Большевики и их роль в февральской и октябрьских революциях.

226,014 1,915
 

  Старый Хрыч russia
19 янв 2019 21:51:50
! Модераториал
Дискуссия  372

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya



1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников. Категорически не рекомендуется однобокое, тенденциозное освещение событий нашей истории. 
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 19 янв 2019 21:52:07

Фильтр
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: izverg от 11.11.2017 21:25:37Это не анализ, а лишь один из факторов оценки автора на объективность.

тогда почти все аппологеты коммунизма легко подпадают под этот фактор.
И Ленин и Сталин и им подобные.
..
ИВС вон ваще вторую жену грохнул (не, я конечна знаю, что официально она самоубилась, но слухи пошли сразу)
..
ВИЛ бесплоден был, как можно доверять лошаку ?
..
И т.п. и заметьте все в канве ваших ИДИОТСКИХ теорий.
  • +0.02 / 10
  • АУ
Слоелолог
 
russia
Давлеканово
Слушатель
Карма: +33.34
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 2,610
Читатели: 2
Цитата: izverg от 12.11.2017 15:01:37Спрошу прямо. Тебе сколько лет, малшЫк?

А что собственно изменится, если выяснится, что это прыщавый юнец? Это хоть как-то извинительно. Жертва ЕГЭ, но ведь жертва. Гораздо хуже, если это взрослый дядь, который года нажил, а ума нет.
http://vognebroda.net/
  • 0.00 / 7
  • АУ
Слоелолог
 
russia
Давлеканово
Слушатель
Карма: +33.34
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 2,610
Читатели: 2
Цитата: КРАЙ от 11.11.2017 19:43:0214 малоизвестных фактов из жизни Ленина


Спасибо интересно

Как-то вечером, в Москве, на квартире Е. П. Пешковой, Ленин, слушая сонаты Бетховена в исполнении Исая Добровейн, сказал:
— Ничего не знаю лучше «Appassionata», готов слушать её каждый день. Изумительная, нечеловеческая музыка. Я всегда с гордостью, может быть, наивной, детской, думаю: вот какие чудеса могут делать люди,
И, прищурясь, усмехаясь, он прибавил невесело:
— Но часто слушать музыку не могу, действует на нервы, хочется милые глупости говорить и гладить по головкам людей, которые, живя в грязном аду, могут создавать такую красоту. А сегодня гладить по головке никого нельзя — руку откусят, и надобно бить по головкам, бить безжалостно, хотя мы, в идеале, против всякого насилия над людьми. Гм-м, — должность адски трудная.


«Аппассиона́та» — короткометражный художественный фильм режиссёра Юрия Вышинского, продолжающий традиции советской киноленинианы.
http://vognebroda.net/
  • +0.02 / 5
  • АУ
pkdr
 
russia
Слушатель
Карма: +30.81
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,921
Читатели: 2
Цитата: женяиванов от 12.11.2017 13:27:05
Скрытый текст

Ну да, именно от этого большевики спасли Россию.
Именно в период СССР на Руси прекратился регулярный массовый голод.
  • -0.03 / 5
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Слушатель
Карма: -6.36
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,431
Читатели: 8
Цитата: Маликар от 11.11.2017 10:37:36Не первый раз от Вас читаю о " революции в России 1929 года". Что Вы под этой фразой понимаете?  Поясните, хотя бы тезисно.
.
Мне же  события  до 1929 года видятся так. Внутри партии шла борьба между  интернационалистами( за продолжение мировой революции любой ценой). и  теми , кто хотел построить социализм в отдельно взятой стране.
.
. Интернационалисты во главе с Троцким практически к этому времени сдали Россию в конфессию " своим" из Англии и США. Когда   известного" друга " большевиков Хаммера спросили: "Как стать миллиардером?". Хаммер ответил: "Для этого нужна Революция  в России."
.
Сталину удалось натравить интернационалистов друг на друга( что кажется  невероятным, зная известную взаимовыручку  и солидарность "интернационалистов" и что свидетельствует об уме  Т. Сталина) и укрепить свою власть в партии и государстве. И приступить к строительству социализма.
.
 Вообще то слово " революция " подразумевает слом, уничтожение старого. Так что же старого сломали в 1929 году?

Ну чисто формально - перешли от чисто рыночного капитализма НЭПа, к государственному капитализму, прагматично рассудив, что преимущества монополии, в условиях мобилизационного роста, перекрывают издержки от нее же.
К сожалению момент обратного перехода - когда издержки монополии, в условиях уже немобилизационного развития стали превышать ее преимущества - был упущен (в большинстве своем по идеологическим причинам) - что и привело к структурным перекосам экономики после 60-ых годов
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.10 / 3
  • АУ
женяиванов   женяиванов
  13 ноя 2017 08:22:00
...
  женяиванов
Цитата: pkdr от 12.11.2017 23:21:03Ну да, именно от этого большевики спасли Россию.
Именно в период СССР на Руси прекратился регулярный массовый голод.

