Большевики и их роль в февральской и октябрьских революциях.

Цитата: Александр__1 от 02.03.2023 06:53:23Информация из БСЭ том 48 издание первое

куда пропал номер страницы?

Цитата: Александр__1 от 02.03.2023 07:02:18Согласен, сегодня Россия пишет историю, прежние лавроносители  сами себя слили в унитаз. Аминь.

Именно так и сделали с собой, и, к сожалению, со страной николашка-кровавый, мишка-меченый и борька-пьяный.

Цитата: Александр__1 от 02.03.2023 07:02:18Согласен, сегодня Россия пишет историю, прежние лавроносители  сами себя слили в унитаз. Аминь.

Так Вы только что от России отказались

Цитата: Александр__1 от 02.03.2023 07:00:01Распался СССР, это факт, Россия сохранила единство и сегодня армия России это хорошо доказывает, к сожалению одна, хотя Берлин брали вместе.

СССР и был Россией.
РФ в её размеры только возвращается, начиная с Мюнхенской конференции 2007 года.
А реальный шаг, сделан 24 февраля 2022 года.

Цитата: Александр__1 от 02.03.2023 06:53:23Информация из БСЭ том 48 издание первое о том, что царя свергли именно большевики  не соответствует действительности, что в общем то не удивительно, врать в угоду текущему моменту большевики умели всегда, как в документах, так и в художественном творчестве. Именно для этого я привёл яркие примеры БСЭ и фильма, это две мурзилки одинакового качества. Вы сами то как считаете, свергли большевики царя или нет? А то я всё в метаниях и исканиях, при Сталине БСЭ говорит, что свергли, здешние левые говорят не свергали, Вы как сочувствующий своё слово можете сказать? Кто врёт, БСЭ или большевики на форуме.

А что вы так возбудились-то? Обычная пропаганда. Все лгут. Большевики, меньшевики, правые, левые, буржуи и монархисты. Вы вот периодически подвираете.

Цитата: AndreyK-AV от 02.03.2023 12:05:22А реальный шаг, сделан 24 февраля 2022 года.

Про Крым забыли.

Цитата: alexandivanov от 01.03.2023 16:41:58Грубо. Интересы трудящихся выражались в первую очередь. Диктатура их. Остальные группы населения работают на них и их интересы вторичны. Ни о каких двух сторонах и возрождении капиталистического рынка производства речь не шла. 

ЦитатаИ пока в верхушке партии возможны были хоть какие-то прения

Ну конечно и прений не было и производительности и предвоенного периода. Особенно при Сталине. И страна раз и стала, без мотивации, сразу, экономически развитой до уровня США, просто купив несколько десятков заводов. Ведь экономически развитая это купившая чужую технологию и продавшая энное количество сырья?  Сидели и кивали.

Конечно, НЭП Ленин не от хорошей жизни придумал ("отступление"), эту политику и слева - больше частников щемить, и справа - больше им свободы дать критиковали.
Но по факту все равно это была медленная агония, потому в конце 20-х и предприняли отчаянную попытку, запретив фракционность и несмотря на жертвы среди населения.
Но все равно, родовая травма социализма никуда не делась - и на купленных заводах эффективность труда была ниже, а именно это и определяет прогрессивность.

Цитата: МОВ от 02.03.2023 09:47:261. Интересно, какой пример у меня "из фильмов"?
2. Вообще-то я писал пост в ответ на ваш, в котором говорилось, что капитализм эффективнее социализма. Можете привести примеры не "из фильмов"?

Ну вот, навскидку, производительность экономик некоторых наиболее развитых стран мира:

Цитата: AndreyK-AV от 01.03.2023 20:11:33Для чего вводился НЭП, Ленин описал предельно конкретно, то что Вы этого не желаете видеть, это Ваше политическое эго...
Вы не просто стоите на позиции догматизма и начетничества, но ещё хуже "вы требуете хочу здесь и сейчас и плевать на реалии",
отсюда и вылезает Ваш личный "сфероконь в вакууме"(с) и первое и второе....
НЭП свою задачу выполнил, во второй половине 20-х годов, созданы предпосылки к переходу на социалистические методы хозяйствования в масштабах всей страны и провести как финальную земельную реформу в виде коллективизации, и индустриализацию.
Все было успешно реализовано за неполные три пятилетки...

Я ничего не "требую" и излагаю не догмы, а основу теории - конкретную цель смены общественно-экономической формации революционным путем.
Так вот применяя критерий, в теории же и предложенный, при сравнении формаций - оказывается, что на практике социалистические методы хозяйствования проигрывают.

