:58:13Оно именно было большевистским=троцкистским 
В первый состав Совета Народных Комиссаров вошли:
...
Наркомы Октября
PS. Ничего удивительного. Первое "большевистское" правительство формировал практически Троцкий, который с 22 (9) сентября 1917 года  был избран председателем Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов, который он возглавлял ещё во время революции 1905 года. До июля 1917 года Троцкий и большевиком по существу не был а примыкал к "межрайонцам" болтавшимся между меньшевиками и большевиками.

Когда такое читаешь, возникает вопрос наркотики тут что-ли поучаствовали? Ну перечислил нарокомов, это что вся партия? А далее следует простой логичный вопрос. Как же тогда их Сталин отстранил и ликвидировал? Он их в коридорах подстерегал и стрелял по одному что ли? Ну с головой дружить когда-нибудь начнут господа?
Каким образом Сталин прошёл на самый политический верх и победил своих конкурентов? Он их сам физически устранял или как это происходило? Нормальному, вменяемому человеку понятно, что Сталин выдвинулся на верх и стал главой именно потому, что его партия выдвинула и поддержала - партия большевиков и её конкретное большинство. Если у троцкистов большинство, то побеждают они и разбираются со Сталиным, а главой становится Троцкий. Но не может Сталин победить и стать главным вопреки мнению большинства в партии, потому что на конкретные посты ставят голосованием и снимают тоже голосованием.
Сталин победил как самый последовательный продолжатель линии Ленина. Ленина он не просто уважал, он его любил как учителя и боготворил. Доказательства элементарные, гораздо более слабый Хрущёв мёртвого Сталина очень быстро вынес из мавзолея и развенчал культ и ничего ему с этого не стало. Гораздо более могущественный Сталин Ленина не только не вынес и не развенчал, а наоборот поднял культ Ленина на небывалую высоту. 24 июня 1945 года штандарты фашистов бросали к подножию именно мавзолея, а не куда-нибудь ещё. И все понимали почему.
Кстати ведь Сталин Троцкого из страны выпустил, то есть он его уважал как равного себе. И конфликт их можно ведь более нормально рассмотреть не как борьба лубочных сил добра с лубочными же силами зла. Два крупных человека как два медведя в одной берлоге ужиться не могли. Единственный кто мог их гармонизировать и заставить вместе работать на одну цель так это Ленин, потому что он обоих их крупнее и оба это признавали. А как Ленина не стало перегрызлись за власть, и это нормально, когда в истории по другому то было? Сталин победил Троцкого и многое из идей взял же в последующем у того же Троцкого. То что при этом много у кого голов поотлетало, так это борьба за власть, так всегда было. Что в великую французскую революцию по другому было что ли?
Зачем в эту нормальную историческую картину вплетать идиотский миф про Сталина, агента охранки, перерезавшего всех большевиков? Люди же по вашему бреду о вас судить будут. Вот, скажут, дурачок, байки травит и даже с логикой не дружит. Обидно мне за вас.

Цитата: Поверонов от 13.05.2017 20:06:27Не подменяйте тему. Речь шла о первом большевистском правительстве. Ну, а члены партии колебались вместе с извилистой линией партии - от троцкизма к сталинизму, а тех кто не вписался в поворот - расстреливали. Для революций обычное дело - лишь громоздкие гильотины заменили расстрелом.

Ну вы глупость сказанного хоть осознаёте? Члены партии и создают линию партии путём голосования. А как она по вашему ещё может создаваться эта линия партии? Спускаться сверху? От Троцкого? А как же в таком случае эта линия переползла от троцкизма к сталинизму, если все колеблются по указке? Троцкий сам распорядился чтобы за Сталина проголосовали? Вы же умнее чем кажетесь, зачем из себя барана корчите?

