Большевики и их роль в февральской и октябрьских революциях.

Цитата: Лангольер от 25.02.2023 09:42:41Звучит примерно как "Сами себе создали трудности, что их героически преодолеть" 
Сами же пишете: "Нужен был новый НЭП" - т.е. после революционной смены формации устроили НЭП (по сути госкапитализм), затем ушли в чистый социализм и в итоге - снова нужен НЭП (Китай). Констатируем ошибочность эксперимента с новой формацией, по сути для государства это есть потерянное время, к сожалению.
И, конечно, отдельный вопрос, нужен ли нам в принципе "новый НЭП" (в отсутствии избытка рабсилы и свершившейся индустриализации),

Вы не путаете гос. социализм и гос. капитализм? НЭПом управляла политическая надстройка не капиталистическая. Отстаивающая интересы работников. Законы, гос поддержка, жесткий контроль исполнения законов как государственный так и общественный и обратная связь между управленцами и основной массой работников. Причем зачастую реальная обратная связь, а не вымученная чиновниками для отчетности, через те же партийные органы.
Из великой депрессии гос. капитализмом США вытаскивали. Но говорить о прочих равных факторах для СССР и США, наверно, только "закоренелые" в своем понимании назначения науки, промышленности, сферы услуг, образования и культуры и т .д. только,  "экономисты" могут.

ЦитатаПотом была Первая Мировая, затем Гражданская, «военный коммунизм». Страна только падала вниз. Причем, стремительно деградировала.

Затем был период восстановительного подъема экономики с 1921 по 1928 годы, НЭП, в рамках этой восстановительной модели.

Экономика росла, но было видно, уже в 1925-1927 годы, что эта модель затухала, она себя исчерпывала.
Это уже потом, с другого уровня, экономика стала расти на 13,8% в течение 20 лет!
.....
Можно привести пример — у СССР не было с США дипломатических отношений, но была создана компания «Амторг», которая работала в США и целевым образом привлекала людей.

В итоге почти 30 000 иностранных высококвалифицированных специалистов приехали в СССР.

Какой вывод? Выгоднее привозить к себе в страну мозги и импортировать к себе технологии, человеческий капитал, чем импортировать финансовый капитал и тем более импортировать сырье.

В итоге в СССР произошло, выражаясь современным языком, «импортозамещение» — когда чужие мозги в итоге заместили обученными своими и продолжили работать, начав создавать инженерные образцы мирового уровня.

В СССР смогли спланировать и за 10 лет построить 9000 заводов со всей сопутствующей инфраструктурой, со всей социальной инфраструктурой. Причем, не просто заводы, а заводы — увязанные в единую цепочку, в единый технологический цикл.

При этом не обладая компьютерами, все расчеты проводя на арифмометрах, но это было сделано.

А за метод, который лежал в основе, метод «Затраты-выпуск», выдающемуся американскому экономисту российского происхождения Василию Васильевичу Леонтьеву дали Нобелевскую премию по экономике.

Для сравнения — в начале 1990-х годов Леонтьева пригласили в Россию с предложением помощи в реформировании российской экономики.
Приехав в Россию уже при Ельцине, пообщавшись с «гуру либеральной экономики в России» Гайдаром и вернувшись в Америку, Леонтьев сказал — «Я туда больше не поеду. Они ничего не слушают».
...
тут

ЦитатаБлагосостояние каждого зависит от способности накопить капитал, а потом его приумножить, чтобы попытаться решить проблему экономического неравенства в своей
тут

При социализме тоже?

ЦитатаВ 1872 году Джон Гаст запечатлел американскую мечту в своей картине «Американский прогресс», на которой США изображены как женщина, держащая книгу, несущая свет с востока на запад, оставляя за собой прядь телеграфного провода:Если бы великий художник попытался изобразить Америку сегодня, все могло бы выглядеть немного иначе. 
Может быть, Илон Маск правит страной водителей Uber Eats, бури медицинских счетов и толпы пешеходов, бесконечно прокручивающих свои iPhone? 
Есть много причин, по которым американцы устали. 
Поэтому некоторые люди решают забронировать билет в одну сторону в страну с лучшим здравоохранением, бесплатным образованием и системой социальной защиты. 
один из таких людей написал на Reddit, что его решение переехать в Данию было лучшим из всех, что он когда-либо принимал.Вот, что он пишет:
 “Я переехал из США в Данию и вау. У меня есть законное ощущение, что каждая работа, на которую я претендую, защищена профсоюзом. Предлагаемая средняя заработная плата намного выше. Около 40% дохода уходит в виде налогов, но: моя семья и я получаем бесплатное медицинское обслуживание, мои дети будут получать деньги за обучение в колледже, мне гарантированы 52 недели отпуска по уходу за ребенком (32 из которых полностью оплачиваемый)  и пятинедельный оплачиваемый отпуск каждый год.
Новая американская мечта — покинуть Америку”. В Дании разрыв между богатыми и бедными невероятно мал — почти каждый может получать достойную заработную плату, независимо от рода занятий.
...
Разберемся по пунктам.
Средняя заработная плата и неравенство.
В среднем американцы зарабатывают около 70 000 долларов в год. 
Датчане немного ниже по этой шкале — около 59 000 долларов.
....
Индекс Джини, измеряющий неравенство доходов, ставит США в один ряд с Китаем, Мексикой и Сальвадором.
....
тут

