Большевики и их роль в февральской и октябрьских революциях.

225,875 1,915
 

  Старый Хрыч russia
19 янв 2019 21:51:50
! Модераториал
Дискуссия  372

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya



1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников. Категорически не рекомендуется однобокое, тенденциозное освещение событий нашей истории. 
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 19 янв 2019 21:52:07

Фильтр
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -54.36
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,603
Читатели: 4
Цитата: стрелок от 30.10.2022 15:46:37а зачем говорить пустые слова
скажу за вас лучше-пирамиды строили христиане

А иудеев среди них не было?
  • -0.03 / 2
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: Александр__1 от 30.10.2022 15:54:30А иудеев среди них не было?

иудейский бог сотворил всю вселенную, что там какой то Египет им
  • +0.02 / 1
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -54.36
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,603
Читатели: 4
Цитата: стрелок от 30.10.2022 18:36:50иудейский бог сотворил всю вселенную, что там какой то Египет им

Нормальная версия, но бывают и другие версии -
Цитата«Народное» понятие о боженьке и божецком есть «народная» тупость, забитость, темнота, совершенно такая же, как «народное передставление» о царе, о лешем, о таскании жен за волосы»
  • +0.00 / 0
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +333.22
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,353
Читатели: 13
Цитата: стрелок от 30.10.2022 15:16:52в Египте что ли смерды пирамиды строили ?

Пирамиды строили строители-профессионалы. Хлеб растили и коз пасли земледельцы и козопасы. Каким боком там христиане, появившиеся через три тысячи лет?
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.14 / 5
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: Мастер Фикс от 30.10.2022 20:42:58Пирамиды строили строители-профессионалы. Хлеб растили и коз пасли земледельцы и козопасы. Каким боком там христиане, появившиеся через три тысячи лет?

а египетский крест откуда?
  • +0.00 / 0
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.08
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,085
Читатели: 13
Цитата: стрелок от 31.10.2022 10:34:24а египетский крест откуда?

Неужели и здесь большевики постарались!Быдло
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.11 / 5
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +333.22
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,353
Читатели: 13
Цитата: стрелок от 31.10.2022 10:34:24а египетский крест откуда?

Это не крест. Это анкх. Символ Исиды, жены Осириса, бога умирающего и воскресающего.
А вот это Исида с Гором на руках. Ничё не напоминает?
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.14 / 5
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: Мастер Фикс от 01.11.2022 02:34:39Это не крест. Это анкх. Символ Исиды, жены Осириса, бога умирающего и воскресающего.
А вот это Исида с Гором на руках. Ничё не напоминает?


ну так это вы спрашивали про евреев в Египте или я ?
ответ отличный
  • +0.00 / 0
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +333.22
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,353
Читатели: 13
Цитата: стрелок от 01.11.2022 09:57:23ну так это вы спрашивали про евреев в Египте или я ?
ответ отличный

Евреев? Во времена пирамид евреи еще на пальмах сидели. И про них тут ни кто не спрашивал.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.16 / 6
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: Мастер Фикс от 01.11.2022 17:02:48Евреев? Во времена пирамид евреи еще на пальмах сидели. И про них тут ни кто не спрашивал.

жены Осириса, бога умирающего и воскресающего. 
ничего не напоминает?
а как же их Ной допотопный - не их энтих разве был
про Еву и Адама я промолчу
ну как без них даже на пальмах?
  • +0.00 / 0
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.08
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,085
Читатели: 13
Интересный текст. Но не нашёл первоисточник, все утыкается в Бориса Рожина,
и хотя с одной стороны не верить нет причин,
с другой слишком весомая страна БРИКС о которой идёт речь,
тут нужна точность перевода, дабы в БПМ постить,
а ветка про "возрождение социалистической идеи" закрыта,
но и здесь имеет место, ибо
"Не пропадёт ваш скорбный труд, и дум высокое стремленье"(С)А,С, Пушкин)

Цитата: Телеграм-канал ВЯЧЕСЛАВ НИКОНОВБудущее человечества - социализм.