В мире ( за исключением Африки) прекратился в это время голод, а не в одной только России. Весь мир большевики спасли или на то были объективные причины в мире, ну типа технический прогресс ?Жующий попкорн
Отредактировано: женяиванов - 01 янв 1970
  • -0.02 / 19
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: -1.10
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,233
Читатели: 0
Цитата: Bugi от 09.11.2017 13:31:21Крестьяне - люди простые. Они не очень любят рефлексировать над моральными оттенками "хорошо-плохо"

Спорный вопрос. Русским людям - в том числе простым - свойственно размышлять о высоком, чувство справедливости. Именно "что такое хорошо, и что такое - плохо?". Вечных вопросах. 
  • +0.05 / 9
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: -1.10
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,233
Читатели: 0
Цитата: КРАЙ от 09.11.2017 18:25:33Разбиралось уже. У Прилепина более убедительно, а главное на основе фактов, а не мифов

С точностью до наоборот. Мифы - у Прилепина. У Холмогорова - правда, пусть и нелицеприятная для кое-кого.
  • +0.02 / 12
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: -1.10
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,233
Читатели: 0
Цитата: izverg от 09.11.2017 18:31:44От Егора жена ушла

Просто превосходный уровень аргументации! 
Просто "оппонент - дурак, и ноги у него кривые" не устроил?
  • +0.06 / 8
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: -1.10
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,233
Читатели: 0
Цитата: КРАЙ от 11.11.2017 12:25:23В реальности - "Красный террор в ответ на белый террор"

Опять к вопросу, что "в ответ" на что. Во-первых, большевики захватили власть незаконным насильственным путем - вооруженным переворотом.И жертвы были. Кремль вообще из пушек расстреливали. 
На самом деле террор начали революционеры. Задолго до событий 1917. "Бесов" Достоевский не напомнить в каком году написал?
Уже тогда он своим провидческим взором гения раскусил всю суЧность этих созданий - бесовщину. 
  • +0.02 / 13
  • АУ
Слоелолог
 
russia
Давлеканово
Слушатель
Карма: +33.34
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 2,610
Читатели: 2
Цитата: TAU от 13.11.2017 15:20:31На самом деле террор начали революционеры. Задолго до событий 1917. "Бесов" Достоевский не напомнить в каком году написал?
Уже тогда он своим провидческим взором гения раскусил всю суЧность этих созданий - бесовщину.

Всякому, кто читал "Бесов" Достоевского совершенно очевидно, что эти бесы никакого отношения к большевикам не имеют.
Мы уморим желание: мы пустим пьянство, сплетни, донос; мы пустим неслыханный разврат; мы всякого гения потушим в младенчестве.

Ровно наоборот, Достоевский взглянул очень далеко вперёд и узрел этих бесов. Как раз эти бесы, рассыпав Советский Союз и проклиная большевиков и посеяли всё названное Достоевским, испоганили, оболгали историю и продолжают дальше куражится.
Да только не выйдет у них ничего.
http://vognebroda.net/
  • +0.36 / 13
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +36.91
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,030
Читатели: 7
Цитата: Слоелолог от 13.11.2017 18:03:03Всякому, кто читал "Бесов" Достоевского совершенно очевидно, что эти бесы никакого отношения к большевикам не имеют.
Мы уморим желание: мы пустим пьянство, сплетни, донос; мы пустим неслыханный разврат; мы всякого гения потушим в младенчестве.

Ровно наоборот, Достоевский взглянул очень далеко вперёд и узрел этих бесов. Как раз эти бесы, рассыпав Советский Союз и проклиная большевиков и посеяли всё названное Достоевским, испоганили, оболгали историю и продолжают дальше куражится.
Да только не выйдет у них ничего.

Это всё в воздухе летало. Базаров всё тоже отвергал. А его в школе весь Союз преподавали как прогрессивного человека.
Ваши это, не спорьте. Вместо улучшения жизни не видели другого пути, кроме как всё перевернуть вверх ногами.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.07 / 9
  • АУ
КРАЙ
 
russia
Слушатель
Карма: +5.87
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
Цитата: TAU от 13.11.2017 14:02:02С точностью до наоборот. Мифы - у Прилепина. У Холмогорова - правда, пусть и нелицеприятная для кое-кого.