Цитата....
Но дело тут не в том, что реформа, якобы, санкционировала «политику увеличения прибыли». Прибыль – это есть, в сущности, доход, а без дохода, без превышения результатов хозяйствования над затратами никакое производство, ни капиталистическое, ни социалистическое функционировать не может. Доход – в форме централизованного чистого дохода государства плюс отчисления от прибылей предприятий – извлекался, естественно, и «при Сталине», при двухмасштабной системе цен, причём общество также было заинтересовано в его увеличении,  а отнюдь не в уменьшении.
.....
Социалистическому строительству как таковому был положен конец (предпосылки к этому закладывались ещё в 50-е годы), началось постепенное перерождение, а впоследствии и открытый демонтаж созданных социалистических структур в экономике и политике на буржуазный лад. Именно пагубный, всецело регрессивный процесс перерождения социалистической общественной собственности в некое поистине ублюдочное подобие собственности государственно-капиталистической и привёл нас сначала к застою, затем к глубочайшему и опаснейшему за всю историю нашей страны контрреволюционному кризису (развернувшемуся под флагом «перестройки»).
.....
На социалистическом рынке не являются товарами средства производства и рабочая сила, исключена безработица, гарантировано право на труд, «статусом» товара наделены в полной мере лишь предметы народного потребления.

За критериальную величину на социалистическом рынке, подобную норме прибыли при капитализме, берётся уровень розничных цен на основные потребительские товары. Народнохозяйственный критерий эффективности – «лаг» ежегодного снижения основных розничных цен. Локальный критерий эффективности (для отдельного предприятия) – снижение себестоимости продукции, причём учитывается (и вознаграждается) прежде всего снижение себестоимости не «у себя», а «у соседа справа», т.е. экономия затрат у потребителя.
.....
Труд оплачивается в зависимости от квалификации работника, сложности выполняемой работы и успешности выполнения планового задания (т.е. в зависимости от места, реально занятого работником в социалистическом соревновании). Сверхплановая прибыль, полученная за счёт дополнительного снижения себестоимости в результате внедрения научно-технических новшеств и усовершенствований, остаётся в распоряжении трудового коллектива. Финансирование крупных капиталовложений стратегического назначения осуществляется в централизованном порядке через государственный бюджет.
Рычагами подъёма материального и культурного благосостояния трудящихся выступают рост денежной заработной платы, тесно увязанный с ростом производительности труда, регулярное существенное снижение опорных розничных цен, максимальное насыщение потребительского рынка, развитие общественных фондов потребления и постепенный перевод всё большего круга жизненных благ в разряд предоставляемых бесплатно.
....
Москва, июль 1990г.

Цитата: AndreyK-AV от 25.02.2023 09:21:43Яковлев
В июле 1991 года создал, вместе с Эдуардом Шеварднадзе, альтернативное КПСС Движение демократических реформ. 15 августа 1991 года был исключён из КПСС (по другим данным, сам вышел из партии 17 августа того же года).

То есть до 15 августа 1991-го года состоял в ЦК партии и ни кто не возражал против  его реформ. Обратите внимание, все реформы проводились постановлением ЦК партии или Президиума Верховного совета. То есть вполне законные действия.  Может объясните чего так вдруг возбудились на результаты реформ которые были поддержаны всей партией?  

Цитата: AndreyK-AV от 25.02.2023 09:21:436 ноября 1991 года Ельцин запретил КПСС.
ТЧК.

Согласен, Ельцин запретил КПСС в России, но  не запрещал эту партию в других четырнадцати республиках. Вопрос, куда подевалась партия в 14-ти республиках? Это почти 50% личного состава КПСС.

Цитата: AndreyK-AV от 25.02.2023 09:21:43Всегда, до 1991 года.
СССР и был Россия.
ТЧК.

ТЧК рано ставить, сначала  скажите что такое РСФСР, Всё ж таки Башкирия была автономией в составе РСФСР и надо бы такие вещи знать.
Если забыли, то напомню, РСФСР означает Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика, суверенное государство, так Сталин записал в конституции РСФСР. Россия  была одним из государств подписавших союзный договор в 1922-м году. Если не согласны, то все претензии к Сталину, он один из авторов конституции.

Цитата: Киреев от 25.02.2023 10:17:56Настоящего антисоветчика ничем не прошибешь и уж тем более фактами - в своих интересах он их извратит так, что белое станет черным и наоборот, в зависимости от решаемой им в данный момент задачи.

И что я извратил? Разве КПСС не разодрала СССР на части и не отказалась от идей ленинского социализма?
Версию защитников партии о каких то мифических предателях забравшихся в партию и обманувших наивных членов с партбилетами можете оставить себе.
Мне можете не отвечать, но сами себе ответьте, как же так получилось, что во власть в партии попадали всякие предатели, то Вас Хрущёв не устраивает, то Горбачёв, то Яковлев.  После смерти Сталина партия не смогла привести во власть  других людей кроме хрущёвых и горбачёвых, задумайтесь почему так? Почему для космоса и ядрёной бомбы нашли талантливых людей, а для государственного строительства не нашли.  Не мне, себе ответьте.
PS После Сталина во власти остался так называемый ближний круг Сталина, все его соратники которых он и привёл во власть, именно они пытались исправить ошибки Сталина, а ошибки были,  ну исправляли  как могли, других коммунистов у меня для вас нет. Может под диваном посмотреть? А вдруг какой закатился.

Цитата: alexandivanov от 25.02.2023 14:09:11.....Действительно, не стоило Хрущева упоминать.

Хрущёва надо в первую очередь упомянуть, именно он читал доклад на сентябрьском пленуме ЦК 1953-года о состоянии экономики СССР. Интересные данные приводил, особенно по сельскому хозяйству, задница довольно приличная на селе образовалась. Ракеты конечно хорошо, но жрать то даже в ракете что то надо.