Новый президент Бразилии Лула да Сильва о миропорядке. Заодно по США и Зеленскому хорошо прошелся.

«Дальнейшее существование всего нашего человечества – социализм. Социализм – не о том, чтобы отобрать и поделить, а о том, чтобы объединить, интегрировать ресурсы и пустить их на пользу всему обществу. Идея разделить и разобрать – это как раз буржуазная идея.
Основная идея советского социализма заключалась в том, что экономика и социальная организация государства должны быть слиты в единый механизм справедливого распределения ресурсов. Производство должно быть компонентом социальной жизни, а социальная жизнь должна быть организована как самое современное производство…
Мы, политики, пожинаем то, что посеяли. Если я посею братство, солидарность, согласие, я пожну добро. Если я посею раздор, то пожну ссоры.

Что послужило причиной спецоперации России на Украине? НАТО! Соединенные Штаты и Европа должны были сказать: «Украина не вступит в НАТО». Это решило бы проблему.

Я сильно встревожился, когда Соединенные Штаты и Евросоюз поддержали Хуана Гуайдо, тогдашнего лидера парламента Венесуэлы в качестве президента страны в 2019 году. Нельзя играть с демократией. Чтобы Гуайдо стал президентом, его нужно избрать.

Бюрократия не может заменить политику. В политике есть двое глав государств, оба избранные своими народами, и они должны сесть за стол переговоров, посмотреть друг другу в глаза и поговорить.

И сейчас я иногда сижу и смотрю, как президент Украины выступает по телевидению, ему аплодируют, аплодируют стоя все европейские парламентарии. Этот парень ответственен за конфликт.

Нам необходимо создать новую систему глобального управления. Организация Объединенных Наций в нынешнем ее виде больше ничего не представляет. Сегодня правительства не воспринимают ООН всерьез, потому что каждое из них принимает решения, не уважая позицию этой организации. Соединенные Штаты привыкли вторгаться в другие страны, никого не спрашивая и не уважая мнение Совета Безопасности. Поэтому нам нужно перестроить ООН, чтобы включить в нее больше стран и больше народов. Если мы это сделаем, мы сможем начать улучшать мир».

https://t.me/VA_Nikonov/5728

Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.09 / 6
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +36.91
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,003
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 06.11.2022 19:02:21
ЦитатаБудущее человечества - социализм.

Новый президент Бразилии Лула да Сильва о миропорядке. Заодно по США и Зеленскому хорошо прошелся.

«
Нам необходимо создать новую систему глобального управления. Организация Объединенных Наций в нынешнем ее виде больше ничего не представляет. Сегодня правительства не воспринимают ООН всерьез, потому что каждое из них принимает решения, не уважая позицию этой организации. Соединенные Штаты привыкли вторгаться в другие страны, никого не спрашивая и не уважая мнение Совета Безопасности. Поэтому нам нужно перестроить ООН, чтобы включить в нее больше стран и больше народов. Если мы это сделаем, мы сможем начать улучшать мир».



Прекраснодушный мечтатель.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.02 / 1
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.08
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,085
Читатели: 13
Цитата: slavae от 07.11.2022 06:04:48Прекраснодушный мечтатель.

Этот мечтатель, шесть раз баллотировался и три раза становился президентом Бразилии. 
Да ещё в 2017 его в тюрьму посадили, а в 2019 все обвинения сняли, а до этого он от успел заболеть раком, и излечиться..
Личность.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.13 / 6
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +36.91
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,003
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 07.11.2022 13:45:35Этот мечтатель, шесть раз баллотировался и три раза становился президентом Бразилии. 
Да ещё в 2017 его в тюрьму посадили, а в 2019 все обвинения сняли, а до этого он от успел заболеть раком, и излечиться..
Личность.