Ваша категоричность в "столь тонких материях", 
ставит под сомнение правильность Ваших утверждений.Подмигивающий
Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
  • -0.05 / 7
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +563.32
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,288
Читатели: 3
Цитата: TAU от 13.11.2017 15:20:31Опять к вопросу, что "в ответ" на что. Во-первых, большевики захватили власть незаконным насильственным путем - вооруженным переворотом.И жертвы были. Кремль вообще из пушек расстреливали. 
На самом деле террор начали революционеры. Задолго до событий 1917. "Бесов" Достоевский не напомнить в каком году написал?
Уже тогда он своим провидческим взором гения раскусил всю суЧность этих созданий - бесовщину.

А разве не так? Большевики, выражая волю большинства в стране, проявлявшуюся через появление Советов, (почему она и Советская власть) свергли незаконное временное правительство (захватившее власть в результате переворота)?  Когда Ельцин власть брал тоже жертвы были. На Достоевского у каждого свои взгляды. Улыбающийся
  • +0.09 / 9
  • АУ
женяиванов   женяиванов
  14 ноя 2017 12:08:36
...
  женяиванов
Цитата: alexandivanov от 14.11.2017 11:21:53А разве не так? Большевики, выражая волю большинства в стране, проявлявшуюся через появление Советов, (почему она и Советская власть) свергли незаконное временное правительство (захватившее власть в результате переворота)?  Когда Ельцин власть брал тоже жертвы были. На Достоевского у каждого свои взгляды. Улыбающийся

А какая взаимосвязь между большевиками и Советами? Или Вы имеете ввиду, что большевики замутили революцию, потому что не смогли законно получить большинство в Советах? Так это и так все знают.Жующий попкорн
Отредактировано: женяиванов - 01 янв 1970
  • -0.20 / 19
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +563.32
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,288
Читатели: 3
Цитата: женяиванов от 14.11.2017 12:08:36А какая взаимосвязь между большевиками и Советами? Или Вы имеете ввиду, что большевики замутили революцию, потому что не смогли законно получить большинство в Советах? Так это и так все знают.Жующий попкорн

Большевики входили в Советы, наряду со многими партиями. В период двоевластия, Cоветам, в городах, стала переходить реальная власть и с этим Временное правительство ничего поделать, без применения оружия, не могла. В деревнях,  кое где, просто самосуд начинался.  Временное правительство на тот момент было не легитимным и не поддерживалось большинством народа. У кого то попадалось, оно было властью без силы, а Советы силой (не только потому, что имели вооруженные отряды, а потому, что их люди поддерживали) без власти. Большевики были такими же социал-демократами и одной из фракций в Советах, а так как Советы орган демократический, то подчинятся в нём все, должны были, воле большинства. Большинство решило брать легальную власть. Если бы этого не сделали, пришедшее к власти путем переворота Временное правительство, реальную власть Советов забрало бы, применив вооруженную силу. Корниловский мятеж. Разве не так?
А что значит замутили революцию? Все это кто? Вы считаете что революционной ситуации не было? Её одой болтологией добьешься? Это почему то сейчас показывают  "революционров" и уверяют, что тогда тоже типо с посмощью агитаторов людей убедили, что им плохо жить, хотя им на самом деле хорошо жить было.  Но... Вас, к примеру легко убедить, что Вам плохо, когда Вам хорошо?
Отредактировано: alexandivanov - 14 ноя 2017 15:24:44
  • +0.15 / 9
  • АУ
женяиванов   женяиванов
  14 ноя 2017 16:27:40
...
  женяиванов
Цитата: alexandivanov от 14.11.2017 11:21:53А разве не так? Большевики, выражая волю большинства в стране, проявлявшуюся через появление Советов, (почему она и Советская власть) свергли незаконное временное правительство (захватившее власть в результате переворота)?  Когда Ельцин власть брал тоже жертвы были. На Достоевского у каждого свои взгляды. Улыбающийся

В июне положение большевиков всё ещё оставалось непрочным: Первый Всероссийский съезд рабочих и солдатских депутатов, работавший в период с 3 по 24 июня (16 июня — 7 июля) и имевший в основном эсеро-меньшевистский состав, лишний раз подтвердил, что большевики по своему влиянию на Советы пока уступают умеренным социалистическим партиям. Делегаты съезда отвергли все предложенные большевиками проекты резолюций, поддержав Временное правительство и его внешнюю политику, за что были названы Лениным «соглашателями».
ссылка