Цитата: Александр__1 от 25.02.2023 20:33:56То есть до 15 августа 1991-го года состоял в ЦК партии и ни кто не возражал против  его реформ. Обратите внимание, все реформы проводились постановлением ЦК партии или Президиума Верховного совета. То есть вполне законные действия.  Может объясните чего так вдруг возбудились на результаты реформ которые были поддержаны всей партией?

КПСС запретили в ноябре 1991 года, все союзные компартии были частями КПСС.
тчк
Яковлев 

ЦитатаКогда ПГУ получило очень серьезные доказательства того, что Яковлев — агент ЦРУ, Владимир Александрович доложил об этом Михаилу Горбачеву, тот спросил: это что, опять следы нью-йоркского пребывания Яковлева в США? На что Крючков заявил, что это новые его дела, и попросил у Горбачева санкцию на перепроверку этой информации. Горбачев, понимая, что агентура ПГУ даст те же данные, хотя Крючков хотел информацию по Яковлеву проверить через другую агентуру ПГУ, запретил ее проводить и велел Крючкову самому поговорить с Яковлевым.

Цитата«Начиная с 1989 г., - утверждал он, - в Комитет государственной безопасности стала поступать крайне тревожная информация, указывающая на связи Яковлева с американскими спецслужбами. Впервые подобные сведения были получены ещё в 1960 году. Тогда Яковлев с группой советских стажёров, в числе которых был и небезызвестный ныне Олег Калугин, в течение одного года стажировался в США в Колумбийском университете... Он пошёл на несанкционированный контакт с американцами, а когда нам стало об этом известно, изобразил дело таким образом, будто сделал это в стремлении получить нужные для Советской страны материалы из закрытой библиотеки. Инициатива Яковлева не была поддержана представителями нашей службы безопасности и дальнейшего развития, будем считать, не получила»

Цитата: Александр__1 от 25.02.2023 20:33:56ТЧК рано ставить, сначала  скажите что такое РСФСР, Всё ж таки Башкирия была автономией в составе РСФСР и надо бы такие вещи знать.
Если забыли, то напомню, РСФСР означает Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика, суверенное государство, так Сталин записал в конституции РСФСР. Россия  была одним из государств подписавших союзный договор в 1922-м году. Если не согласны, то все претензии к Сталину, он один из авторов конституции.

Башкирия автономия, однако Ельцин предложил больше суверенитета, и Башкирия как и Татария захотела большего, правда конституционным путём, а вот Чечня антиконституционным, к чему все это привело сказал Президент говоря что получил страну с гражданской войной на окраинах...
Восстановление России началось с восстановления (или создания) властной вертикали, даже в ущерб многому другому. Кстати главы Башкирии и Татарии были одними из первых поддержавших Путина в этом деле, о чем красноречиво говорит приезд Путина на похороны М. Рахимова.
Теперь по сути.
Большевики быстро стали прагматиками, и решали все задачи которые ставила перед ними жизнь. И так было до тех пор, пока шел активный поиск пути....

Цитата: AndreyK-AV от 25.02.2023 21:12:45КПСС запретили в ноябре 1991 года, все союзные компартии были частями КПСС.

За месяц до запрета КПСС в России компартия Казахстана на съезде коммунистов Казахстана  под руководством первого секретаря компартии Казахстана Назарбаева объявила о своей ликвидации и создании на базе компартии Социалистической партии Казахстана. На Украине компартию объявили вне закона 30 августа  1991- года,  в Молдавии компартия была запрещена 23 августа 1991- года, о прибалтийских республиках и речи нет, они первые поставили крест на компартии.  То есть  КПСС  начала разваливаться задолго до указа Ельцина о ликвидации КПСС в России. Партия сама себя ликвидировала, указ Ельцина всего лишь поставил в законные рамки проблемы с имуществом партии на территории РФ, дабы обнулить любые претензии со стороны наследников из других республик. Вполне здравое решение, кстати строго в рамках, ленинских, имущество эксплуататоров должно принадлежать народу. Имущество партии Ельцин национализировал, создавалось это имущество трудом народа, вот народу и вернули. Или Вы и с этим не согласны?

Цитата: AndreyK-AV от 25.02.2023 21:12:45тчк
Яковлев 

ЦитатаКогда ПГУ получило очень серьезные доказательства того, что Яковлев — агент ЦРУ,

Вам самому не смешно? Перестройка проходила на основании постановлений Пленумов ЦК КПСС, Президиума Верховного совета, Совмина и далее по списку, неужели везде сидели агенты ЦРУ?  Каким боком тут Яковлев?

Цитата: AndreyK-AV от 25.02.2023 21:12:45Башкирия автономия, однако Ельцин предложил больше суверенитета,

Но!!! В составе России, Внимательно смотрите видеозапись выступлений Ельцина в Уфе.

Цитата: AndreyK-AV от 25.02.2023 21:12:45и Башкирия как и Татария захотела большего, правда конституционным путём,

Но конституционным нельзя, так Сталин конституцию написал, а Ельцин заставил выполнять.

Цитата: AndreyK-AV от 25.02.2023 21:12:45а вот Чечня антиконституционным, к чему все это привело сказал Президент говоря что получил страну с гражданской войной на окраинах...

Чечня да, антиконституционным, но чисто ленинским, право нации, куда уж от прав наций денешься, тут уж не до обязанностей. И да, Президент нашёл слова и нации поняли свои обязанности, сегодня нации на защите интересов России. Они поняли, что без России у них нет будущего. 