Цитата: женяиванов от 13.05.2017 20:11:39Исходя из Вашего постулата выводятся следующие выводы.
1.Нормальному, вменяемому человеку понятно, что Хрущёв выдвинулся на верх и стал главой именно потому, что его партия выдвинула и поддержала - партия коммунистов и её конкретное большинство.
2.Нормальному, вменяемому человеку понятно, что Горбачёв выдвинулся на верх и стал главой именно потому, что его партия выдвинула и поддержала - партия коммунистов и её конкретное большинство.
а так же
Но не может Хрущёв, Горбачёв победить и стать главным вопреки мнению большинства в партии, потому что на конкретные посты ставят голосованием и снимают тоже голосованием.
Ну и на всех последующих событиях в стране соответственно ответственность всей партии. В принципе, можно с Вами согласиться.

А мы когда-нибудь отрицали ответственность партии? Где, покажите мне на это место. У партии коммунистов громадные заслуги, они спасли страну после развала РИ, они провели индустриализацию, победили извечный голод, подготовились к великой войне и победили фашизм, спасли мир от этой чумы. И у них же ответственность за перестройку и развал СССР. Кто это отрицает? Только не будет так, что за проделки Горбачёва оплёвывают Ленина. Ведь монархистам не приходит в голову проклинать Петра первого за импотенцию Николая второго.

Цитата: Полячка от 13.05.2017 14:49:53А Вы не знали, что в цивилизованном обществе передача власти происходит мирным путем?. Так в 1613г  народ России изгнав из страны поляков провел Земский собор и избрал  Царя. А Вы не знали? Отречение Николая 2 тоже  предполагало мирный переход власти к Учредительному собранию. Ради этой цели в России был разработан самый демократичный  в Мире  Закон о выборах. Народ России проголосовал... однако увы..большевики большинства не набрали...  И как дикари избранное народом России  Учредительное собрание разогнали, а демонстрации рабочих в Питере, Москве, Туле и др. городах расстреляли...

Мадам, читайте историю и не позорьтесь. Кто виноват учредительному собранию, если оно мертворождённое? Ну и в меньшинстве были большевики в учредилке, что это меняет? Кворума то не было. Соответственно и принимать решения учредилка не могла, ничего бы по голосованию не прошло.
Тем более, что главные вопросы большевики уже провели декретами молниеносно - земля крестьянам, фабрики рабочим, свобода вероисповедания и мир. Всё что надо было народу они дали без учредилок.
И потом, если учредилка власть, то что мешает собраться в другом месте и править? Вот и расскажите людям, кто её расстрелял то на самом деле. Разве не Колчак? Сейчас не девяностые и байки ваши уже протухли.

Цитата: женяиванов от 13.05.2017 20:37:41О! Вы первый, на этом форуме ( на моей памяти), кто не отрицает ответственность партии, обычно идут утверждения, типа - коммунисты хорошие, а голод в тридцатых сделали вредители,а Горбачёв просто предатель. Ваша позиция честна ( поставил Вам плюс)
А по поводу перечисленных в Вашем посту деятелей - они мне все несимпатичны ( мягко выражаясь)

Вы не смешивайте. Про голод я не говорил. Мне так и не понятно, почему большевики должны нести ответственность за доставшийся им по наследству от РИ голод? Как только создали индустриальную, организационную и научную базу, так и победили голод. Сделали они это в кратчайшие строки.
Государственные деятели либо выше чьих то симпатий, либо ниже их. Что бы смог сделать Ленин или Пётр I, если бы ориентировались на чьи-то симпатии? Они титаны, их меркой мещанских симпатий нельзя мерить. 

Цитата: женяиванов от 13.05.2017 21:28:33Потому что продукты питания были, а люди миллионами умирали с голода, правда не все, а только рабочие и крестьяне, но всё равно.
голод
продукты