Отвечу на этот пост, а то своим последующим Вы  как настоящий большевик начали юлить и соскакивать с темы, которую Вы же и вбросили, а это в Русском Мире не приветствуется, поскольку показывает  на ментальную инородность.Жующий попкорн
Отредактировано: женяиванов - 01 янв 1970
  • -0.30 / 19
  • АУ
Bugi
 
russia
Петербуржье
58 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,608
Читатели: 24
Цитата: alexandivanov от 14.11.2017 13:39:19Большевики входили в Советы, наряду со многими партиями. В период двоевластия, Cоветам, в городах, стала переходить реальная власть и с этим Временное правительство ничего поделать, без применения оружия, не могла. В деревнях,  кое где, просто самосуд начинался.  Временное правительство на тот момент было не легитимным и не поддерживалось большинством народа. У кого то попадалось, оно было властью без силы, а Советы силой (не только потому, что имели вооруженные отряды, а потому, что их люди поддерживали) без власти. Большевики были такими же социал-демократами и одной из фракций в Советах, а так как Советы орган демократический, то подчинятся в нём все, должны были, воле большинства. Большинство решило брать легальную власть. Если бы этого не сделали, пришедшее к власти путем переворота Временное правительство, реальную власть Советов забрало бы, применив вооруженную силу. Корниловский мятеж. Разве не так?
А что значит замутили революцию? Все это кто? Вы считаете что революционной ситуации не было? Её одой болтологией добьешься? Это почему то сейчас показывают  "революционров" и уверяют, что тогда тоже типо с посмощью агитаторов людей убедили, что им плохо жить, хотя им на самом деле хорошо жить было.  Но... Вас, к примеру легко убедить, что Вам плохо, когда Вам хорошо?

В советах всех уровней, а особенно в крестьянских, большинство было у эсеров. Если что, именно эсеры были самой многочисленной партией того времени. Большевики получили поддержку крестьян только за счёт того, что приняли "Декрет о земле". Самое смешное, что это было именно эсеровское изобретение, но сами эсеры ждали "учредиловку", а крестьянам нужно было сразу и безоговорочно. Чем Ленин и воспользовался.
И если вы посмотрите на "героев" Гражданской войны с белой стороны, то увидите там эсеровское море разливанное. И стали они белыми именно потому, что большевики "нагло" перехватили у них власть.
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.98 / 11
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +563.32
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,288
Читатели: 3
Цитата: женяиванов от 14.11.2017 16:27:40В июне положение большевиков всё ещё оставалось непрочным: Первый Всероссийский съезд рабочих и солдатских депутатов, работавший в период с 3 по 24 июня (16 июня — 7 июля) и имевший в основном эсеро-меньшевистский состав, лишний раз подтвердил, что большевики по своему влиянию на Советы пока уступают умеренным социалистическим партиям. Делегаты съезда отвергли все предложенные большевиками проекты резолюций, поддержав Временное правительство и его внешнюю политику, за что были названы Лениным «соглашателями».
ссылка

Отвечу на этот пост, а то своим последующим Вы  как настоящий большевик начали юлить и соскакивать с темы, которую Вы же и вбросили, а это в Русском Мире не приветствуется, поскольку показывает  на ментальную инородность.Жующий попкорн


Читаю то что Вы пишите и понимаю чем хороша цензура и то, что Вы к русскому миру отношения явно не имеете. Веселый Вы даже чем, для русского, жид (каковым Вы, как мне кажется являетесь), от еврея отличается, наверняка, не поимаете. Подмигивающий
А по сути, по Вашему съезд, очевидно, работает постоянно? Ничего после Первого съезда не происходило? Не постесняйтесь, огласите, чем закончились, к примеру, Московские сентябрьские городские выборы.
Пы / сы не забывайте веселить меня своими предположениями и извращенной логикой. ПионерЖующий попкорн
  • +0.05 / 9
  • АУ
Слоелолог
 
russia
Давлеканово
Слушатель
Карма: +33.34
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 2,610
Читатели: 2
Цитата: Bugi от 14.11.2017 17:08:26В советах всех уровней, а особенно в крестьянских, большинство было у эсеров. Если что, именно эсеры были самой многочисленной партией того времени. Большевики получили поддержку крестьян только за счёт того, что приняли "Декрет о земле". Самое смешное, что это было именно эсеровское изобретение, но сами эсеры ждали "учредиловку", а крестьянам нужно было сразу и безоговорочно. Чем Ленин и воспользовался.
И если вы посмотрите на "героев" Гражданской войны с белой стороны, то увидите там эсеровское море разливанное. И стали они белыми именно потому, что большевики "нагло" перехватили у них власть.

Это только являет двуличие эссеров. Совершенно очевидно, что для принятия декрета о земле не нужно никакого учредительного собрания. Значит эссэры и не собирались землю крестьянам отдавать, а только тянули резину под популярными лозунгами. А большевики сразу дали и всё. И не надо врать, что большевики, якобы, украли "эссэроское изобретение". Ленин задолго до того ратовал за что-бы землю крестьянам отдали без выкупа. А эссэры за своё двуличие заплатили сходом со сцены истории.
Не зря же в народе учредительное учредиловкой назвали. толку от него как от козла молока.
http://vognebroda.net/
  • +0.35 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1