Цитата: AndreyK-AV от 25.02.2023 21:12:45Восстановление России началось с восстановления (или создания) властной вертикали, даже в ущерб многому другому. Кстати главы Башкирии и Татарии были одними из первых поддержавших Путина в этом деле, о чем красноречиво говорит приезд Путина на похороны М. Рахимова.

Восстановление государства всегда начинается с создания вертикали власти, в СССР этой вертикалью была КПСС. Партия сгнила и рухнула, а вместе с ней рухнул и СССР. Я уже не первый год пытаюсь Вам указать на причины развала СССР, а причины именно в партии, но Вы категорически не желаете рассматривать причины деградации партии, то есть причины развала СССР.

Цитата: AndreyK-AV от 25.02.2023 21:12:45Теперь по сути.
Большевики быстро стали прагматиками, и решали все задачи которые ставила перед ними жизнь. И так было до тех пор, пока шел активный поиск пути....

Большевики пытались решать задачи которые ставила перед ними жизнь в рамках догм Ленина и Сталина, но когда в этих рамках решений найти не получилось, то начались метания и искания, но опять в рамках догм, а это тупиковый путь и он был тупиком с самого начала. На всё это наложились внутрипартийные разборки за власть. Почитайте о боданиях Маленкова и Хрущёва, а ведь начиналось вполне здраво, начали исправлять ошибки Сталина, но в дальнейшем из за внутрипартийной борьбы выплеснули младенца.
PS  Я уже говорил, ближний круг Сталина не смог найти государственника для замены Сталину,  да в общем то им такой и не нужен был, другие цели преследовали при выборе главы партии, скудна оказалась партия на личности. НО, как оказалось не партия скудна, а нужды в личностях не было у партии. Ельцин менял премьеров как перчатки, но когда нашёл Путина, то сказал, я устал, я ухожу. И он не ошибся.  НО,  для  того, чтоб  поставить государственника во главе России пришлось ликвидировать партию. Сама партия из своих рядов не смогла поднять на верх лидера, всё какие то предатели всплывали. И это не не я сказал, это уже который год Вы, лично Вы мне в уши льёте.

Цитата: Киреев от 25.02.2023 21:24:22При всем моем уважении, зря Вы кормите на ночь глядя русофоба-антисоветчика, т

При всём моём неуважении к ВАМ, напомню, я за советскую власть, СССР моя Родина. Но я очень негативно отношусь к партии, именно эта организация уничтожила СССР, а за него мой дед и отец воевали. Ещё раз повторю, я очень плохого мнения о партии, именно как организации, не к конкретным обладателям партбилета, а к организации которую создал Ульянов.
Я в основном критикую именно решения партии, не свадебных генералов во власти СССР, а именно  решения партии или конкретных руководителей партии. Ваши увиливания от моих прямых вопросов мне понятны, ответов давно не жду, понимаю, что Вам отвечать нечего, в талмудах ответов нет, а собственные мысли за рамки "святого писания" ходить не могут.

Цитата: Александр__1 от 26.02.2023 19:23:07Но!!! В составе России, Внимательно смотрите видеозапись выступлений Ельцина в Уфе.

Но конституционным нельзя, так Сталин конституцию написал, а Ельцин заставил выполнять.

В "составе России" для присутствующих националистов были слова паразиты, а суверенитет сущность.
Блин о чем с Вами разговаривать, если Вы просто не помните те времена, и по дискретным отчётам. Бррр...
Как члены БСМ и их родители орали нам "чемодан вокзал Рязань", видел, слышал, присутствовал, как они готовы были нас на вилы, тоже видел, слышал, присутствовал, и все прикрываясь словами вашего Ельцина.
И не полыхнуло по двум причинам, первое нас было много больше, активных и готовых противостоять местным националистам хватало, особенно среди татар, что позволило не полыхнуть в деревнях, а в Уфе подавляющее большинство было "русскими" от немцев, до чувашей, и это не включая русских и татар.
Вторая причина, главный националист М. Рахимов, понял и испугался, что молодые националисты по сути превращаются в нацистов, и первым скинут его, как стремящегося сохранить национальный мир в регионе, и он перестал их сытно кормить, и хорошо охранять, как следствие быть местным националистом стало невыгодно и политически и экономически. 
Хотя некоторые  экземпляры и возили знамя Масхадову, и почти министрами печати становились, ну прежде чем сесть. 
 .
Нас местные националисты, быстро излечили от современного демократического бреда "о праве наций на самоопределения" который в СССР поднял не Ленин или Сталин, а Ельцин и Горбачёв.
Это право не для нацистов, и не для любого народа, а только  тогда и для того который может и готов стать самостоятельным. Как показала история распада СССР, таких было мало, я не про русский и белорусский народы, тут все понятно, а из остальных может Азербайджанцы и народы Средней Азии да и то под вопросом...
Ситуация 1991 близко "не родня" 1917.
И кстати создание РСФСР с автономиями, это гениальный ход В.И. Ленина, который видя опасность "национально-освободительной" войны с теми же башкирами в условиях наступления Колчака, Комуча, Даутова... и прочих, предпочёл дать им автономию, и повернуть воевать за советскую власть, а ведь до этого было два захода а)когда автономию давая не давали б)когда дав решили зажать, итогами чего были перерезанные красные тылы и магистрали снабжения, ценой было включение в советские структуры вождей, организаторов и уважаемых людей башкирских племён.  Затем такая операция прошла со всеми народами Поволжья, которых интервенты втягивали в "национально-освободительную" борьбу против советской власти.
Так что В.И. Ленин использовал этот лозунг для созидания, для возрождения на руинах РИ, государства которое по факту стало высшей фазой русской цивилизации.