Да все латинские народы падки на социализм. И неизвестно, чего они все хотят, халявы, чтоб кто-то другой работал и снабжал любителей социализма, или работы.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.00 / 0
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.08
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,085
Читатели: 13
Цитата: slavae от 07.11.2022 15:42:06Да все латинские народы падки на социализм. И неизвестно, чего они все хотят, халявы, чтоб кто-то другой работал и снабжал любителей социализма, или работы.

Хм... я вот сравниваю социализм и капитализм, и думаю ведь это именно капитализм это халява, для тех кто вписался в обслугу владельцев рынка, это же при социализме за все приходилось платить и всему учится, ну если хочешь чуть больше чем дано тем местом в обществе, что ты занимаешь...
Все что в плюс, всё трудом, а тут и сейчас главное хорошее резюме, чего изволите хозяин, и сесть на финансовые или материальные потоки, а далее "трава не расти", не конечно немного перегибаю и утрирую, но не более чем Вы про латинских любителей социализма.Веселый
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.09 / 4
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -54.36
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,603
Читатели: 4
Цитата: AndreyK-AV от 07.11.2022 17:05:44Хм... я вот сравниваю социализм и капитализм, и думаю ведь это именно капитализм это халява, для тех кто вписался в обслугу владельцев рынка, это же при социализме за все приходилось платить и всему учится, ну если хочешь чуть больше чем дано тем местом в обществе, что ты занимаешь...

При коммунистах как раз платить приходилось меньше, не везде, но часто, а вот работать больше и не всегда за материальное вознаграждение. 
Цитата: AndreyK-AV от 07.11.2022 17:05:44Все что в плюс, всё трудом, а тут и сейчас главное хорошее резюме, чего изволите хозяин, и сесть на финансовые или материальные потоки, а далее "трава не расти", не конечно немного перегибаю и утрирую, но не более чем Вы про латинских любителей социализма.Веселый

Хорошее резюме это для тех, кто сам не хочет своё начинать, наёмным работником проще жить, как СССР, получку получил и свободен, хоть трава не расти, люди привыкли. А вот если хочешь своё и это своё детям и внукам оставить, то социализм образца СССР не походит, китайский да, а наш нет, нетрудовые доходы. И в общем то те, у кого спина гибкая и готовая к чего изволите, своего  обычно не хотят, им спокойнее за чужой спиной.
  • -0.04 / 2
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +562.80
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,279
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 27.09.2022 15:33:09НЭП это тоже идея Ленина.
Ленин никогда не был догматиком или начётником, 
в отличие от местной секты антисоветчиков, кои требуют соблюдения догм 19 века при обсуждении социализма, но стоит помянуть капитализм, так для них порой и то что было лет пять назад "древность".


ЦитатаЦитата: Pavel Saki от 01.02.2023 08:26:54
пмсм .... всего существующего многообразия и всей сложности общественно-политических отношений в стране, военно-политических мирового уровня того времени, даже сегодня имея доступ к ЛЮБОЙ информации, в одной голове вместить просто НЕВОЗМОЖНО. Это не беря во внимание: "а что же делать?", и варианты видение перспектив будущего  ....
Если непредвзято покопаться в партийных программах  творителей Февральской революции, обнаружим все тот же "марксизм", как базовый фундамент. И каждая партия имела СВОЮ интерпретацию
МОНАРХИИ, как основы новой государственности  - там места нет вообще.... 
В крайне разносортной мозаичности четкое видение и знание вектора ПУТИ, без всяких экивоков, позволило большевикам взять, удержать и утвердится во ВЛАСТИ
В кач-ве примера: (и это оценка ВИЛ. событий октября 1917г взглядом из 1919г, по одному из "кубиков" многосложной мозаики, т.н. "Земельный вопрос").....