Цитата: Danilov71 от 02.03.2023 16:10:51да-да-да, мы в курсе. Не далее, как сегодня пшек заявил:

ЦитатаПрепятствием для "нокаута российской экономики" нельзя считать ее размер: ведь ВВП России составляет только 1,8 процента от мирового.

https://1prime.ru/wo…55650.html
Ну и ваша табличка - составлена по тому же принципу.

Какому еще "принципу"? Если наша табличка в чем-то не устраивает, пишите конкретно.

Цитата: Лангольер от 02.03.2023 16:28:58Я ничего не "требую" и излагаю не догмы, а основу теории - конкретную цель смены общественно-экономической формации революционным путем.
Так вот применяя критерий, в теории же и предложенный, при сравнении формаций - оказывается, что на практике социалистические методы хозяйствования проигрывают.

Где же проигрывают когда Победа!?
Где же проигрывают когда космос!?
Где же проигрывают когда мирный атом!?
Где же проигрывают когда уничтожение мировой колониальной системы!?
Где же проигрывают за 10 лет путь в 50 - 100 лет!?
А формация не меняется по декрету, это процесс, притом длительный, порой формации соседствуют в рамках одного государства.

Цитата: Лангольер от 02.03.2023 16:52:41Какому еще "принципу"? Если наша табличка в чем-то не устраивает, пишите конкретно.

1. Ну для начала неплохо сменить ветку дискуссии, все-таки здесь про сами революции.
2. Непонятно на основании каких данных строилась эта табличка, кто посчитал цифры для заполнения этой таблички.

Цитата: AndreyK-AV от 02.03.2023 17:08:18Где же проигрывают когда Победа!?
Где же проигрывают когда космос!?
Где же проигрывают когда мирный атом!?
Где же проигрывают когда уничтожение мировой колониальной системы!?
Где же проигрывают за 10 лет путь в 50 - 100 лет!?
А формация не меняется по декрету, это процесс, притом длительный, порой формации соседствуют в рамках одного государства.

проигрывающие всегда на помойке истории
там же где ваш социализм
поэтому , по факту истории

Цитата: AndreyK-AV от 02.03.2023 12:05:22Так Вы только что от России отказались

С какого это вдруг, я сказал о прежних писателях истории с лавровым венком на коллективной голове, именно эти писатели истории продали и предали то, за что народ воевал.

Цитата: AndreyK-AV от 02.03.2023 12:05:22СССР и был Россией.
РФ в её размеры только возвращается, начиная с Мюнхенской конференции 2007 года.
А реальный шаг, сделан 24 февраля 2022 года.

СССР ни когда Россией не был, если  забыли, то напомню, Украина не Россия, это не с неба упало, это принято к производству именно большевиками. Казахстан так же  вместе с населением оторвали от России и создали казахскую незалежность вовсе не лунатики.   Реальная попытка к восстановлению России была сделан Сталиным когда он верных ленинцев прикопал и вернул России армию и Веру, но увы, дальше идти утопия марксизма не позволила, отказаться от утопии  он не мог, убеждения не позволяли,  а для того, чтоб на Мюнхенской конференции выступил Путин потребовался Ельцин и  ликвидация КПСС и отказ от утопии Ленина/Сталина. Без этого были бы горбачевы, шеварнадзе и прочие кравчуки во главе партии.  Я уже спрашивал Вас, почему после Сталина партия не смогла из своих рядов явить миру хоть что то близкое к государственнику? Всё какие то предатели во главе партии появлялись, и это не мои слова, мне это постоянно говорят именно марксисты обвиняя во всех грехах то Хрущёва, то Горбачёва и называя их предателями. Но были же в партии путины, много было, почему на верх ставили хрущёвых, а не путиных?  Опять хрущёв виноват? Но Хрущёв входил в ближний круг Сталина, один из ближайших соратников, именно Сталин привёл его во власть и создал систему ротации кадров, жестокую систему.

Цитата: AndreyK-AV от 02.03.2023 17:08:18Где же проигрывают когда Победа!?
Где же проигрывают когда космос!?
Где же проигрывают когда мирный атом!?
Где же проигрывают когда уничтожение мировой колониальной системы!?
Где же проигрывают за 10 лет путь в 50 - 100 лет!?
А формация не меняется по декрету, это процесс, притом длительный, порой формации соседствуют в рамках одного государства.

Смешались в кучу кони, люди, котлеты и варенье.
Победа, космос, мирный атом, это всё подвиг народа который к госуправлению и госстроительству  партия и близко не подпускала.
А там где партия работала сама, тсзть своими силами, там просрали всё, социализм, соцлагерь, СССР.
Про колониальную систему зря упомянули, ни кто её не уничтожал, эта система сменила способ сбора колониальной ренты, создала более рентабельный способ. В новом способе не надо было держать колониальную администрацию и тратить деньги на содержание оной, туземцы сами управляют и сами платят.  И только сегодня Россия начала рушить эту систему.