Цитата: alexandivanov от 25.02.2023 14:12:30В основу модели развития были положены пять составляющих успеха:

1. Стратегическое планирование.

2. Использование зарубежных технологий и привлечение иностранных специалистов.

3. Директивное повышение эффективности.

4. Денежная политика с системой безналичного и наличного оборота.

5. Предпринимательство на базе артелей, кустарей и личных приусадебных хозяйств.

Дело в том, что "модель развития с 5-ю составлющими" более эффективна лишь в военное время, когда для скорости принятия и выполнения решений власть концентрируется вплоть до тоталитаризма. Потому что на первое место встает вопрос выживания, сохранения государства любой ценой: "Цель оправдывает средства, если цель - спасение души"
Для основной массы в такое время стимулы "чувство долга, сопричастности" и т.п. вполне работают, а вот в мирное время вчистую проигрывают "чувству собственничества", "длинному рублю" и т.п. Именно поэтому в СССР производство Форда (конвейер) сначала "потогонкой" именовали, а потом внедрили как "прогрессивное". Именно поэтому при индустриализации, покупая и копируя технологии производства, не могли добиться таких же результатов, а из-за невозможности признать ошибку теории находили инженеров-вредителей. Именно поэтому, когда выяснилось, что производство единицы одинакового товара всегда будет занимать больше времени, была затеяна перестройка. И т.д. и т.п.
Образно говоря, не "двигатель начал чихать", а изначально из-за ошибочности теории построили машину, менее мощную в сравнении с предыдущей. Фундаментальность ошибки показала практика, когда были перепробованы все способы развития при новой общественно-экономической формации. Как ни крути, эффективнее капитализм с большим или мньшим числом партий и участием государства, чем социализм с диктатом одной партии и госсобственностью производств.

Цитата: Лангольер от 25.02.2023 09:42:41Звучит примерно как "Сами себе создали трудности, что их героически преодолеть" 
Сами же пишете: "Нужен был новый НЭП" - т.е. после революционной смены формации устроили НЭП (по сути госкапитализм), затем ушли в чистый социализм и в итоге - снова нужен НЭП (Китай). Констатируем ошибочность эксперимента с новой формацией, по сути для государства это есть потерянное время, к сожалению.
И, конечно, отдельный вопрос, нужен ли нам в принципе "новый НЭП" (в отсутствии избытка рабсилы и свершившейся индустриализации),

Значит Вы не поняли сути НЭП, и подходите к его обсуждению с позиций догматизма и начётничества,
хотя именно сам формат НЭП это отказ от догматов, и измерение теории бытием, 
приведение её в соответствие к нуждам текущего момента.
Социализм был продекларирован ВОСР, но смена формации это не одноразовое действие, отраженное принятыми законами, а процесс притом достаточно длительный, так как касается всех сторон жизни общества.
В НЭП стана перешла из военного коммунизма, и до конца не выйдя из ГВ. 
НЭП не имеет ничего общего с госкапитализмом, а по сути частичный возврат капитализма с рыночными отношениями, под контролем коммунистической партии, с предельно конкретными целями -  быстро восстановить разрушенную ПМВ и ГВ экономику, в первую очередь в деревне, и создание условий для социализма.
Что он и сделал.
Понятие эксперимент не приемлемо к формации, прошедшей путь индустриализации всего за десятилетие, победившей объединенную Гитлером Европу, уничтожившей мировую колониальную систему, первой прорвавшейся в космос, имеющей прямое влияние на половину мирового сообщества, и создавший полноценный экономический задел на несколько десятилетий жизни государства.

Цитата: AndreyK-AV от 26.02.2023 20:33:58
В "составе России" для присутствующих националистов были слова паразиты, а суверенитет сущность.
Блин о чем с Вами разговаривать, если Вы просто не помните те времена, и по дискретным отчётам. Бррр...
Как члены БСМ и их родители орали нам "чемодан вокзал Рязань", видел, слышал, присутствовал, как они готовы были нас на вилы, тоже видел, слышал, присутствовал, и все прикрываясь словами вашего Ельцина......

Я прекрасно помню те времена, в наших краях это началось на год раньше чем в Башкири, до 1990-го года в составе Алтайского края была Горноалтайская автономная область. НО !!!, в 1990-м году вдруг случилась Республика Алтай, и случилась она с претензией стать  субъектом подписания нового союзного договора о котором уже пару лет говорили.  И не забываем о том, что союзные республики имели право выхода из СССР.  Как Вам такой поворот линии партии? 
По поводу кто и кого и почему на вилы подымает дам ссылку на статью по теме национального вопроса-Алтай  просто для кругозора и понимания исторической связи с прошлыми веками. В истории взаимоотношений национальностей населяющих Россию много чего наворочано, много кто кого резал и скот угонял, это национальная традиция у некоторых народов, башкиры не исключение. При правильной организации дела людей можно направить подымать на вилы кого угодно, так было после октября 17-го, сначала башкиры поднимали на вилы большевиков, а потом развернули вилы в другую сторону. И при чём тут Ельцин? Он тогда ещё не родился, а русских на вилы уже подымали. Место такое
Результат деятельности Ельцина мы видим сегодня = РОССИЯ. Результат деятельности КПСС = ликвидация СССР. Это факты которые не возможно отрицать.
Возможно  Вам словосочетание в составе России  режет слух, но я как то спрашивал Вас, с какой целью Казахстан вывели из автономии  России и создали незалежность? Казахам плохо было в автономии? Им лучше стало в союзной республике? Я говорю именно о простых людях которые стояли у станков, строили дома и летали в космос. Различия есть для тех, кто в кабинетах сидит и указивки подписывает, а простой рабочий хоть казах, хоть башкир и в Барнауле хорошо жил, и сейчас живёт.