Продукты питания были. Они всегда есть и что? Для индустриализации стране нужны были иностранные станки, оборудование, технологии. Для того, чтобы победить тот самый голод. Это всё покупалось за инвалюту. А её в свою очередь можно было приобрести только за то, что брали там. И царская Россия делала ровно то же самое - вывозила товарное зерно за границу. Только они на это зерно хрустели французской булкой, и яйцами Фаберже, а большевики ввозили станки.
И что это вы говорите, что голодали только рабочие и крестьяне? Нарком продовольствия Цюрупа падал в голодные обмороки, читайте переписку Ленина. Они все жили весьма скудно. Хотя на мой взгляд, это перехлёст, руководящий работник должен питаться нормально, хоть и без излишеств, от него слишком много зависит. Тогда он больше народу от голода спасёт. Его одна пайка, раздёленная на всех голодающих, всё равно ничтожна и голодающим не поможет. А вот его грамотное хозяйствование поможет. Большевики грамотно и в кратчайшие сроки вывели страну из мальтузианского тупика. Кроме них ни одна европейская или иная страна не может похвастаться столь быстрым решением. Европейские страны индустриализацию у себя делали столетиями и все эти столетия там народы жесточайше страдали. Эпоху огораживаний в Англии только вспомнить.
Тем более, что с голодом тут же стали бороться.

Цитата: женяиванов от 13.05.2017 22:16:56Вот в этом и есть наша с вами коренная разница. Вы( поклонники Ленина) ради своей идеи готовы оправдать убийства миллионов СВОИХ  же товарищей.

тема Ленина, очень интересна
ПМИК Георгий Малинецкий: Ленин опирался на передовую науку своего времени

Цитата: AndreyK-AV от 13.05.2017 20:33:13ПМИК Георгий Малинецкий: Ленин опирался на передовую науку своего времени
В 1901 году Ленин писал: «Электричество позволит нам донести сокровища науки, искусства до каждого гражданина России». То же самое, уже с политической точки зрения, он повторил в 1920 году, когда уже началась реализация знаменитого плана ГОЭЛРО: «Коммунизм есть советская власть плюс электрификация всей страны». То есть сначала определялась цель, затем — пути её достижения. Сначала — теория, потом — практика. Мне кажется, что идея государственного планирования, которая выросла из того же плана ГОЭЛРО — это, безусловно, пророческая идея. На ней выросли все японские технологии, там огромная роль государства, которое каждые пять лет планирует на 30 лет вперёд, потом делит их на отрезки по пять лет и разбирается: что в эти пять лет должно быть сделано, по-ленински разбирается: кто это будет делать, как, когда — всё совершенно конкретно. И такой подход придаёт огромную устойчивость японской промышленности, японской экономике, японскому государству, в конце концов.


Более того, Ленин абсолютно чётко говорил: «Мы должны производить конечный продукт», — ему в страшном сне не могла присниться гайдаровщина, когда мы будем торговать сырьём, а ведь Гайдара вспомните: «Не надо ничего перерабатывать, сырьём будем торговать». Даже масштабы, не говоря уже про векторы мышления Ленина сравнивать с гайдаровскими нельзя!

И когда Владимиру Ильичу, уже главе государства, приносили планы упразднения Академии наук, он что говорил? «Ни в коем случае нельзя озоровать с академией. А что надо делать? Надо их привлечь к живому конкретному делу». Отсюда и его «Набросок плана научно-технических работ» — это апрель 1918 года! — где первым пунктом значится: «рациональное размещение промышленности в России с точки зрения близости сырья и возможности наименьшей потери труда при переходе от обработки сырья ко всем последовательным стадиям обработки полуфабрикатов вплоть до получения готового продукта». Вот оно, это самое «живое конкретное дело».
А что сейчас? Даже близко не допускают какого-то вмешательства научного сообщества в реальные экономические процессы, обходятся одними «эффективными менеджерами», способными «оптимизировать финансовые потоки». Правда, временно и очень недолго…

России, на мой взгляд, очень повезло в начале ХХ века, потому что Ленин, устремлённый к будущему, в своих действиях всегда опирался на серьёзный научный фундамент, на передовую науку своего времени, включая политическую экономию и философию, которым придавал очень большое значение. Он даже вник в проблемы физики начала ХХ века, аргументированно спорил с Махом, Авенариусом, отстаивая реальность, материальность, бесконечность и познаваемость окружающего нас мира. То есть он всерьёз относился к мировоззренческому, философскому фундаменту человеческого познания, человеческой деятельности. Спрашивается, какое сегодня мировоззрение у нас? Сколько долларов напечатает Федеральная резервная система США, и сколько из них придётся на нашу долю?