А это очень характерное явление. Чиновники очень не любят, когда народ способен заработать больше. У нас в Алматинской области был такой человек - Иван Худенко. Старожилы помнят. Вот его без иронии можно назвать эффективным менеджером.
Короче, мужик два раза был директором совхоза. В первый раз, в начале шестидесятых. Ну вот там только на обмолоте зерна у него вместо шестисот человек стало работать двенадцать. И справлялись так же. Из ста тридцати двух управленцев осталось двое. И тоже справлялись. За борт сокращенных не выкинули, и им работа нашлась. Производительность выросла почти втрое. Прибыль на одного рабочего - всемеро. Себестоимость зерна с 5 рублей упала до 63 копеек. Комбайнер в совхозе получал в месяц 330 рублей. Это в 1964 году, еще настоящих рублей. Правительство сказало - нахер такое счастье.
Во второй раз - это уже примерно 1970 год. Все официально: экспериментальное хозяйство по постановлению Совмина КазССР, согласовано с Комитетом по труду, ЦСУ СССР, Минфином и Госбанком СССР. Управленцев двое. Производительность труда выше средней по республике в шесть раз, зарплата втрое. Это и стало причиной гибели. Именно гибели, это не фигура речи. Приехал министр сельского хозяйства КазССР,  поглядел и пришел в бешенство от того, что крестьяне зарабатывали больше чиновников. Всё, на этом эксперимент был закрыт. А дальше пошла трагедия. Три года Худенко пытался добиться выплаты сотрудникам уже ими заработанного. Один из исков заверил печатью уже закрытого совхоза и всё - "покушение на хищение государственного имущества в особо крупных размерах". Дали шесть лет. Через год с небольшим он умер в тюремной больнице.
А все почему? Потому что нельзя зарабатывать больше чиновника. Это оскорбительное умаление его важности. Сегодня денег больше получат, а завтра вообще без чиновников обойдутся, так что ли?
  тут кто то спрашивал почему умер СССР
  ответ тут 
https://pikabu.ru/st…ii_9998014
 а выше сам текст почему

Цитата: стрелок от 02.03.2023 17:23:41проигрывающие всегда на помойке истории
там же где ваш социализм
поэтому , по факту истории

По факту истории, то что построили при социализме, сейчас основа того что стоит перед объединённым Западом.
Ну а США сейчас, пасует перед лидером социализма.

Цитата: Александр__1 от 02.03.2023 18:07:29Пионеры на самокрутки пустили.

Не, дружок, ты нам наврал, как и твой моральный коллега. У него есаул-купец, а у тебя - большевики свергли царя на 383 странице.

Цитата: AndreyK-AV от 02.03.2023 20:13:13По факту истории, то что построили при социализме, сейчас основа того что стоит перед объединённым Западом.
Ну а США сейчас, пасует перед лидером социализма.

мы говорим об социализме как некоем открытии, несущим блага
по факту истории этот строй сейчас на помойке и неважно он там лидер или кто 
социализм сам просуществовал исключительно на построенном в РИ
когда этот запас кончился, то и социализм сдох 
сейчас сша пасует перед Россией
перед ссср сша никогда не пасовали а по факту той же истории уничтожили ссср

Цитата: стрелок от 02.03.2023 20:22:59мы говорим об социализме как некоем открытии, несущим блага
по факту истории этот строй сейчас на помойке и неважно он там лидер или кто 
социализм сам просуществовал исключительно на построенном в РИ
когда этот запас кончился, то и социализм сдох 
сейчас сша пасует перед Россией
перед ссср сша никогда не пасовали а по факту той же истории уничтожили ссср

По факту строй рулит у сильнейшей экономике мира, нашего ближайшего союзника, да и наш союзник из СГ не отвергал строй.
Капитализм в чистом виде в России был с февраля по октябрь 1917, а далее его смел русский народ выбрав социализм,
так как после РИ осталась только территория и народ, 
который самодержавие держало в состоянии восемнадцатого - девятнадцатого века.
Далее капитализм продержался в России с 1991 по первые 2000-е, 
а далее наступил госкапитализм, 
переходящий постепенно переходя в государственно-монополистический капитализм.
А США по факту периодически сливали СССР, в 1972 стратегически.

Цитата: Александр__1 от 02.03.2023 20:43:30Куда выслать файл?

Дружок - 383 страницу БСЭ сталинского издания я выкладывал. Причем взял её в том числе и с твоей ссылки. Посмотри и в этой ветке, и в моих сообщениях. 
Я даже номер страницы красным овалом обвёл.