Цитата: Александр__1 от 27.02.2023 16:52:49Результат деятельности Ельцина ...= РОССИЯ.

Ну да, оставил он её, от Садового кольца до МКАДа, а дальше сплошь суверенитеты...
Как там сказал ВВП про то состояние в котором ему досталась страна -
"с разрушенной промышленностью и гражданской войной на окраинах(Кавказе)".

ЗЫ: Всё по Ельцину от 12 июня 1990
25 октября 1990 года Горно-Алтайская АО провозгласила суверенитет и повышение статуса до АССР

15 декабря 1990 года Горно-Алтайская АО вышла из состава Алтайского края, что было узаконено Вторым съездом народных депутатов РСФСР, внёсшим изменения в Конституцию РСФСР, по которым автономные области выводились из составов краёв, куда входили

3 июля 1991 года Верховный Совет РСФСР, «в соответствии с решением Совета народных депутатов Горно-Алтайской АО», принял закон о преобразовании Горно-Алтайской АО в Горно-Алтайскую Советскую Социалистическую Республику в составе РСФСР и внёс в российскую конституцию соответствующую поправку, одновременно передав её на утверждение Съезда народных депутатов РСФСР

и т.д. и т.п.

Может вернётесь к теме, коль по событиям тридцатилетней давности такие провалы?

Цитата: AndreyK-AV от 27.02.2023 18:36:04Ну да, оставил он её, от Садового кольца до МКАДа, а дальше сплошь суверенитеты...
.............
ЗЫ: Всё по Ельцину от 12 июня 1990
25 октября 1990 года Горно-Алтайская АО провозгласила суверенитет и повышение статуса до АССР

Вы пропустили начало процесса, в сентябре 1989-го года подводили итоги этому процессу -

ЦитатаПредседатель Совета Национальностей Верховного Совета СССР Р. Н. Нишанов.

Катастрофические размеры приобретают межнациональные конфликты, которые нередко проявляются в самых уродливых формах. Из разных мест поступают сообщения о новых актах вандализма, блокаде жизненных артерий, насилии, поджогах, убийствах и других зверских проявлениях. В мирное время десятки тысяч советских людей стали беженцами. Во всем этом сказывается, с одной стороны, национальный эгоизм и нетерпимость одних к представителям других народов, низкий уровень общей культуры и падение нравственности, отсутствие повседневной целенаправленной воспитательной работы, а с другой — несовершенство и даже отсутствие закона, устанавливающего предельную ответственность за совершение преступлений на национальной почве и за разжигание межнациональной розни.......
......Совершенствовать федерацию — вот что сегодня самое главное. Сейчас высказывается много предложений об автономиях, их статусе и т. д. В Верховный Совет СССР поступают предложения по преобразованию некоторых автономных республик в союзные. Вносятся и такие предложения: отказаться от деления на союзные и автономные республики. Ставится вопрос о существенном расширении прав автономных республик, областей, национальных округов и так далее. ......

Не все желающие получили то, что хотели, Горноалтайская автономия в том числе, но из статуса автономной области стала автономной республикой республикой, для  них и это уже победой стало.  В речи  Нишанова я выделил детали проблемы, низкий уровень общей культуры и падение нравственности, и это через 72 года после октября. И при чём здесь Ельцин?

Цитата: AndreyK-AV от 27.02.2023 18:36:04Может вернётесь к теме, коль по событиям тридцатилетней давности такие провалы?

В памяти у меня провалов нет, мы по разному смотрим на процессы и их оцениваем, а возвращаясь  к теме большевиков в февральской революции достаточно почитать БСЭ, том 48 стр 383.

ЦитатаВосставшие в феврале 1917 рабочие и солдаты под руководством большевистской партии свергнули царизм и создали Советы рабочих и солдатских депутатов"....

Возражения есть?

Цитата: Александр__1 от 27.02.2023 20:17:44Вы пропустили начало процесса, в сентябре 1989-го года подводили итоги этому процессу -

ЦитатаВосставшие в феврале 1917 рабочие и солдаты под руководством большевистской партии свергнули царизм и создали Советы рабочих и солдатских депутатов"....

Возражения есть?

Начало процесса распада России 12 июня 1990 года.
А насчёт советов, Ленин во время реакции Временного правительства временно отозвал лозунг "Вся власть советам", а после ВОСР опять за советы, и власть стала советская.

Цитата: AndreyK-AV от 27.02.2023 20:25:35Начало процесса распада России 12 июня 1990 года.

Это начало восстановления суверенитета России утраченного в октябре 1917.

Цитата: AndreyK-AV от 27.02.2023 20:25:35А насчёт советов, Ленин во время реакции Временного правительства временно отозвал лозунг "Вся власть советам", а после ВОСР опять за советы, и власть стала советская.

А разве мы о советах? Мы о роли большевиков в февральской революции и свержении царизма, если верить энциклопедии, советской, то это ведущая роль, а здешние адепты марксизма утверждают, что ни какого царя большевики не свергали, а сделали это буржуи и свита царя.
Вот и раскоряка, кому верить, энциклопедии выпущенной при Сталине в 1941-м году, или нынешним членам секты коммунизма?

Цитата: Александр__1 от 27.02.2023 20:44:07Это начало восстановления суверенитета России утраченного в октябре 1917.