Ленин-то действительно занимался мировоззрением, а сейчас эта традиция нашей властью утрачена. Есть фраза, которую якобы сказал Шарль де Голль: «Сталин не ушёл в прошлое, а растворился в будущем». Я думаю, к Ленину она относится в ещё большей степени.

Во всяком случае, Ленин обеспечил будущее нашей науки, дав стране, в которой в 1913 году 80% населения было неграмотно, элитарную, по сути своей, систему всеобщего и бесплатного образования. Поэтому, на мой взгляд, если нам удастся прорваться в будущее, то, конечно же, множество факторов, которые были реализованы и заложены в начале XX века, продуманные и спланированные Лениным, — они, безусловно, сыграют в этом прорыве свою роль. Хотя сегодня их активно пытаются уничтожить: и систему образования, и систему научно-исследовательских учреждений, и всю мировоззренческую систему.

Цитата: Слоелолог от 13.05.2017 22:00:41Продукты питания были. Они всегда есть и что? Для индустриализации стране нужны были иностранные станки, оборудование, технологии. Для того, чтобы победить тот самый голод. Это всё покупалось за инвалюту. А её в свою очередь можно было приобрести только за то, что брали там. И царская Россия делала ровно то же самое - вывозила товарное зерно за границу. Только они на это зерно хрустели французской булкой, и яйцами Фаберже, а большевики ввозили станки.
И что это вы говорите, что голодали только рабочие и крестьяне? Нарком продовольствия Цюрупа падал в голодные обмороки, читайте переписку Ленина. Они все жили весьма скудно. Хотя на мой взгляд, это перехлёст, руководящий работник должен питаться нормально, хоть и без излишеств, от него слишком много зависит. Тогда он больше народу от голода спасёт. Его одна пайка, раздёленная на всех голодающих, всё равно ничтожна и голодающим не поможет. А вот его грамотное хозяйствование поможет. Большевики грамотно и в кратчайшие сроки вывели страну из мальтузианского тупика. Кроме них ни одна европейская или иная страна не может похвастаться столь быстрым решением. Европейские страны индустриализацию у себя делали столетиями и все эти столетия там народы жесточайше страдали. Эпоху огораживаний в Англии только вспомнить.
Тем более, что с голодом тут же стали бороться.

опять сплошные большевицкие лозунги, не имеющие ничего общего с реальной жизнью.
А теперь перейдем к фактам:
   Голод был нередким событием в России и ранее, где за период XI – XX веков было зафиксировано 350 голодных лет. Так, на века запомнился своими бедствиями голод 1601 – 1603 годов в царствование Бориса Годунова. В этот период от голода умерло около полумиллиона человек. На исходе XIX века в 1891 – 1892 годах Россию потряс так называемый Царь-голод: его жертвами стали также более полумиллиона человек.
В 1921 – 1922 годах в советской России  от голода умерло около 5 миллионов человек — наивысшее число жертв за всю тысячелетнюю историю голодных лет в России. Через 12 лет этот трагический рекорд был побит

В голод 1932 – 1933 годов по разным оценкам умерло  7 миллионов человек. Последний массовый голод в России зафиксирован в 1946 – 1947 годах.  Число умерших от голода достигло 1 – 1,5 миллионов человек.



В действительности события 1932 года были следствием политики власти, начатой гораздо ранее: в 1929 году, когда в связи с необходимостью поиска ресурсов в советской деревне для поддержания темпов форсированной индустриализации страны, стала осуществляться насильственная коллективизация на основе раскулачивания и принудительных хлебозаготовок. Именно она разрушала сельское хозяйство страны и спровоцировала массовый голод. Процесс этот начался не в 1932 году, а в 1929 году. В дальнейшем кризис лишь нарастал, достигнув своей кульминации в 1933 году.

ЦитатаБольшевики грамотно и в кратчайшие сроки вывели страну из мальтузианского тупика

 Великий русский писатель М.Шолохов  в своем  письме тов. Сталину  подробно описывает методы   большевиков с помощью которых они   грамотно ( как Вы утверждаете) и в кратчайшие сроки  вывели страну из мальтузинаского  тупика.