ЦитатаI КОНГРЕСС КОММУНИСТИЧЕСКОГО ИНТЕРНАЦИОНАЛА 
..... Нам победа далась легче потому, что в октябре 1917 г. мы шли с крестьян­ством, со всем крестьянством. В этом смысле наша революция тогда была буржуазной. Первый шаг нашего пролетарского правительства заключался в том, что старые требо­вания всего крестьянства, выраженные еще при Керенском крестьянскими Советами и сходами, были признаны в законе, изданном нашим правительством 26 октября (старо­го стиля) 1917 г., на другой день после революции. В этом заключалась наша сила, по­этому-то нам так легко было завоевать подавляющее большинство. Для деревни наша революция еще продолжала быть буржуазной, и лишь позже, через полгода, мы были вынуждены в рамках государственной организации положить в деревнях начало клас­совой борьбе,....
В.И.Ленин ПСС т.37 В. И. ЛЕНИН стр. 508




Но "интерпретация" большевиков оказалась верной. Они до революции видели отклонения от Марксизма у "... творителей февральской революции ...".
Отредактировано: alexandivanov - 01 фев 2023 07:46:56
  • +0.15 / 5
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.08
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,085
Читатели: 13
Цитата: alexandivanov от 01.02.2023 07:42:13Но "интерпретация" большевиков оказалась верной. Они до революции видели отклонения от Марксизма у "... творителей февральской революции ...".

А значит это в итоге не "интерпретация" а творческое развитие учения, то что в будущем стали называть марксизм-ленинизм.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.09 / 3
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -54.36
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,603
Читатели: 4
Цитата: AndreyK-AV от 04.02.2023 19:04:06А значит это в итоге не "интерпретация" а творческое развитие учения, то что в будущем стали называть марксизм-ленинизм.

А в дальнейшем марксизм-ленинизм-сталинизм, но и это не конец, дальше всё это назвали культом личности и пытались вернутся  к истокам, но ввиду утраты карты с маршрутом оказались в волюнтаризме из которого вышли в застой и через перестройку вернулись туда, откуда начали,  в капитализм. Мораль, делайте карты с маршрутом передвижения до того, как в поход отправляться, гораздо меньше шансов заблудится и круги по лесу нарезать.Веселый
  • -0.02 / 2
  • АУ
Лангольер
 
russia
47 лет
Слушатель
Карма: -0.29
Регистрация: 18.05.2016
Сообщений: 28
Читатели: 0
Цитата: Александр__1 от 04.02.2023 19:27:50А в дальнейшем марксизм-ленинизм-сталинизм, но и это не конец, дальше всё это назвали культом личности и пытались вернутся  к истокам, но ввиду утраты карты с маршрутом оказались в волюнтаризме из которого вышли в застой и через перестройку вернулись туда, откуда начали,  в капитализм. Мораль, делайте карты с маршрутом передвижения до того, как в поход отправляться, гораздо меньше шансов заблудится и круги по лесу нарезать.Веселый

Вот именно, уж больно глобальны такие блуждания Непонимающий А если говорить на языке составителей карты, т.е. с классовой точки зрения, все эти телодвижения по маршруту означают примерно следующее:
Капитализм, социализм - это социально-экономические (базис/надстройка, материя/сознание) формации. Их основные отличия: социальное - много или однопартийность; экономическое - наличие и частной, или лишь одной госсобственности на средства производства. Критерий для определения прогрессивности формаций - сравнение производительности труда. Это и есть теория марксизма-ленинизма-сталинизма, именно это постулируют и Ленин, и Сталин, если подходить объективно и по сути. 
Фундаментальная ошибка теории - в общей неизменности человеческой природы ("сознательности"), из-за чего она и не выдержала испытания на практике. Будь иначе, будь новая формация прогрессивней - она сменила бы предшествующую (как феодализм - рабство и т.д.), а не лишь, возможно, в какой-то степени скорректировала. Ну а все возражения (типа "революция прошла не в промышленно развитых государствах", "недостаток технологий типа ИИ" и пр.) по сути есть лишь разговоры в пользу бедных.
Не бытие имеет кто-то, а само бытие имеет всех, в том числе и кого-то.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1