Распад России в 1991 это по Вашему суверенитет?!

Цитата: Лангольер от 27.02.2023 09:17:02Дело в том, что "модель развития с 5-ю составлющими" более эффективна лишь в военное время, когда для скорости принятия и выполнения решений власть концентрируется вплоть до тоталитаризма. Потому что на первое место встает вопрос выживания, сохранения государства любой ценой: "Цель оправдывает средства, если цель - спасение души"
Для основной массы в такое время стимулы "чувство долга, сопричастности" и т.п. вполне работают, а вот в мирное время вчистую проигрывают "чувству собственничества", "длинному рублю" и т.п. Именно поэтому в СССР производство Форда (конвейер) сначала "потогонкой" именовали, а потом внедрили как "прогрессивное". Именно поэтому при индустриализации, покупая и копируя технологии производства, не могли добиться таких же результатов, а из-за невозможности признать ошибку теории находили инженеров-вредителей.
....

Угу. Не потому ведь, что экономические отношения просто позорные при царе были, экономика разрушена после войны, финансов не было, а цены диктовали покупатели сырья находящиеся в капиталистическом лагере.
5 мало, о чем большевиками и Марксом и говорилось. У вас постоянно пропадает "прочие равные". Гонка вооружений не давала возможности перенаправлять средства на развитие мирной экономики. В области вооружений превосходства капитализма не наблюдалось ".... "чувство долга, сопричастности" и т.п. вполне работают ....".
Чувство долга, сопричастность и т.д. и т. п. не заменяют, а дополняют и компенсируют недостатки чисто финансовых отношений на переходном этапе от капитализма и дальше в развитии общества.

Цитатавласть концентрируется вплоть до тоталитаризма

Она так и так концентрируется. Как формальными так и неформальными методами.

ЦитатаГ-н Моррисон утверждает, что в Советском Союзе не существует свободы слова, свободы печати, свободы личности.
Г-н Моррисон глубоко ошибается.
....
Г-н Моррисон утверждает, что Советская власть в СССР является монопольной властью, так как она представляет власть одной партии, партии коммунистов. Если так рассуждать, то можно прийти к выводу, что лейбористское правительство также является монопольным правительством, так как оно представляет власть одной партии, партии лейбористов.
Дело, однако, не в этом. Дело в том, что коммунисты в СССР, во-первых, действуют не изолированно, а в блоке с беспартийными и, во-вторых, в историческом развитии СССР партия коммунистов оказалась единственной антикапиталистической, народной партией.

Если свобода это вседозволенность (а оно надо?), чего в СССР не наблюдалась, то это жуткий тоталитаризм. Выборность была только на западе. Именно налаживанием, отладкой обеспечения взаимодействия, взаимопонимания и реагирования на потребности большинства (обратная связь) исходя из возможностей и занималась советская система до того момента пока не стала переходить на западные методички в экономике. Начало чему было положено волюнтаризмом Хрущева и очернение советской Сталинской Системы.

Цитата"чувство долга, сопричастности" и т.п. вполне работают, а вот в мирное время вчистую проигрывают "чувству собственничества", "длинному рублю" и т.п.

Определитесь "мирное" и "военное" время. Покажите опережающее развитие довоенных Польши, Прибалтики, Финляндии.

Цитатапроизводство единицы одинакового товара всегда будет занимать больше времени

У сознательного работника по сравнению с несознательным?

Цитата: Александр__1 от 27.02.2023 20:17:44

ЦитатаВосставшие в феврале 1917 рабочие и солдаты под руководством большевистской партии свергнули царизм и создали Советы рабочих и солдатских депутатов"....

Историю пишет победитель. И присваивает себе все лавры.

Цитата: AndreyK-AV от 27.02.2023 10:17:41Значит Вы не поняли сути НЭП, и подходите к его обсуждению с позиций догматизма и начётничества,
хотя именно сам формат НЭП это отказ от догматов, и измерение теории бытием, 
приведение её в соответствие к нуждам текущего момента.
...
Понятие эксперимент не приемлемо к формации, прошедшей путь индустриализации всего за десятилетие, победившей объединенную Гитлером Европу, уничтожившей мировую колониальную систему, первой прорвавшейся в космос, имеющей прямое влияние на половину мирового сообщества, и создавший полноценный экономический задел на несколько десятилетий жизни государства.

Я именно что пишу о сути явления: НЭП - это одна партия (надстройка, общественная часть формации) и частная собственность (базис, экономическая часть) - есть контроль государства над экономикой (госкапитализм). Интересно, что и вы пишите ровно то же самое чуть другими словами - "рыночные отношения под контролем компартии". Только зачем-то добавляете красивые благоглупости, слова "ни о чем":
- формат (способ, форма) - это якобы "отказ от догматов", т.е. что-то тем-то не является, что ничего не говорит о сути явления;
- формат (способ, форма) - это некое "измерение теории бытием", т.е. применение чего-то на практике, что ничего не говорит о сути явления.
Далее, непонятен пафос перечисления достижений СССР - первого в мире социалистического государства, что по определению и есть эксперимент (проверка теории на практике).
Кратко повторю классиков: с т.з. истмата общество развивается, сменяя общественно-экономических формации на более прогрессивные, критерием чего выступает производительность труда. Будь она выше при социализме (будь теория безошибочна), в ведущих государствах уже произошла бы смена формации. А по факту при нашей жизни мы наблюдаем завершение грандиозного эксперимента (думаю, скоро в Китае надстройка изменится на несколько партий-фракций).