1. Массовые избиения колхозников и единоличников.

 2. Сажание «в холодную». «Есть яма?» «Нет». «Ступай, садись в амбар!» Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия — январь, февраль. Часто в амбары сажали целыми бригадами.
3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили: «Скажешь, где яма? Опять подожгу!» В этом же колхозе допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.
4. В Наполовском колхозе уполномоченный РК кандидат в члены бюро РК Плоткин при допросе заставлял садиться на раскаленную лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом «прохладиться» выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плиту и снова допрашивают. Он же (Плоткин) заставлял одного единоличника стреляться. Дал в руки наган и приказал: «Стреляйся, а нет — сам застрелю!» Тот начал спускать курок (не зная того, что наган разряженный) и, когда щелкнул боек, — упал в обмороке.
5. В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перца (горчицы) и не приказал выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский, при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином.
6. В Лебяженском колхозе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков.
7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами.
8. В Архиповском колхозе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказав бежать к хутору рысью.
9. В Чукаринском колхозе секретарь ячейки Богомолов подобрал 8 человек демобилизованных красноармейцев, с которыми приезжал к колхознику — подозреваемому в краже — во двор (ночью), после короткого опроса выводил на гумно или в леваду, строил свою бригаду и командовал «огонь» по связанному колхознику. Если устрашенный инсценировкой расстрела не признавался, то его, избивая, бросали в сани, вывозили в степь, били по дороге прикладами винтовок и, вывезя в степь,
10. В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству.
11. В Солонцовском колхозе в помещение комсода внесли человеческий труп, положили его на стол и в этой же комнате допрашивали колхозников, угрожая расстрелом.
12. В Верхне-Чирском колхозе комсодчики ставили допрашиваемых босыми ногами на горячую плиту, а потом избивали и выводили, босых же, на мороз.
13. В Колундаевском колхозе разутых до боса колхозников заставляли по три часа бегать по снегу. Обмороженных привезли в Базковскую больницу.
14. Там же: допрашиваемому колхознику надевали на голову табурет, сверху прикрывали шубой, били и допрашивали.
15. В Базковском колхозе при допросе раздевали, полуголых отпускали домой, с полдороги возвращали, и так по нескольку раз.
16. Уполномоченный РО ОГПУ Яковлев с оперативной группой проводил в Верхне-Чирском колхозе собрание. Школу топили до одурения. Раздеваться не приказывали. Рядом имели «прохладную» комнату, куда выводили с собрания для «индивидуальной обработки». Проводившие собрание сменялись, их было 5 человек, но колхозники были одни и те же. Собрание длилось без перерыва более суток.
2) В Грачевском колхозе уполномоченный РК при допросе подвешивал колхозниц за шею к потолку, продолжал допрашивать полузадушенных, потом на ремне вел к реке, избивал по дороге ногами, ставил на льду на колени и продолжал допрос.