Цитата: AndreyK-AV от 27.02.2023 10:17:41Значит Вы не поняли сути НЭП, и подходите к его обсуждению с позиций догматизма и начётничества,
.....

Константинов Ф.В., Глезерман Г.Е., Гак Г.М., Каммари М.Д., Хрустов Ф.Д., Юдин П.Ф.
Москва. 1950. Государственное издательство политической литературы.

ЦитатаКапитализм как экономическая и социальная система стал реакционным, давно исчерпал, изжил себя. Но он еще держится, продолжает существовать на значительной части территории земного шара, прежде всего и главным образом благодаря политическому насилию, осуществляемому буржуазией при помощи государства, а также благодаря духовному подавлению пролетариата буржуазией. Именно буржуазное государство является той силой, которая стоит на страже капиталистических порядков. Отстаивая свои экономические интересы или элементарные демократические права — право на забастовку, на демонстрацию, — ведя борьбу с поджигателями войны, рабочий класс, силы демократии и социализма не могут не сталкиваться с концентрированной политической мощью буржуазной реакции, воплощенной в буржуазной государственной машине. Поэтому борьба рабочего класса неизбежно выливается в борьбу за свержение политического господства буржуазии и установление своего политического господства.
////
Сталин указывает: «Надстройка порождается базисом, но это вовсе не значит, что она только отражает базис, что она пассивна, нейтральна, безразлично относится к судьбе своего базиса, к судьбе классов, к характеру строя. Наоборот, появившись на свет,- она становится величайшей активной силой, активно содействует своему базису оформиться и укрепиться, принимает все меры к тому, чтобы помочь новому строю доконать и ликвидировать старый базис и старые классы. Иначе и не может быть. Надстройка для того и создаётся базисом, чтобы она служила ему, чтобы она активно помогала ему оформиться и укрепиться, чтобы она активно боролась за ликвидацию старого, отживающего свой век базиса с его старой надстройкой. Стоит только отказаться надстройке от этой её служебной роли, стоит только перейти надстройке от позиции активной защиты своего базиса на позицию безразличного отношения к нему, на позицию одинакового отношения к классам, чтобы она потеряла своё качество и перестала быть надстройкой» (И. В. Сталин, Марксизм и вопросы языкознания, стр. 7.)
/////
Буржуазные политики и идеологи утверждают, будто капиталистическое государство выполняет такие общенародные и общественно-полезные функции, как забота о народном здравоохранении, о школах, об общественном порядке и безопасности граждан, населяющих данную страну, и т. д.  Все это, по их мнению, свидетельствует о том, что государство—это надклассовая, вечная организация, необходимая всему обществу, всем слоям его населения.
Однако эти рассуждения насквозь лживы.
//////
Буржуазное государство во всех своих формах — от демократической республики до парламентской монархии или фашистской диктатуры — является организацией для подавления буржуазией пролетариата, - диктатурой буржуазии. Подобно тому как феодальное государство являлось политической надстройкой над феодальным экономическим базисом, буржуазное государство было и остается политической надстройкой над капиталистическим экономическим базисом. Буржуазное государство и буржуазные конституции призваны закреплять и защищать устои капитализма: частную собственность на орудия и средства производства, эксплуатацию пролетариата, господство буржуазии. Какие бы буржуазные или мелкобуржуазные партии ни сменялись у власти — республиканцы или демократы, консерваторы или лейбористы, христианские демократы или правые социалисты, фашисты или социал-демократы,— при всякой смене политическое руководство буржуазным обществом (диктатура) сохраняется неизменно за буржуазией. Это обеспечивается господствующими экономическими отношениями, а также буржуазными конституциями, устанавливающими ограничение прав трудящихся (имущественный ценз, ценз оседлости, возрастной ценз, лишение избирательного права женщин в ряде капиталистических стран, избирательный налог, образовательный ценз и т. д.) и практически устраняющими от решающего участия в политической жизни. Господство буржуазии, всевластие капитала обеспечивается специально подобранным государственным аппаратом, подкупом, средствами пропаганды, обманом и насилием.

Все буржуазные государства являются орудием насилия эксплуататоров над эксплуатируемыми и вместе с тем орудием угнетения буржуазией господствующей нации угнетенных наций. Все буржуазные конституции открыто или молчаливо исходят из неравноправия наций и рас, отражают и закрепляют это неравноправие.
////
тут

там же

ЦитатаЛенин говорил, что немного найдется таких вопросов, которые были бы столь запутаны идеологами эксплуататорских классов, представителями буржуазной философии, социологии, юриспруденции, как вопрос о государстве. Это объясняется тем, что вопрос о сущности, о природе государства затрагивает коренные интересы эксплуататорских классов, а также и интересы угнетенных классов.

Ожидать от представителей буржуазной социологии и юриспруденции раскрытия истинной сущности государства так же нелепо, как ожидать от теологов и служителей церкви раскрытия истинной сущности религии.

Неточность? Не религии, религиозных деятелей с частнособственническим экономическим уклоном в мировозрении?

Удобно, что ж. Если есть в государстве, в базисе, элементы капитализма, то и всё государство капиталистическое. И ни политическая надстройка, ни система хозяйствования, ни отношения, не при чем? 

ЦитатаИтак, различные типы и формы государства и права представляют собой надстройку над тем или иным исторически определенным экономическим базисом. Государство и право — явления исторические, они существуют не вечно.
Современное государство во всех капиталистических странах, независимо от различия его формы, представляет собой диктатуру буржуазии.
Главная задача рабочего класса капиталистических стран состоит в том, чтобы уничтожить буржуазное государство я заменить его своим государством—диктатурой пролетариата.