......Выселение из дома и распродажа имущества производилась простейше: колхозник получал контрольную цифру сдачи хлеба, допустим, 10 центнеров. За несдачу его исключали из колхоза, учитывали всю его задолженность, включая и произвольно устанавливаемую убыточность, понесенную колхозом за прошлые годы, и предъявляли все платежи, как единоличнику. Причем соответственно сумме платежей расценивалось имущество колхозника; расценивалось так, что его в аккурат хватало на погашение задолженности. Дом, например, можно было купить за 60—80 руб., а такую мелочь, как шуба или валенки, покупали буквально за гроши...
 Было официально и строжайше воспрещено остальным колхозникам пускать в свои дома ночевать или греться выселенных. Им надлежало жить в сараях, в погребах, на улицах, в садах. Население было предупреждено: кто пустит выселенную семью — будет сам выселен с семьей. И выселяли только за то, что какой-нибудь колхозник, тронутый ревом замерзающих детишек, пускал своего выселенного соседа погреться. 1090 семей при 20-градусном морозе изо дня в день круглые сутки жили на улице. Днем, как тени, слонялись около своих замкнутых домов, а по ночам искали убежища от холода в сараях, в мякинниках. Но по закону, установленному крайкомом, им и там нельзя было ночевать! Председатели сельских советов и секретари ячеек посылали по улицам патрули, которые шарили по сараям и выгоняли семьи выкинутых из домов колхозников на улицы.
Я видел такое, что нельзя забыть до смерти: в хуторе Волоховском Лебяженского колхоза, ночью, на лютом ветру, на морозе, когда даже собаки прячутся от холода, семьи выкинутых из домов жгли на проулках костры и сидели возле огня. Детей заворачивали в лохмотья и клали на оттаявшую от огня землю. Сплошной детский крик стоял над проулками. Да разве же можно так издеваться над людьми?
После этого по району взяли линию еще круче. И выселенные стали замерзать. В Базковском колхозе выселили женщину с грудным ребенком. Всю ночь ходила она по хутору и просила, чтобы ее пустили с ребенком погреться. Не пустили, боясь, как бы самих не выселили. Под утро ребенок замерз на руках у матери. Сама мать обморозилась.
Число замерзших не установлено, т. к. этой статистикой никто не интересовался и не интересуется; точно так же, как никто не интересуется количеством умерших от голода.
Но выселение — это еще не самое главное. Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 тонны хлеба:
Примеры эти можно бесконечно умножить. Это — не отдельные случаи загибов, это — узаконенный в районном масштабе — «метод» проведения хлебозаготовок.


Простите за многословность письма. Решил, что лучше написать Вам, нежели на таком материале создавать последнюю книгу «Поднятой целины».

С приветом М. Шолохов.
Ст. Вешенская СКК.
4 апреля 1933 г.

 

Цитата: Полячка от 14.05.2017 01:01:07опять сплошные большевицкие лозунги, не имеющие ничего общего с реальной жизнью.
А теперь перейдем к фактам:
   Голод был нередким событием в России и ранее, где за период XI – XX веков было зафиксировано 350 голодных лет. Так, на века запомнился своими бедствиями голод 1601 – 1603 годов в царствование Бориса Годунова. В этот период от голода умерло около полумиллиона человек. 

Более 10% населения умерло от голода.

Цитата: Полячка от 13.05.2017 14:49:53А Вы не знали, что в цивилизованном обществе передача власти происходит мирным путем?.

Назовите хоть одну цивилизованную страну. Назовите хоть одно мирное взятие власти в истории. А то если рассматривать историю на крохотном отрезке,  то октябрьский переворот ака великая октябрьская социалистическая революция тоже вполне мирная передача власти выходит. 

Цитата: Полячка от 13.05.2017 14:49:53Так в 1613г  народ России изгнав из страны поляков провел Земский собор и избрал  Царя. А Вы не знали?

Я много чего знаю. В частности то,  что земский собор и избрание царя это завершение процесса,  который тоже вполне подходит под определение гражданской войны. Только почему-то Лжедмитриев первого и второго вы не вспоминаете.  Как и мятеж Пожарского и Минина против их "законной власти", которую кстати поддерживали международным сообществом в лице польских сил стабилизации. Не согласны? А ведь практически вся элита страны поддержала именно Лжедмитриев. И многим из них пришлось потом эмигрировать.  Не знали? 

Цитата: Полячка от 13.05.2017 14:49:53Отречение Николая 2 тоже  предполагало мирный переход власти к Учредительному собранию. Ради этой цели в России был разработан самый демократичный  в Мире  Закон о выборах.

Ну если отбросить револьвер генерала Алексеева,  и его угрозы семье Николая,  то да,  абсолютно мирный процесс передачи власти. Абсолютно легитимному учредительному собранию. Смешно... 

Цитата: Полячка от 13.05.2017 14:49:53Народ России проголосовал... однако увы..большевики большинства не набрали...  И как дикари избранное народом России  Учредительное собрание разогнали, а демонстрации рабочих в Питере, Москве, Туле и др. городах расстреляли...

Народ России как всегда спросить забыли. Когда были выборы в учредительное собрание,  большевиков как положено по демократическим канонам немножко запретили. Но это же фигня,  зато "народ не поддержал". Дикари-с. Разогнали креаклов.